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LCC vs. LED Filament Lampen

Started byStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
First post2017-01-13 11:13 +0100
Last post2017-01-17 15:36 +0100
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Contents

  LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-13 11:13 +0100
    Re: LCC vs. LED Filament Lampen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-13 18:25 +0100
      Re: LCC vs. LED Filament Lampen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-13 18:35 +0100
      Re: LCC vs. LED Filament Lampen "Wilhelm C. Schütze" <wil.c@web.de> - 2017-01-13 21:47 +0100
        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-01-14 19:02 +0100
          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-14 22:30 +0100
            Re: LCC vs. LED Filament Lampen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-15 10:04 +0100
            Re: LCC vs. LED Filament Lampen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 10:52 +0100
              Re: LCC vs. LED Filament Lampen "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-15 12:08 +0100
                Re: LCC vs. LED Filament Lampen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-15 12:55 +0100
              Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-17 11:18 +0100
                Re: LCC vs. LED Filament Lampen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-18 11:05 +0000
                  Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-18 12:47 +0100
                  Re: LCC vs. LED Filament Lampen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-01-18 12:43 +0100
                    Re: LCC vs. LED Filament Lampen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-18 12:48 +0000
                  Re: LCC vs. LED Filament Lampen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-18 19:21 +0100
                    Re: LCC vs. LED Filament Lampen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-19 10:59 +0100
                      Re: LCC vs. LED Filament Lampen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 11:14 +0100
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-19 13:36 +0100
                      Re: LCC vs. LED Filament Lampen Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2017-01-20 01:34 +0100
                      Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-20 11:47 +0100
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-01-20 13:28 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-20 13:52 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-21 22:21 +0100
                            Re: LCC vs. LED Filament Lampen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 22:26 +0100
                              Re: LCC vs. LED Filament Lampen Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-22 15:10 +0100
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-20 14:07 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-01-20 14:50 +0100
                  Re: LCC vs. LED Filament Lampen Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-01-18 19:49 +0100
                    Re: LCC vs. LED Filament Lampen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-19 10:57 +0100
                      Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-19 11:06 +0100
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-19 13:52 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-01-19 15:12 +0100
                            Re: LCC vs. LED Filament Lampen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 15:30 +0100
                              Re: LCC vs. LED Filament Lampen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-19 17:23 +0100
                      Re: LCC vs. LED Filament Lampen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 11:08 +0100
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-19 11:17 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-19 11:26 +0100
                            Re: LCC vs. LED Filament Lampen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-01-19 13:33 +0100
                            Re: LCC vs. LED Filament Lampen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-21 22:35 +0100
                              Re: LCC vs. LED Filament Lampen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-22 06:53 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 11:30 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 12:04 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-21 22:38 +0100
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-01-19 21:32 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2017-01-19 22:10 +0000
                            Re: LCC vs. LED Filament Lampen Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-01-20 01:00 +0100
                            Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-20 11:41 +0100
                              Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-20 12:05 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 01:56 +0100
                  Re: LCC vs. LED Filament Lampen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-19 08:08 +0100
                    Re: LCC vs. LED Filament Lampen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-19 08:05 +0000
                      Re: LCC vs. LED Filament Lampen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-19 09:58 +0100
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-19 09:04 +0000
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-19 10:48 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-19 11:10 +0100
                            Re: LCC vs. LED Filament Lampen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-19 19:20 +0100
                              Re: LCC vs. LED Filament Lampen Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-19 19:53 +0100
                              Re: LCC vs. LED Filament Lampen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-19 21:01 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-01-19 17:16 +0100
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 11:05 +0100
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-19 11:06 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-19 16:29 +0100
                            Re: LCC vs. LED Filament Lampen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-19 18:12 +0100
                          Re: LCC vs. LED Filament Lampen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-19 19:36 +0100
                            Re: LCC vs. LED Filament Lampen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-02-19 19:45 +0100
                            Re: LCC vs. LED Filament Lampen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-02-19 18:51 +0000
                              Re: LCC vs. LED Filament Lampen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-02-20 00:35 +0100
                                Re: LCC vs. LED Filament Lampen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-02-20 10:58 +0100
                                  Re: LCC vs. LED Filament Lampen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-02-20 12:54 +0100
                                    Re: LCC vs. LED Filament Lampen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-20 12:08 +0000
                      Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-19 10:43 +0100
                        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-02-20 01:49 +0100
          Re: LCC vs. LED Filament Lampen "Wilhelm C. Schütze" <wil.c@web.de> - 2017-01-17 12:00 +0100
            Re: LCC vs. LED Filament Lampen Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-01-20 01:57 +0100
      Re: LCC vs. LED Filament Lampen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-17 11:11 +0100
      Re: LCC vs. LED Filament Lampen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-17 13:10 +0100
        Re: LCC vs. LED Filament Lampen Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-01-17 15:36 +0100

