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Strom in Carport für E-Auto

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  Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 11:21 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-19 09:32 +0000
      Re: Strom in Carport für E-Auto Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-07-19 17:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto "MaWin" <me@private.net> - 2016-07-19 11:57 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-19 13:09 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-20 12:00 +0200
          Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:12 +0200
            Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 09:52 +0200
              Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 22:04 +0200
                Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-21 23:47 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:56 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-22 00:34 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 10:00 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-22 11:38 +0200
                      Re: Strom in Carport fuer E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 11:49 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 21:36 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-23 12:36 +0200
                      Re: Strom in Carport fuer E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 22:33 +0200
                Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:13 +0200
                  Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 22:00 +0200
                    Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 10:46 +0200
                      Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 22:40 +0200
                    Re: Strom in Carport f_r E-Auto Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-23 23:00 +0200
                      Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-24 01:14 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-21 12:02 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 12:37 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 12:39 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 12:45 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 13:02 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 13:18 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 17:55 +0000
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 13:44 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 08:14 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 09:36 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 09:44 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 10:33 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 10:44 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 10:54 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:04 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-21 12:22 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 12:32 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:14 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-22 00:14 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 10:34 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 10:47 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 10:58 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:02 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 11:30 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:35 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 12:33 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 13:24 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 13:59 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:02 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 14:19 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:21 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 14:23 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:30 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 18:33 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 20:27 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-22 13:44 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 14:16 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-23 10:15 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2016-07-24 08:31 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-24 09:42 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 10:11 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-24 09:58 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-24 10:10 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-24 13:12 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:28 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-24 14:12 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 16:10 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-21 17:29 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 18:31 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 21:23 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-22 11:40 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-22 23:05 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-22 14:00 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 15:52 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-23 10:33 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 13:55 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 16:24 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 16:36 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 17:03 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 17:49 +0200
                                          Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-23 13:37 -0300
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-24 22:11 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 07:49 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-25 09:59 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 12:25 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-25 15:06 +0200
                                            Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-25 18:50 +0200
                                              Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 21:18 +0200
                                            Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 19:06 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-25 18:40 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:00 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 11:25 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-21 17:31 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 20:30 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:16 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:16 +0200
                    Re: Re: Strom in Carport für E-Auto Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-07-22 10:09 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-22 00:31 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:17 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-23 11:54 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 11:58 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 00:46 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-23 13:11 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 13:18 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-23 13:34 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 14:25 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-23 14:57 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-23 21:31 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:12 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:53 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-25 22:22 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-24 00:57 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:16 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 13:40 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-21 11:35 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 11:51 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:38 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 10:58 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-22 11:24 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-22 13:09 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 16:03 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-23 14:50 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:20 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-22 17:44 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 18:14 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-22 19:42 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 19:49 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:41 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-22 23:05 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 23:15 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 00:46 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-24 01:19 +0200
                            Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-24 10:10 -0300
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:59 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-22 00:17 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 18:30 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-21 10:27 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 11:07 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-21 17:29 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 21:31 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 16:52 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 15:03 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-19 15:36 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-19 16:19 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:23 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:51 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-20 13:06 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 21:08 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 21:15 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 23:31 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-21 19:03 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:19 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 10:53 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 11:35 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-22 13:13 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 14:16 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:27 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-23 13:42 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 16:40 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 16:47 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 20:36 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-24 15:26 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 20:04 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-24 15:29 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-07-22 13:48 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 14:26 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:55 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 16:43 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:30 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-20 14:33 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-21 06:32 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-21 12:01 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 13:33 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 17:30 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 18:02 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 22:30 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:09 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 23:10 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 18:20 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-22 19:17 +0200
                          Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-22 13:42 -0300
                            Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 21:00 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:49 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 00:11 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 08:06 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 18:41 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 19:03 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 20:03 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-23 21:45 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 21:56 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-23 23:21 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-24 07:08 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-24 08:12 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-24 08:54 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-24 10:50 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2016-07-24 02:09 -0700
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 15:54 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 20:39 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:53 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 21:24 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-22 07:59 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:39 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-25 10:03 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 23:08 +0200
          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:48 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 10:46 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 11:02 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:09 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 11:15 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:18 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 14:00 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 14:19 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 15:13 +0200
                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 18:09 +0000
                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 21:27 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 20:40 +0000
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:15 +0200
                            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:30 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 00:18 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-22 07:55 +0200
                                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 10:42 +0200
                                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-22 11:07 +0200
                                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 11:36 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-22 11:45 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 17:40 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:20 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:12 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:33 +0200
                            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:48 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 00:36 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 16:56 +0200
                                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 17:22 +0200
                                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 18:11 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:42 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 16:28 +0200
                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 17:37 +0200
                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 17:59 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 18:24 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 18:54 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-20 19:06 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:13 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-20 12:00 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:36 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-19 16:04 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:11 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:12 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-19 11:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2016-07-19 13:18 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:56 +0200
        Re: Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-20 06:52 +0000
          Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-20 12:57 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 22:08 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-07-19 13:21 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 08:02 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-07-20 10:05 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-20 10:16 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Lindner <wolfgang.lindner@gmx.de> - 2016-07-19 16:08 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:20 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:55 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-07-19 19:24 +0200
      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:32 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:45 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:26 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-07-19 20:16 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 08:07 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-07-20 08:39 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-19 20:55 +0200
      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:34 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-20 14:33 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-20 17:44 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Detlef Sax <sax@noart.de> - 2016-07-19 21:11 +0000
      Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-20 12:58 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 22:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2016-07-22 02:21 +0200

