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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben

Started byRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
First post2016-01-31 19:39 +0100
Last post2016-02-02 12:16 +0100
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  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-31 19:39 +0100
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-02-01 06:27 +0100
      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 13:03 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-02-28 14:20 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-02-28 14:38 +0100
      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 13:10 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-02-28 14:28 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-02-28 19:04 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-29 23:30 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-01 06:21 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-01 07:36 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 21:33 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-10 07:10 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ecksperte <stasi.merkel@europaverrat.is> - 2016-03-10 07:45 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 16:24 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2016-03-01 07:50 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-01 08:54 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2016-03-01 22:30 +0100
                    Gerlich und Tscheuschner Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 07:59 +0100
                      Re: Gerlich und Tscheuschner Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-02 08:55 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-03-01 21:34 +0100
                Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 07:19 +0100
                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-02 08:55 +0100
                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-02 17:15 +0100
                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-02 21:27 +0100
                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 04:43 +0100
                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 07:34 +0100
                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 07:46 +0100
                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 07:55 +0100
                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 08:36 +0100
                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 08:46 +0100
                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 08:52 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 09:23 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:29 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 09:37 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:40 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 10:29 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-03-03 10:52 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 22:52 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-03 19:12 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 22:57 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-10 08:06 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Holger <me@privacy.org> - 2016-03-10 11:31 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 22:45 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:17 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-03 19:01 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-08 22:09 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 07:09 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-08 22:07 +0100
                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:15 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 23:03 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-10 10:23 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-10 14:59 +0100
                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-03 11:24 +0100
                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 08:33 +0100
                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 08:47 +0100
                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 09:03 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:07 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 09:27 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:38 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-03 09:40 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 10:32 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-03-03 10:55 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-03-03 20:31 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 21:03 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 23:12 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:24 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-03 19:06 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 09:12 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:31 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2016-03-03 14:35 +0000
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 23:15 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-16 18:04 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-03 11:29 +0100
                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 09:04 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:16 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 09:18 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:44 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 09:51 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 10:04 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 10:21 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 10:29 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 23:18 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-09 23:35 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 14:19 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-03-03 10:46 +0000
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 14:41 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-03 21:57 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-03 22:03 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:36 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 14:15 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 10:02 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-03 18:56 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 23:16 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-10 07:19 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-10 14:46 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-11 07:53 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-16 18:16 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-17 06:04 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-17 17:03 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-18 21:25 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 20:16 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-22 09:35 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-22 10:06 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-08 23:02 +0200
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-05-09 06:15 +0200
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:55 +0200
                                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-05-16 18:36 +0200
                                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-05-16 18:59 +0200
                                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-16 19:46 +0200
                                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-05-17 06:24 +0200
                                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-20 22:55 +0200
                                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-05-16 18:56 +0200
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-21 20:30 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-22 09:48 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-22 09:57 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-22 10:26 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-22 10:48 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2016-03-22 13:57 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-22 16:00 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-22 17:45 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 09:32 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:40 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-03 21:59 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 20:25 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-21 20:57 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-22 09:40 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-22 10:14 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-08 23:04 +0200
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-05-09 10:43 +0200
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-05-09 11:15 +0200
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-05-09 12:03 +0200
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-10 22:35 +0200
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-05-11 05:22 +0200
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-11 07:23 +0200
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-05-11 08:32 +0200
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-05-11 12:22 +0200
                                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:58 +0200
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-05-09 11:08 +0200
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-05-09 11:23 +0200
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-09 11:29 +0200
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-10 22:43 +0200
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:33 +0100
                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 09:09 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 09:17 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:25 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 09:32 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:43 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 14:13 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 20:29 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-21 20:55 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-22 06:47 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 17:03 +0200
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-16 18:41 +0200
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-05-16 19:00 +0200
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-16 19:25 +0000
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-17 06:41 +0200