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#221337

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2017-01-20 11:47 +0100
Message-ID<o5sps6$tl5$1@news.albasani.net>
In reply to#221256
Joerg Niggemeyer wrote:

> Ich frage mich schon, wie man Lebensdauerprognosen von 15.000h
> Stunden auf eine Verpackung schreiben kann, wenn dabei in der
> Elektronik ein Elko sitzt, der bei 85° gerade auf 2000-3000h kommen
> kann?

In den Lampen sitzen normalerweise 105° Elkos. Wenn die nicht über ca. 65° 
erwärmt werden, kommt das schon hin.

Die Vosled "Reddot design" hat einen durchsichtigen Plastikkragen zwischen 
Sockel und Glaskolben, ich vermute mal der soll die Hitze von den Elkos 
fernhalten. Ich kann mir deshalb schon vorstellen, dass das 15000 Stunden 
hält. Kompaktleuchtstofflampen haben bei mir auch meist (bis auf ein paar 
Ausnahmen) zehn oder mehr Jahre durchgehalten. Warum soll das bei LED nicht 
mehr möglich sein?



Stefan

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#221346

FromMichael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date2017-01-20 13:28 +0100
Message-ID<AABYggKJBicAAAMS.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to#221337
Stefan Heimers wrote:
> Joerg Niggemeyer wrote:
> > 
> > Ich frage mich schon, wie man Lebensdauerprognosen von 15.000h
> > Stunden auf eine Verpackung schreiben kann, wenn dabei in der
> > Elektronik ein Elko sitzt, der bei 85° gerade auf 2000-3000h kommen
> > kann?
> 
> In den Lampen sitzen normalerweise 105° Elkos. Wenn die nicht über ca. 65° 
> erwärmt werden, kommt das schon hin.
> 
> Die Vosled "Reddot design" hat einen durchsichtigen Plastikkragen zwischen 
> Sockel und Glaskolben, ich vermute mal der soll die Hitze von den Elkos 
> fernhalten. Ich kann mir deshalb schon vorstellen, dass das 15000 Stunden 
> hält. Kompaktleuchtstofflampen haben bei mir auch meist (bis auf ein paar 
> Ausnahmen) zehn oder mehr Jahre durchgehalten. Warum soll das bei LED nicht 
> mehr möglich sein?

Die Frage ist ja eher nicht ob es möglich ist, sondern ob es
wirtschaftlich ist.

Gerade bei Kerzenlampen mit E14-Sockel wie so einer hier:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:LED_Filament_Bulb_E14_2W.JPG>
ist da wenig Platz, wenn die Elektronik unsichtbar im Sockel sitzen
soll.

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#221347

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2017-01-20 13:52 +0100
Message-ID<o5t15i$al3$1@news.albasani.net>
In reply to#221346
Michael Bäuerle wrote:

> Gerade bei Kerzenlampen mit E14-Sockel wie so einer hier:
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:LED_Filament_Bulb_E14_2W.JPG>
> ist da wenig Platz, wenn die Elektronik unsichtbar im Sockel sitzen
> soll.

Genau so eine (allerdings andere Marke, aber vermutlich baugleich) ist mir 
nach kurzer Zeit verstorben.

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#221405

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-01-21 22:21 +0100
Message-ID<o60ja7$o5c$1@dont-email.me>
In reply to#221346
Michael Bäuerle schrieb:
>
> Gerade bei Kerzenlampen mit E14-Sockel wie so einer hier:
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:LED_Filament_Bulb_E14_2W.JPG>
> ist da wenig Platz, wenn die Elektronik unsichtbar im Sockel sitzen
> soll.