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#211209 — Strom in Carport für E-Auto

Hallöchen,

ich habe meinen (zukünftigen) Vermieter dazu überredet in den mir
zur Verfügung gestellten Carport Strom legen zu lassen, auch, um
später mal ein E-Auto dort aufladen zu können.

Da das E-Auto aber noch nicht da ist, bestünde der Auftrag an den
Elektroinstallationsbetrieb unseres geringsten Misstrauens darin,
eine 230V-Steckdose so zu legen, dass die zur Grunde liegende
Verkabelung und Installation auch für eine Wallbox geeignet wäre.

Das anvisierte Elektroauto, ein Kia Soul EV, könnte, was ich
herausgefunden habe, entweder über eine Standard 230V-Steckdose mit
2,3kw in 10-14Stunden geladen werden, hat aber auch einen On-Board-
Charger mit 6,6KW für Wechselstrom und in der höheren
Ausstattungsvariante einen Chademo-Anschluß für Schnellladen mit
Gleichstrom.

Eine Chademo-Ladestation wird am Hausanschluß wohl ausfallen und
wäre auch garnicht nötig, was aber müsste ich dem Betrieb sagen,
wenn ich die 6,6kW-Wechselstrom-Variante zum Laden benutzen will?

Verträgt ein Standard-Hausanschluß (Das Haus selber ist BJ93) die
6,6kW problemlos?

Danke schonmal für alle Infos.

Grüssle



Martin
X-Post an de.rec.heimwerken,de.sci.electronics.
F-Up an de.sci.electronics

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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#211210

Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de>:

> Da das E-Auto aber noch nicht da ist, bestünde der Auftrag an den
> Elektroinstallationsbetrieb unseres geringsten Misstrauens darin,
> eine 230V-Steckdose so zu legen, dass die zur Grunde liegende
> Verkabelung und Installation auch für eine Wallbox geeignet wäre.
> 
> Das anvisierte Elektroauto, ein Kia Soul EV, könnte, was ich
> herausgefunden habe, entweder über eine Standard 230V-Steckdose mit
> 2,3kw in 10-14Stunden geladen werden, hat aber auch einen On-Board-
> Charger mit 6,6KW für Wechselstrom und in der höheren
> Ausstattungsvariante einen Chademo-Anschluß für Schnellladen mit
> Gleichstrom.
> 
> Verträgt ein Standard-Hausanschluß (Das Haus selber ist BJ93) die
> 6,6kW problemlos?

Lass Dir ne 400V, 16A Steckdose legen (3 Phasen), oder leg wenigstens das 
Kabel schon mal da hin (NYM 5x2,5²).
Die kleinsten Hausanschlüsse, die man heutzutage installiert, haben 25kW mit 
3 Phasen, denke, das war 93 nicht gross anders. Sollte also machbar sein.
Das Schnelladen mit Gleichstrom ist für die Solarzellen auf dem Garagendach 
gedacht :-)
 
M.
-- 

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#211238

Am 19.07.2016 um 11:32 schrieb Matthias Weingart:

> [...]
> Lass Dir ne 400V, 16A Steckdose legen (3 Phasen), oder leg wenigstens das 
> Kabel schon mal da hin 

ACK.