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-05-17 08:05 +0200
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-17 08:18 +0200
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-20 23:06 +0200
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-21 18:57 +0000
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-22 11:13 +0200
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-22 09:44 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 09:30 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 09:36 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 20:31 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-21 21:00 +0100
                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:20 +0100
                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 08:31 +0100
                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 08:56 +0100
                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 09:09 +0100
                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:22 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 09:23 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:31 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-03 19:08 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-03 19:04 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 09:35 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:53 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 20:35 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-21 21:06 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-22 18:00 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-23 01:18 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-23 05:50 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-25 13:15 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2016-03-25 18:33 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-26 00:49 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-26 06:00 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-27 00:49 +0100
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 23:41 +0200
                                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 05:18 +0200
                                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-24 11:58 +0200
                                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-04-24 12:02 +0200
                                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-26 13:21 +0200
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2016-03-26 14:45 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-26 17:00 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-26 00:55 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-26 05:55 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-26 17:05 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2016-03-26 14:52 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 10:56 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-03-03 11:06 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 11:39 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:55 +0100
                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:50 +0100
                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:46 +0100
                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 07:49 +0100
                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 08:35 +0100
                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-03 11:18 +0100
                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-03 05:33 +0100
                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-08 21:56 +0100
                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 07:13 +0100
                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-02 18:14 +0100
                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 08:57 +0100
                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-03 21:03 +0100
                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-04 09:11 +0100
                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-03-03 14:22 +0100
                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-04 00:17 +0100
                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-04 04:50 +0100
                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-04 05:50 +0100
                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-04 09:39 +0100
                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-04 11:16 +0100
                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-04 14:40 +0100
                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-04 14:38 +0100
                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 08:54 +0100
                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-05 09:17 +0100
                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-05 10:11 +0100
                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-05 10:34 +0100
                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 10:40 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 10:50 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-05 11:07 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:42 +0100
                                      Re: pidgin (was: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version) Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2016-03-06 14:00 +0000
                                        Re: pidgin (was: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version) Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 20:58 +0100
                                          Re: pidgin Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2016-03-10 12:24 +0000
                                            Re: pidgin Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-10 22:30 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-05 10:59 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-05 11:57 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 12:08 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-05 12:18 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 18:04 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-05 18:16 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:07 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 19:35 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 21:19 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-06 05:11 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-06 11:42 +0100
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-06 14:49 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-06 12:10 +0100
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-06 14:51 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-06 11:36 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-03-06 13:35 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-05 22:47 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-03-17 15:49 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-18 21:27 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-03-07 07:31 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-07 08:43 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-03-09 17:33 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 18:03 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-03-17 15:57 +0100
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-17 20:35 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-09 18:35 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-09 23:33 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-10 07:05 +0100
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-10 14:55 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 20:48 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 12:22 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-05 15:51 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-05 17:12 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 17:45 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:00 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 19:58 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 20:28 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 20:37 +0100
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 20:51 +0100
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-06 05:52 +0100
                                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 21:13 +0100
                                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-03-22 09:41 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-06 11:49 +0100
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 20:47 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-06 05:21 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-06 11:47 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-06 06:03 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 17:55 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 18:11 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-05 18:37 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 18:39 +0100
                                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:17 +0100
                                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 20:06 +0100
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 20:14 +0100
                                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 20:22 +0100
                                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-06 05:32 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-06 06:15 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-05 18:17 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-05 18:38 +0100
                                              Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:10 +0100
                                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-06 11:54 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-06 06:05 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-05 12:57 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-05 13:15 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-05 15:45 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-05 17:12 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-05 18:07 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-05 18:35 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-06 06:07 +0100
                                            Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-06 11:56 +0100
                                Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-05 11:55 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-05 15:45 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-05 17:11 +0100
                                    Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-05 18:08 +0100