Solche mit nur 2 Filamenten hab ich mal von Eglo gesehen; diese
haben heftig geflimmert. Beim raschen Rundumblick hat man da
so Barcodes in der Landschaft gesehen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#221407

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-21 22:26 +0100
Message-ID<eei1vlFu5sgU2@mid.individual.net>
In reply to#221405
Am 21.01.2017 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:

> Solche mit nur 2 Filamenten hab ich mal von Eglo gesehen; diese
> haben heftig geflimmert. Beim raschen Rundumblick hat man da
> so Barcodes in der Landschaft gesehen.
>

Ein Blick in die Zukunft. Alles ist mit Barcode versehen.

-- 
---hdw---

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#221438

FromFalk Duebbert <falk@duebbert.com>
Date2017-01-22 15:10 +0100
Message-ID<MPG.32eedbd3304232bd9896df@reader.albasani.net>
In reply to#221407
horst.d.winzler:
> Ein Blick in die Zukunft. Alles ist mit Barcode versehen.
> 

Ein Lampe 90° dazu und es sind QR...

Falk D. 

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#221348

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2017-01-20 14:07 +0100
Message-ID<25f7650156.assel@nuconverter.de>
In reply to#221337
In message <o5sps6$tl5$1@news.albasani.net>
          Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:

> Joerg Niggemeyer wrote:

>> Ich frage mich schon, wie man Lebensdauerprognosen von 15.000h
>> Stunden auf eine Verpackung schreiben kann, wenn dabei in der
>> Elektronik ein Elko sitzt, der bei 85° gerade auf 2000-3000h kommen
>> kann?


> In den Lampen sitzen normalerweise 105° Elkos. Wenn die nicht über ca. 65°
> erwärmt werden, kommt das schon hin.

Ich habe nicht gemeint, dass hier ein 85° Elko verbaut wurde, sondern 
einer bei 85° oder eventuell noch deutlich hoeheren Temps betrieben 
wird.


> hält. Kompaktleuchtstofflampen haben bei mir auch meist (bis auf ein paar
> Ausnahmen) zehn oder mehr Jahre durchgehalten. Warum soll das bei LED nicht
> mehr möglich sein?

Die Kompaktleuchtstofflampen haben einen entscheidenen Vorteil, die
heisse Wendel wird in free air betrieben und gibt nicht den Grossteil 
der Verlustwaerme in Richtung Elektronik weiter.
Die LEDs hingegen  muessen vor Berührung geschuetzt werden.
Bricht bei einer Leuchtstofflampe der Kolben, dann ist auch keine
Entladung ausserhalb des Sockels mehr moeglich, folglich kannst Du 
auch keinen elektrischen verpult bekommen.

Ich habe jetzt Osram Kerzen LEDs (keine Filament)
als 6W Variante verbaut 10EUR/st bei Obi. Diesmal habe ich den
Kassenzettel sorgsam beiseite gelegt........

-- 


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#221350

FromMichael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date2017-01-20 14:50 +0100
Message-ID<AABYghW4BikAAAMS.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to#221348
Joerg Niggemeyer wrote:
> Stefan Heimers wrote:
> > 
> > [...]
> > Kompaktleuchtstofflampen haben bei mir auch meist (bis auf ein paar
> > Ausnahmen) zehn oder mehr Jahre durchgehalten. Warum soll das bei LED nicht
> > mehr möglich sein?
> 
> Die Kompaktleuchtstofflampen haben einen entscheidenen Vorteil, die
> heisse Wendel wird in free air betrieben und gibt nicht den Grossteil 
> der Verlustwaerme in Richtung Elektronik weiter.

Ist bei den Filament-LED Konstruktionen doch genauso. Nur die LEDs
sitzen im Glaskolben (dessen Oberfläche gibt die Wärme an die Luft ab),
die Elektronik sitzt außerhalb im Sockel (genau wie bei den Gas-
entladungslampen).

> Die LEDs hingegen muessen vor Berührung geschuetzt werden.
> Bricht bei einer Leuchtstofflampe der Kolben, dann ist auch keine
> Entladung ausserhalb des Sockels mehr moeglich, folglich kannst Du 
> auch keinen elektrischen verpult bekommen.