> (NYM 5x2,5²).
> [...]

Da ein Carport üblicherweise etwas (teilweise) offenes ist, besser NYY.


HTH,

Sebastian

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#211211

"Martin Hofgesang" <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> schrieb im 
Newsbeitrag news:nmkrek$jv5$1@news.albasani.net...

> ich habe meinen (zukünftigen) Vermieter dazu überredet in den mir
> zur Verfügung gestellten Carport Strom legen zu lassen, auch, um
> später mal ein E-Auto dort aufladen zu können.
> Da das E-Auto aber noch nicht da ist, bestünde der Auftrag an den
> Elektroinstallationsbetrieb unseres geringsten Misstrauens darin,
> eine 230V-Steckdose so zu legen, dass die zur Grunde liegende
> Verkabelung und Installation auch für eine Wallbox geeignet wäre.
> Das anvisierte Elektroauto, ein Kia Soul EV, könnte, was ich
> herausgefunden habe, entweder über eine Standard 230V-Steckdose mit
> 2,3kw in 10-14Stunden geladen werden, hat aber auch einen On-Board-
> Charger mit 6,6KW für Wechselstrom
> was aber müsste ich dem Betrieb sagen,
> wenn ich die 6,6kW-Wechselstrom-Variante zum Laden benutzen will?
> Verträgt ein Standard-Hausanschluß (Das Haus selber ist BJ93) die
> 6,6kW problemlos?

Wahrscheinlich merkst du jetzt, wie blödsinnig Elektroautos sind
und warum sie vor 100 Jahren, als sie auf Grund ihrer einfachen
Bauweise noch die Mehrzahl der Automobile ausmachten, von den
Benzinautos ruck-zuck verdrängt worden sind.

Die 6.6kW kann der Hauscnschluss schon, die Frage ist, was du noch
so laufen hast, den elektrischen Durchlauferhitzer etc., also ob du
sie ÜBRIG hast, und daher möchte da E-Werk für so
starke Verbraucher gefragt werden und kann ggf. verweigern bzw.
muss seinerseits nachrüsten und erhöht dir dann die Grundgebühr.

Eine 230V Steckdose ist eher blöd, lass Drehstrom legen für 3 x 32A
das kann man auch gebrauchen, wenn man das E-Auto endlich abgeschafft
hat weil der nächste Akkusatz das Haushaltsbudget gesprengt hätte.
Bau einen Schalter im Haus dafür ein, damit dir nicht jemand Strom klaut.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net

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#211215

Am 19.07.2016 um 11:57 schrieb MaWin:
> [...]
> Wahrscheinlich merkst du jetzt, wie blödsinnig Elektroautos sind
> [...]

Ja, total unpraktisch wenn man das Auto im Carport betanken kann statt 
durch die halbe Stadt zur Tanke gurken zu müssen. Von wo soll man dann 
seine Kippen und den Schnapps mitbringen?

> Die 6.6kW kann der Hauscnschluss schon, die Frage ist, was du noch
> so laufen hast, den elektrischen Durchlauferhitzer etc., also ob du
> sie ÜBRIG hast, und daher möchte da E-Werk für so
> starke Verbraucher gefragt werden und kann ggf. verweigern bzw.
> muss seinerseits nachrüsten und erhöht dir dann die Grundgebühr.

6,6kW sind zwei Steckdosenstromkreise, da brauchst Du niemanden zu fragen.

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#211281

Andreas Wenzel wrote:

>> Wahrscheinlich merkst du jetzt, wie blödsinnig Elektroautos sind

>Ja, total unpraktisch wenn ....

Das Problem am Elektroauto ist nicht das Auto. sondern das Elektro.

Grüße,
H.

PS
Tünnes ist ganz stolz über sein neues Elektroauto und schwärmt, wie
billig er es kaufen konnte. Darauf drängt ihn Schääl, ihm dann endlich
ein Kölsch auszugeben. "Na ja", sagt Tünnes, "dafür reicht es nicht,
denn das Teure war die Verlängerungsschnur!"