                                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-05 18:37 +0100
                                        Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 21:09 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-22 10:22 +0100
                                          Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-22 06:49 +0100
                                  Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 21:19 +0100
                      Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-04 14:35 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-02 06:51 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-02 07:12 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 08:01 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-02 08:12 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 08:44 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-02 08:54 +0100
                        Ironiedetektor defekt Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 08:56 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-02 09:24 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 10:08 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-02 10:18 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 10:48 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-02 11:07 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 12:17 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-02 12:31 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 12:52 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-02 14:00 +0100
                                        Fachbuch Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 14:47 +0100
                                          Re: Fachbuch Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-02 15:04 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-02 08:54 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-03 21:35 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-02 08:53 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-02 08:52 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 22:41 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-10 07:17 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-10 07:38 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-10 08:49 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-10 08:52 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2016-03-10 12:47 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-10 16:38 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-10 20:27 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> - 2016-03-11 08:09 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2016-03-11 06:57 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 07:59 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2016-03-11 08:10 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 08:45 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-11 17:20 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2016-03-11 18:03 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 22:45 +0100
                                  Re: Viele "Öko"Glühbirnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2016-03-11 23:01 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-13 13:23 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-13 21:12 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-18 21:29 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-18 22:25 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-20 09:32 +0100
                                            Fange endlich diese Diskussion neu an! Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-20 14:43 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-11 09:55 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 10:16 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 10:50 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 10:59 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 11:11 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 11:45 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 12:06 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 12:28 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 12:37 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-03-11 13:16 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 14:43 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-03-11 14:58 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 15:44 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-11 17:55 +0100
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 22:55 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-12 15:20 +0100
                                                        OT Asylpolitik Re: Viele "Öko"birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-12 15:39 +0100
                                                          Re: OT Asylpolitik Re: Viele "Öko"birnen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-14 19:43 +0100
                                                            Re: OT Asylpolitik Re: Viele "Öko"birnen "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-03-14 22:49 +0100
                                                              Re: OT Asylpolitik Re: Viele "Öko"birnen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-15 17:35 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 15:48 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-03-11 16:01 +0100
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 17:54 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "MaWin" <me@private.net> - 2016-03-11 16:56 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-03-11 17:03 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Michael 'Mithi' Cordes <mithrandir@news-2016-03.dvd-welt.de> - 2016-03-11 17:31 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2016-03-11 18:06 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 18:11 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-11 17:46 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Theodor Hellwald <theodor.hellwald@t-online.de> - 2016-03-20 14:53 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 16:40 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 23:01 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 23:11 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 13:38 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 14:51 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 16:10 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 16:17 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 18:05 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:50 +0200
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-11 18:12 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 23:11 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-12 08:37 +0100
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-12 09:20 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-12 12:43 +0100
                                                        Re: Viele "Öko"Glühbirnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2016-03-12 12:46 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"Glühbirnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-12 13:30 +0100
                                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-12 13:47 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2016-03-12 13:50 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-12 16:25 +0100
                                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-12 16:57 +0100
                                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-12 17:19 +0100
                                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-14 19:46 +0100
                                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:53 +0200
                                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-27 08:17 +0200
                                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-27 21:45 +0200
                                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-04-28 06:40 +0200
                                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-08 22:52 +0200
                                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-05-09 06:04 +0200
                                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-05-10 10:37 +0200
                                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-14 06:41 +0100
                                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-14 11:16 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-14 12:12 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-03-14 12:16 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-14 16:56 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-13 16:04 +0100
                                                    Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-12 14:50 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-12 22:07 +0100
                                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-03-12 22:30 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-12 22:48 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-11 17:41 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 23:15 +0100
                                        Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-11 16:02 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-11 17:34 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-11 23:25 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-12 22:00 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-14 19:52 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-14 20:06 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-14 20:15 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-14 20:22 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-14 20:38 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-14 20:52 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-11 19:46 +0100
                                    Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-11 16:07 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-11 17:22 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 18:31 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-12 15:10 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-11 19:41 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-11 17:16 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <no-spam-please@xyz.invalid> - 2016-03-11 18:28 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-11 20:04 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-03-12 15:26 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-11 09:53 +0100
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2016-02-02 12:16 +0100