Kommt darauf an wie sie zerbricht (ob man die Kathoden berühren kann).
Und es entweicht das Quecksilber.

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#221206

FromWolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com>
Date2017-01-18 19:49 +0100
Message-ID<o5od95$1r3$1@dont-email.me>
In reply to#221138
Am 18.01.2017 um 12:05 schrieb Matthias Weingart:

> Mhh, meine erste Filament-LED (E27-800lm) ist jetzt zu Weihnachten genau 2
> Jahre nach dem Kauf gestorben. So toll find ich das nicht.

Einfach beim Brennen ausgegangen?
Oder im Einschaltmoment gestorben?
Gab es Spannungsspitzen im Netz?
Gab es Stromausfälle in der Umgebung, die sich u.U. in Spannungsspitzen 
äußern können?

Wenn mir diese Filamentlampen sterben, wäre ich vielleicht nicht 
traurig, da sie "unruhiges Licht" geben.
Bei schnellen Bewegungen bemerkt man den Stroboskopeffekt.
Die hässlichen Milchglas-LEDs geben dagegen ruhigrs Licht.

W.

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#221257

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2017-01-19 10:57 +0100
Message-ID<8cbfd00056.assel@nuconverter.de>
In reply to#221206
In message <o5od95$1r3$1@dont-email.me>
          Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> wrote:

> Am 18.01.2017 um 12:05 schrieb Matthias Weingart:

>> Mhh, meine erste Filament-LED (E27-800lm) ist jetzt zu Weihnachten genau 2
>> Jahre nach dem Kauf gestorben. So toll find ich das nicht.


> Wenn mir diese Filamentlampen sterben, wäre ich vielleicht nicht
> traurig, da sie "unruhiges Licht" geben.

pulsierende 100Hz sind  nicht so problematisch, wie bei den
Leuchtstoffroehren ja ebenfalls vorhanden.

Das "Flickern" ,was nervt, kommt eher von anderen Stoerungen.

Witzig ist tatsaechlich, die Digiknipse auf ganz kurze Belichtungszeit
einzustellen, um beim Nulldurchgang den gruenen Farbstich der Neon 
festzuhalten, da das Spektrum eben nicht zeitlich konstant ist.

> Bei schnellen Bewegungen bemerkt man den Stroboskopeffekt.

Ist mir bislang mit meinen Kluesen nicht aufgefallen.



-- 

WEB: http://www.nucon.de    http://www.led-temperature-protection.com
Geschäftsführer: Joerg.Niggemeyer@nucon.de
Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504

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#221260

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2017-01-19 11:06 +0100
Message-ID<o5q33n$lsp$1@news.albasani.net>
In reply to#221257
Joerg Niggemeyer wrote:

>> Bei schnellen Bewegungen bemerkt man den Stroboskopeffekt.
> 
> Ist mir bislang mit meinen Kluesen nicht aufgefallen.
> 

Manche Filament-LEDs haben kleine Elkos drin und flimmern nicht, andere 
haben die nicht und verlassen sich aufs ungenügende Nachleuchten des 
Leuchtstoffes.

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#221285

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2017-01-19 13:52 +0100
Message-ID<24c3e00056.assel@nuconverter.de>
In reply to#221260
In message <o5q33n$lsp$1@news.albasani.net>
          Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:


> Manche Filament-LEDs haben kleine Elkos drin und flimmern nicht, andere
> haben die nicht und verlassen sich aufs ungenügende Nachleuchten des
> Leuchtstoffes.

Ohh, da gibt es welche die keinen Elko drinnen haben, bzw. nur einen 
Mini-Kondensator? Ich habe davon noch gar keine gekauft, sollte
ich wohl mal Eine kaufen und schlachten, um den Strom durch die
LEDs zu messen.

Falls die Taktpausen bei 100Hz zu lang werden, bzw die LED Strompulse
zu nadelfoermig sind, dann ist es tatsächlich krass.