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#211334 — Re: Strom in Carport f_r E-Auto

Hallo Heinz,

Du schriebst am Wed, 20 Jul 2016 12:00:13 +0200:

> Andreas Wenzel wrote:
> 
> >> Wahrscheinlich merkst du jetzt, wie blödsinnig Elektroautos sind  
> 
> >Ja, total unpraktisch wenn ....  
> 
> Das Problem am Elektroauto ist nicht das Auto. sondern das Elektro.

Das Problem am Elektroauto ist nicht das Auto. sondern die Kurzsichtigkeit
der (nicht-Elektro) Autofahrer. Schließlich, was sind schon ein paar 10000
(oder waren's gar ein paar 100000?) Sterbefälle jährlich durch die Abgase?

> PS
> Tünnes ist ganz stolz über sein neues Elektroauto und schwärmt, wie
> billig er es kaufen konnte. Darauf drängt ihn Schääl, ihm dann endlich
> ein Kölsch auszugeben. "Na ja", sagt Tünnes, "dafür reicht es nicht,
> denn das Teure war die Verlängerungsschnur!"

Wo kämen wir denn hin, wenn die Leute ihre Vorurteile nicht hätten?

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#211341 — Re: Strom in Carport f_r E-Auto

Am 21.07.2016 um 02:12 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Heinz,
>
> Du schriebst am Wed, 20 Jul 2016 12:00:13 +0200:
>
>> Andreas Wenzel wrote:
>>
>>>> Wahrscheinlich merkst du jetzt, wie blödsinnig Elektroautos sind
>>
>>> Ja, total unpraktisch wenn ....
>>
>> Das Problem am Elektroauto ist nicht das Auto. sondern das Elektro.
>
> Das Problem am Elektroauto ist nicht das Auto. sondern die Kurzsichtigkeit
> der (nicht-Elektro) Autofahrer. Schließlich, was sind schon ein paar 10000
> (oder waren's gar ein paar 100000?) Sterbefälle jährlich durch die Abgase?

Und die Bilanz schaut bei den Abgasen von Kohle, Öl, Kernkraft und 
Erdgas soviel besser aus?

Es ist mir wirklich ein Rätsel, wieso man mit großem technologischen 
Aufwand und bescheidenem Wirkungsgrad versucht, mobile Systeme zu 
elektrifizieren und gleichzeitig stationär Wasser warm macht, indem man 
Öl, Gas, Kohle oder Holz verbrennt - das ist doch hirnrissig!

Sollte ausreichend regenerative elektrische Energie vorhanden sein (und 
erst ab dann macht das ganze überhaupt Sinn), dann sollte man zunächst 
Heizung, Warmwasser etc. auf Strom umstellen - ist dann immer noch was 
da, dann kann man ja über den Individualverkehr nachdenken. Falls dann 
noch Lithium da ist, was wir bald ja auch für die unmittelbar vor der 
Marktreife stehenden Fusionsreaktoren dringend brauchen... ;-)

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#211402 — Re: Strom in Carport f_r E-Auto

Hallo Eric,

Du schriebst am Thu, 21 Jul 2016 09:52:15 +0200:

> > Kurzsichtigkeit der (nicht-Elektro) Autofahrer. Schließlich, was sind
> > schon ein paar 10000 (oder waren's gar ein paar 100000?) Sterbefälle
> > jährlich durch die Abgase?  
> 
> Und die Bilanz schaut bei den Abgasen von Kohle, Öl, Kernkraft und 
> Erdgas soviel besser aus?

Bei Ersatz dieser durch Sonnenenergie (Wasser, Wind, PV) schon.

> Es ist mir wirklich ein Rätsel, wieso man mit großem technologischen 
> Aufwand und bescheidenem Wirkungsgrad versucht, mobile Systeme zu 
> elektrifizieren und gleichzeitig stationär Wasser warm macht, indem man 
> Öl, Gas, Kohle oder Holz verbrennt - das ist doch hirnrissig!

Stimmt. Deswegen werden ja auch laufend Solarkollektoren auf die Dächer
gebaut und Speicher damit aufgeheizt, um nicht dauernd mit Öl, Gas, Kohle
oder Holz Wasser warm machen zu müssen.

> Sollte ausreichend regenerative elektrische Energie vorhanden sein (und 
> erst ab dann macht das ganze überhaupt Sinn), dann sollte man zunächst 
> Heizung, Warmwasser etc. auf Strom umstellen - ist dann immer noch was 

Nein, sollte man nicht, sondern man sollte erstmal direkt solar heizen.
Schließlich hat die Stromerzeugung aus Sonnenenergie keinen so
überwältigenden Wirkungsgrad - eine PV-Anlage läßt z.B. noch ausreichend
Wärme übrig, um damit einen Wasser-Kollektor praktisch uneingeschränkt zu
betreiben. Lediglich konstruktionsbedingt kommt das bisserl weniger an.

> da, dann kann man ja über den Individualverkehr nachdenken. Falls dann 

Der Individualverkehr ist aber leider der direkteste und intensivste
Luftverschmutzer. Autoabgase kriegst Du direkt in Deine Nase und Lunge, die
Abgase der Kraftwerke nur aus großen Abstand und nach - leider noch nicht so
guter wie möglich - Reinigung.

> noch Lithium da ist, was wir bald ja auch für die unmittelbar vor der 

Lithium ist keine Mangelware. Daß es "knapp" wurde, ist nur dem Dumping der
Chinesen zu verdanken. Die sind inzwischen sehr aktiv dabei, sich die
Rechte für die "aus Wirtschaftlichkeitsgründen" stillgelegten Minen in
Südamerika und so zu sichern...

> Marktreife stehenden Fusionsreaktoren dringend brauchen... ;-)

Die brauchen kein Lithium, sondern (AFAIR) Bor, aus dem sie sich das
Lithium selber machen. Möglicherweise liefern die dann sogar mehr Lithium
als sie verbrauchen...
(Ich müßte mal wieder nachschauen, was da an Reaktionen ablaufen soll.
Jedenfalls sind da sehr viele Neutronen dran beteiligt, was die Sache
durchaus komplex gestaltet.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#211418 — Re: Strom in Carport fuer E-Auto

Sieghard Schicktanz wrote:

> Der Individualverkehr ist aber leider der direkteste und intensivste
> Luftverschmutzer. Autoabgase kriegst Du direkt in Deine Nase und Lunge,
> die Abgase der Kraftwerke nur aus großen Abstand und nach - leider noch
> nicht so guter wie möglich - Reinigung.

Was ist mit Rauchern und Dampfern? Diese Art der Luftverschmutzung sollte 
viel staerker gesellschaftlich geaechtet werden, bei den Autos und Lastwagen 
hat man das Problem durch entsprechende Technologie mittlerweile sehr 
effektiv geloest.

Gruss, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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#211420 — Re: Strom in Carport fuer E-Auto

Matthias Dingeldein schrieb am 21.07.2016 um 23:47:

> Was ist mit Rauchern und Dampfern? Diese Art der Luftverschmutzung sollte
> viel staerker gesellschaftlich geaechtet werden, bei den Autos und Lastwagen
> hat man das Problem durch entsprechende Technologie mittlerweile sehr
> effektiv geloest.

sehr effektiv, ja. Siehe VW-Abgasskandal. Und die anderen machen's 
"effektiv" ja nicht wirklich besser. Nee, wenn Du den Dreck aus den 
Städten raus haben willst ist "Abgasreinigung" keine echte Option.

Gruß
	Werner

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#211429 — Re: Strom in Carport fuer E-Auto

Werner Schmidt wrote:

> Matthias Dingeldein schrieb am 21.07.2016 um 23:47:
> 
>> Was ist mit Rauchern und Dampfern? Diese Art der Luftverschmutzung sollte
>> viel staerker gesellschaftlich geaechtet werden, bei den Autos und
>> Lastwagen hat man das Problem durch entsprechende Technologie
>> mittlerweile sehr effektiv geloest.
> 
> sehr effektiv, ja. Siehe VW-Abgasskandal. Und die anderen machen's
> "effektiv" ja nicht wirklich besser. Nee, wenn Du den Dreck aus den
> Städten raus haben willst ist "Abgasreinigung" keine echte Option.

... aber Nichtrauchen.

Gruss, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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#211439 — Re: Strom in Carport fuer E-Auto

Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> wrote:
> Was ist mit Rauchern und Dampfern? Diese Art der Luftverschmutzung sollte 
> viel staerker gesellschaftlich geaechtet werden, 

Wird sie doch eh!

> bei den Autos und Lastwagen 
> hat man das Problem durch entsprechende Technologie mittlerweile sehr 
> effektiv geloest.