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#221291

FromHolger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
Date2017-01-19 15:12 +0100
Message-ID<o5qhh0Un3nsL1@news.in-ulm.de>
In reply to#221285
Am 19.01.2017 um 13:52 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <o5q33n$lsp$1@news.albasani.net>
>            Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:
>
>
>> Manche Filament-LEDs haben kleine Elkos drin und flimmern nicht, andere
>> haben die nicht und verlassen sich aufs ungenügende Nachleuchten des
>> Leuchtstoffes.
>
> Ohh, da gibt es welche die keinen Elko drinnen haben, bzw. nur einen
> Mini-Kondensator? Ich habe davon noch gar keine gekauft, sollte
> ich wohl mal Eine kaufen und schlachten, um den Strom durch die
> LEDs zu messen.
>
> Falls die Taktpausen bei 100Hz zu lang werden, bzw die LED Strompulse
> zu nadelfoermig sind, dann ist es tatsächlich krass.

Du kannst ja vor dem Kauf auch mal schauen, welche gut und welche 
schlecht sind:

https://www.derlichtpeter.de/led-filament-lampen-wohl-oder-%C3%BCbel/

https://www.derlichtpeter.de/testergebnisse/

Gruß
Holger

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#221293

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-19 15:30 +0100
Message-ID<eec0sbFg1klU1@mid.individual.net>
In reply to#221291
Am 19.01.2017 um 15:12 schrieb Holger Schieferdecker:
> Am 19.01.2017 um 13:52 schrieb Joerg Niggemeyer:
>> In message <o5q33n$lsp$1@news.albasani.net>
>>            Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:

> Du kannst ja vor dem Kauf auch mal schauen, welche gut und welche
> schlecht sind:
>
> https://www.derlichtpeter.de/led-filament-lampen-wohl-oder-%C3%BCbel/
>
> https://www.derlichtpeter.de/testergebnisse/

Endlich eine Lampe um die Drehzahl meines Plattenspieler einstellen zu 
können. ;-)
Vielleicht werden ja demnächst 3-Phasen Lampen hergestellt, um das 
Flimmern zu reduzieren.
-- 
---hdw---

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#221299

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2017-01-19 17:23 +0100
Message-ID<5a0cf40056.assel@nuconverter.de>
In reply to#221293

>>
>> https://www.derlichtpeter.de/led-filament-lampen-wohl-oder-%C3%BCbel/
>>
>> https://www.derlichtpeter.de/testergebnisse/

Danke fuer die Links Holger !


> Vielleicht werden ja demnächst 3-Phasen Lampen hergestellt, um das
> Flimmern zu reduzieren.
Ja genau - in der Linkliste findest Du im PDF von Miller und Lehman
Seite 24: Zitat:  Where flicker is less important: Sports and 
industrial lighting on a 3-phase electrical system  ;-)


-- 

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#221262

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-19 11:08 +0100
Message-ID<eebhhoFcaiqU1@mid.individual.net>
In reply to#221257
Am 19.01.2017 10:57 schrieb Joerg Niggemeyer:

> pulsierende 100Hz sind  nicht so problematisch, wie bei den
> Leuchtstoffroehren ja ebenfalls vorhanden.

Äpfel und Birnen. Der Leuchtstoff der Röhren leuchtet nach, LEDs nicht. 
Mich nervt der Stroboeffekt *erheblich*.

Hanno

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#221265

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-01-19 11:17 +0100
Message-ID<o5q3o2$186v$1@gioia.aioe.org>
In reply to#221262
Am 19.01.2017 um 11:08 schrieb Hanno Foest:
> Am 19.01.2017 10:57 schrieb Joerg Niggemeyer:
>
>> pulsierende 100Hz sind  nicht so problematisch, wie bei den
>> Leuchtstoffroehren ja ebenfalls vorhanden.
>
> Äpfel und Birnen. Der Leuchtstoff der Röhren leuchtet nach, LEDs nicht.

Auch bei LEDs ist schon länger nachleuchtender Leuchtstoff im Einsatz.


> Mich nervt der Stroboeffekt *erheblich*.

Wie wars bei den Röhrenmonitoren?