Bei kaum einer Technologie werden Verschmutzung, Belästigung, Gefährdung
so sehr akzeptiert wie beim Automobil. 

In den USA hat IKEA jetzt alle Kommoden zurückgerufen, weil in 30 Jahren
oder so 3 Kleinkinder von umfallenden Kommoden erschlagen wurden (nachdem
deren Eltern nicht fähig waren sie mit dem Beiligenden Sicherungsband an
der Wand festzuschrauben). Wenn man die gleichen Maßstäbe für Autos
anlegen würde, dann dürfte keines mehr das Werk verlassen.

/ralph

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#211449 — Re: Strom in Carport fuer E-Auto

Am Fri, 22 Jul 2016 10:00:36 +0200 (CEST) schrieb Ralph Aichinger:

> Bei kaum einer Technologie werden Verschmutzung, Belästigung, Gefährdung
> so sehr akzeptiert wie beim Automobil.

Dann scheint es ja auch eine Menge Vorteile zu haben.

Lutz

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#211452 — Re: Strom in Carport fuer E-Auto

Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> wrote:
> Am Fri, 22 Jul 2016 10:00:36 +0200 (CEST) schrieb Ralph Aichinger:
> 
>> Bei kaum einer Technologie werden Verschmutzung, Belästigung, Gefährdung
>> so sehr akzeptiert wie beim Automobil.
> 
> Dann scheint es ja auch eine Menge Vorteile zu haben.

Natürlich. Nur in manchen Gegenden hat nur mehr eine Minderheit ein
Auto. Warum sollten dort diese wenigen die anderen gefährden, belästigen
und beschallen dürfen?

Die heutige gesellschaftliche Sichtweise des Autos wurde irgendwann
mal in den 30er bis 60er-Jahren geschaffen, bis sie irgendwann in den
70er oder 80er-Jahren des letzten Jahrhunderts "selbstverständlich",
d.h. unhinterfragt war.

Das beginnt sich gerade wieder zu ändern. Es ist einfach kein Naturgesetz
daß man überallhin mit dem Auto fahren darf, das ist gesellschaftlich
gewollt und kann auch gesellschaftlich wieder "nicht-gewollt" werden.

Und das wird es zunehmend. Die "autogerechte Stadt" der 50er und 60er
beginnt langsam wieder zu verschwinden. In manchen Städten nur in 
Andeutungen, in anderen deutlich merkbar. Und genauso wie der Prozeß der
irgendwann zwischen 30er und 60er-Jahren dorthin geführt hat nur 
hinterher aus historischer Perspektive wahrnehmbar war, wird man auch
erst in 20-30 Jahren diese Veränderung wirklich spüren können.

So ist zumindest meine subjektive Wahrnehmung.

/ralph

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#211492 — Re: Strom in Carport fuer E-Auto

Hallo Matthias,

Du schriebst am Thu, 21 Jul 2016 23:47:44 +0200:

> > Der Individualverkehr ist aber leider der direkteste und intensivste
> > Luftverschmutzer. Autoabgase kriegst Du direkt in Deine Nase und Lunge,
...
> Was ist mit Rauchern und Dampfern? Diese Art der Luftverschmutzung sollte 

Zwar sind "Dampfer" (ich gehe mal davon aus, daß Du das meinst, was unter
dem Begriff "Motorschiff" läuft) im allgemeinen nicht so unmittelbare
Luftverschmutzer wie Autos, aber die sind durchaus recht heftige Stinker.
Das macht sich da nur nicht so stark bemerkbar, weil die - üblicherweise
völlig ungefilterten und unbehandelten - Abgase sich auf See über weite
Gebiete verteilen können, ohne daß das viele Leute bemerken. Die
Schadstoffe belasten dann halt "nur" die Meereslebewesen.
Und bezüglich der Raucher - ja, denen sollte man immer soweit wie möglich
aus dem Weg gehen.

> viel staerker gesellschaftlich geaechtet werden, bei den Autos und
> Lastwagen hat man das Problem durch entsprechende Technologie
> mittlerweile sehr effektiv geloest.