Gruß Dieter

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#221268

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2017-01-19 11:26 +0100
Message-ID<o5q482$jbd$1@news.albasani.net>
In reply to#221265
Dieter Wiedmann wrote:

>> Äpfel und Birnen. Der Leuchtstoff der Röhren leuchtet nach, LEDs nicht.
> 
> Auch bei LEDs ist schon länger nachleuchtender Leuchtstoff im Einsatz.

Es gibt da einen Unterschied: 

- Leuchtstoffröhren produzieren UV-Licht, das komplett vom Leuchtstoff 
umgewandelt werden muss, also weiss nachleuchtet.

- LED produzieren blaues Licht, das nur teilweise vom Leuchtstoff 
umgewandelt wird. Der Blauanteil wird also etwas stärker pulsieren als bei 
Leuchtstoffröhren. (Es gibt auch LED mit UV, oder RGB LED. Üblich ist aber 
meine ich Blau mit Farbstoff für den Rest vom Spektrum)

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#221283

FromMichael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date2017-01-19 13:33 +0100
Message-ID<AABYgLItAJUAAABI.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to#221268
Stefan Heimers wrote:
> Dieter Wiedmann wrote:
> > 
> > [...]
> > Auch bei LEDs ist schon länger nachleuchtender Leuchtstoff im Einsatz.
> 
> Es gibt da einen Unterschied: 
> 
> - Leuchtstoffröhren produzieren UV-Licht, das komplett vom Leuchtstoff 
> umgewandelt werden muss, also weiss nachleuchtet.
> 
> - LED produzieren blaues Licht, das nur teilweise vom Leuchtstoff 
> umgewandelt wird. Der Blauanteil wird also etwas stärker pulsieren als bei 
> Leuchtstoffröhren. (Es gibt auch LED mit UV, oder RGB LED. Üblich ist aber 
> meine ich Blau mit Farbstoff für den Rest vom Spektrum)

Ja, blaue LED als Basis plus Leuchtstoff ist heute üblich um weiß zu
bekommen.
Die Filament-Lampen sollen aber nicht weiß leuchten, deswegen sind da
in den Filamenten auch rote LEDs drin. Der prinzipielle Aufbau ist hier
zu sehen: <http://p.ledinside.com/led/2015-02/1423113639_13539.jpg>

Direkt proportinal zum Strom werden also beide Seiten des Spektrums
flackern (die blaue Seite mehr, weil mehr blaue LEDs verbaut sind).
Wirklich gut wird das nur mit konstantem Strom durch die LEDs.

Man liest, dass ein vernünftiges Schaltnetzteil in einem E14-Sockel
keinen Platz hätte und solche Lampen daher oft besonders schlecht
seien.

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#221408

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-01-21 22:35 +0100
Message-ID<o60k4k$r33$1@dont-email.me>
In reply to#221268
Stefan Heimers schrieb:
> Dieter Wiedmann wrote:
>
>>> Äpfel und Birnen. Der Leuchtstoff der Röhren leuchtet nach, LEDs nicht.
>>
>> Auch bei LEDs ist schon länger nachleuchtender Leuchtstoff im Einsatz.
>
> Es gibt da einen Unterschied:
>
> - Leuchtstoffröhren produzieren UV-Licht, das komplett vom Leuchtstoff
> umgewandelt werden muss, also weiss nachleuchtet.

Die billigen Röhren hatten nur blauen und gelben Farbstoff, letzterer
hat länger nachgeleuchtet. Das gab dann, als Stroboskop eingesetzt,
am Anfang blaue und am Ende gelbe Farbschatten.

> - LED produzieren blaues Licht, das nur teilweise vom Leuchtstoff
> umgewandelt wird. Der Blauanteil wird also etwas stärker pulsieren als bei
> Leuchtstoffröhren. (Es gibt auch LED mit UV, oder RGB LED. Üblich ist aber
> meine ich Blau mit Farbstoff für den Rest vom Spektrum)

Ich habe das Nachleuchten des gelben Leuchtstoffs mal gemessen. (Leider
wurde mein Webspace aus meinem neuen zwangsweise verabreichten "Paket"
entfernt.) Das waren so um die 80 ns. Das ist nur nachweisbar, wenn
man die LED aktiv abschaltet, also durch Gegenstrom.

-- 
mfg Rolf Bombach

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