Najaaa - "gelöst" noch lange nicht, ein wenig entschärft, indem man ihnen
eine kleine Chemiefabrik zur "Nachbereitung" ihrer Exkremente verordnet hat.
Leider ist so eine kleine Chemiefabrik nicht so leicht richtig effizient zu
bekommen; die aktuellen Diskussionen um eine bekannte Automarke haben da ja
einige noch bestehende Probleme aufgezeigt.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#211520 — Re: Strom in Carport fuer E-Auto

Sieghard Schicktanz wrote:

> Hallo Matthias,
> 
> Du schriebst am Thu, 21 Jul 2016 23:47:44 +0200:

>> Was ist mit Rauchern und Dampfern? Diese Art der Luftverschmutzung sollte
> 
> Zwar sind "Dampfer" (ich gehe mal davon aus, daß Du das meinst, was unter
> dem Begriff "Motorschiff" läuft)

nein, ich meine die Leute mit E-Zigaretten, also "Raucher und Dampfer" im 
Sinne von "diejenigen, die psychoaktive Substanzen in groesseren Mengen in 
die Atemluft der Mitmenschen abgeben"

Gruss, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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#211573 — Re: Strom in Carport fuer E-Auto

Hallo Matthias,

Du schriebst am Sat, 23 Jul 2016 12:36:47 +0200:

> > Zwar sind "Dampfer" (ich gehe mal davon aus, daß Du das meinst, was
> > unter dem Begriff "Motorschiff" läuft)  
> 
> nein, ich meine die Leute mit E-Zigaretten, also "Raucher und Dampfer" im 

Oh, so habe ich das noch garnicht gesehen - ich kenne den Begriff halt noch
eher von der Schiffahrt.

> Sinne von "diejenigen, die psychoaktive Substanzen in groesseren Mengen
> in die Atemluft der Mitmenschen abgeben"

Ja, die sind in der Hinsicht wohl auch nicht so gesundheitsfördernd.
Und brandgefährlich noch dazu...

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#211433 — Re: Strom in Carport f_r E-Auto

Am 21.07.2016 um 22:04 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Eric,
>
> Du schriebst am Thu, 21 Jul 2016 09:52:15 +0200:
>
>>> Kurzsichtigkeit der (nicht-Elektro) Autofahrer. Schließlich, was sind
>>> schon ein paar 10000 (oder waren's gar ein paar 100000?) Sterbefälle
>>> jährlich durch die Abgase?
>>
>> Und die Bilanz schaut bei den Abgasen von Kohle, Öl, Kernkraft und
>> Erdgas soviel besser aus?
>
> Bei Ersatz dieser durch Sonnenenergie (Wasser, Wind, PV) schon.
>
>> Es ist mir wirklich ein Rätsel, wieso man mit großem technologischen
>> Aufwand und bescheidenem Wirkungsgrad versucht, mobile Systeme zu
>> elektrifizieren und gleichzeitig stationär Wasser warm macht, indem man
>> Öl, Gas, Kohle oder Holz verbrennt - das ist doch hirnrissig!
>
> Stimmt. Deswegen werden ja auch laufend Solarkollektoren auf die Dächer
> gebaut und Speicher damit aufgeheizt, um nicht dauernd mit Öl, Gas, Kohle
> oder Holz Wasser warm machen zu müssen.
>
>> Sollte ausreichend regenerative elektrische Energie vorhanden sein (und
>> erst ab dann macht das ganze überhaupt Sinn), dann sollte man zunächst
>> Heizung, Warmwasser etc. auf Strom umstellen - ist dann immer noch was
>
> Nein, sollte man nicht, sondern man sollte erstmal direkt solar heizen.
> Schließlich hat die Stromerzeugung aus Sonnenenergie keinen so
> überwältigenden Wirkungsgrad - eine PV-Anlage läßt z.B. noch ausreichend
> Wärme übrig, um damit einen Wasser-Kollektor praktisch uneingeschränkt zu
> betreiben. Lediglich konstruktionsbedingt kommt das bisserl weniger an.

Strom lässt sich allerdings sehr viel besser transportieren als Wärme.

>> da, dann kann man ja über den Individualverkehr nachdenken. Falls dann
>
> Der Individualverkehr ist aber leider der direkteste und intensivste
> Luftverschmutzer. Autoabgase kriegst Du direkt in Deine Nase und Lunge, die
> Abgase der Kraftwerke nur aus großen Abstand und nach - leider noch nicht so
> guter wie möglich - Reinigung.

Und Autoabgase werden nicht gereinigt?

>> noch Lithium da ist, was wir bald ja auch für die unmittelbar vor der
>
> Lithium ist keine Mangelware. Daß es "knapp" wurde, ist nur dem Dumping der
> Chinesen zu verdanken. Die sind inzwischen sehr aktiv dabei, sich die
> Rechte für die "aus Wirtschaftlichkeitsgründen" stillgelegten Minen in
> Südamerika und so zu sichern...
>
>> Marktreife stehenden Fusionsreaktoren dringend brauchen... ;-)
>
> Die brauchen kein Lithium, sondern (AFAIR) Bor, aus dem sie sich das

Dir mir bekannten Konzepte sehen Blankets aus Lithium vor - ich lass 
mich aber gerne eines Besseren belehren.

> Lithium selber machen. Möglicherweise liefern die dann sogar mehr Lithium
> als sie verbrauchen...
> (Ich müßte mal wieder nachschauen, was da an Reaktionen ablaufen soll.
> Jedenfalls sind da sehr viele Neutronen dran beteiligt, was die Sache
> durchaus komplex gestaltet.)
>

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#211493 — Re: Strom in Carport f_r E-Auto

Hallo Eric,

Du schriebst am Fri, 22 Jul 2016 08:13:55 +0200:

> >> Sollte ausreichend regenerative elektrische Energie vorhanden sein (und
> >> erst ab dann macht das ganze überhaupt Sinn), dann sollte man zunächst
> >> Heizung, Warmwasser etc. auf Strom umstellen - ist dann immer noch
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > Nein, sollte man nicht, sondern man sollte erstmal direkt solar heizen.
...
> Strom lässt sich allerdings sehr viel besser transportieren als Wärme.

Sicher - aber wenn die Möglichkeit besteht, die Wärme ohne große
Transportaktion lokal zu nutzen, ist die direkte Wärmegewinnung von der
Sonne der indirekten über Stromerzeugung jedenfalls vorzuziehen. Sie ist
sogar parallel dazu möglich.
Zur Stromerzeugung ist neben der Photovoltaik für Großanlagen eher die
solarthermische Erzeugung sinnvoll - da sich recht hohe Temperaturen durch
Konzentratoren ("Hohlspiegel") erreichen lassen, wird auch der Wirkungsgrad
einer thermischen Umsetzung recht hoch. Das geht, weil hier im Gegensatz zu
Kernreaktoren keine Gefährdung durch Aktivierung des Wärmeträgermittels
besteht und deshalb auch hohe Temperaturen und Drucke technisch anwendbar
werden. Bei einer oberen Prozesstemperatur von z.B. 400°C und einer unteren
von 100°C beträgt der theoretische Wirkungsgrad fast 45%, zum Vergleich bei
Si-Solarzellen mit ihren ca. 20%.

...
> > Der Individualverkehr ist aber leider der direkteste und intensivste
> > Luftverschmutzer. Autoabgase kriegst Du direkt in Deine Nase und Lunge,
> > die Abgase der Kraftwerke nur aus großen Abstand und nach - leider noch
> > nicht so guter wie möglich - Reinigung.  
> 
> Und Autoabgase werden nicht gereinigt?

Es wird versucht, aber die kleinen Chemieaggregate zum herumfahren sind
halt recht moderat in ihrer Effektivität, weil sie halt noch leicht genug
zum Herumfahren sein müssen.

> >> noch Lithium da ist, was wir bald ja auch für die unmittelbar vor der  
...
> >> Marktreife stehenden Fusionsreaktoren dringend brauchen... ;-)  
> >
> > Die brauchen kein Lithium, sondern (AFAIR) Bor, aus dem sie sich das  
> 
> Dir mir bekannten Konzepte sehen Blankets aus Lithium vor - ich lass 
> mich aber gerne eines Besseren belehren.

Das stimmt schon, das Lithium ist ein direkter Reaktant bei der Fusion,
soweit ich das noch weiß. Aber die dabei entstehenden vielen Neutronen
müssen gebändigt werden, was Bor recht gut kann ("Reaktorgift"), und dabei
entsteht halt nebenbei Lithium, das dann gleich "verheizt" werden kann.
Aber bitte schaue mal selber nach, ich habe das jetzt nur aus der
Erinnerung "zusammengereimt".

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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