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#203369 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-03-04 11:16 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<nbbn97$jn5$1@adenine.netfront.net>
In reply to#203359
horst-d.winzler schrieb:
> Am 04.03.2016 um 05:50 schrieb Carsten Thumulla:
>> Wolfgang Kynast schrieb:
>>> On Wed, 02 Mar 2016 07:19:50 +0100, "Carsten Thumulla" posted:
>>>
>>>> Warum publizieren Deutsche nicht deutsch?
>>>
>>> Weil man so die Dummpfbacken außen vor hat :-)
>>
>> Das Gegenteil ist der Fall. Als es noch viele deutsche
>> Veröffentlichungen gab, das nannte sich Gründerzeit, da wurde noch
>> Hirnschmalz veröffentlicht. Das führte zu eben dieser Gründerzeit,
>> zu Wachstum von Wirtschaft und Technik. Von den Firmen und
>> Erfindungen profitieren wir noch heute.
>>
>> Also, genau das Gegenteil ist richtig.
>
> Er diffamiert gerade seine Geldgeber.

ja

> Wer weiß wie lange das noch gut geht, denn Sprache ist mehr als ein
> Kommunikationsmittel, es ist auch ein Identifikation.

Ja, man schließt auf diese Weise große Teile der Gesellschaft aus. Man 
schließt die Steuerzahler aus. Auch die, die Englisch können, lesen 
wesentlich langsamer und lückenhafter. Das ist eine wirksame Bremse für 
deutsche Forschung.

> Technokraten sind in ihrer eingeschränkten Sicht nicht selten
> vulminant gescheitert. Hinterlassen haben sie dann verbrannte Erde.
> :-(

Technokraten? Was sind denn das für Tiere?

Die Sozialspinner sind das Problem der Gesellschaft. Sie verforschen
Milliarden und bringen nichts. Kein Wunder unter unsinnigen Prämissen.


Carsten
-- 
Dummheit ist nachhaltig

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#203381 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromRené Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at>
Date2016-03-04 14:40 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<kqfoqc-fdf.ln1@news.schuster.priv.at>
In reply to#203369
On 2016-03-04 11:16, Carsten Thumulla wrote:

> horst-d.winzler schrieb:
>
>> Wer weiß wie lange das noch gut geht, denn Sprache ist mehr als ein
>> Kommunikationsmittel, es ist auch ein Identifikation.
>
> Ja, man schließt auf diese Weise große Teile der Gesellschaft aus.

Im Gegenteil, man schließt so den größten Teil der Gesellschaft ein.

> Man schließt die Steuerzahler aus.

Unsinn.

> Auch die, die Englisch können, lesen wesentlich langsamer und
> lückenhafter.

Dann müssen sie eben besser englisch lernen - die perfekte Gelegenheit.

-- 
rs

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#203380 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromRené Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at>
Date2016-03-04 14:38 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<anfoqc-fdf.ln1@news.schuster.priv.at>
In reply to#203359
On 2016-03-04 09:39, horst-d.winzler wrote:

> Wer weiß wie lange das noch gut geht, denn Sprache ist mehr als ein
> Kommunikationsmittel, es ist auch ein Identifikation.

Unsinn. Wer sich über die Sprache identifizieren muss hat eine 
vergleichbare Geistesschwäche wie jemand der ein Nationalbewusstsein hegt.

-- 
rs

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#203455 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-03-05 08:54 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<djvhl7Fpa0vU1@mid.individual.net>
In reply to#203380
Am 04.03.2016 um 14:38 schrieb René Schuster:
> On 2016-03-04 09:39, horst-d.winzler wrote:
>
>> Wer weiß wie lange das noch gut geht, denn Sprache ist mehr als ein
>> Kommunikationsmittel, es ist auch ein Identifikation.
>
> Unsinn. Wer sich über die Sprache identifizieren muss hat eine
> vergleichbare Geistesschwäche wie jemand der ein Nationalbewusstsein hegt.
>

Alle Länder, von den USA und Frankreich garnicht erst zu sprechen, 
pflegen ihr Nationalbewußtsein. Wir erleben das gerade in Europa.

Und du bezeichnest das Nationalbewußtsein von Völkern unisono als 
"Geistesschwäche".

Wie war das doch noch gleich mit des vielen Geisterfahrern auf der Autobahn?

-- 
mfg hdw

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#203456 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-03-05 09:17 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<nbe4n6$175c$2@adenine.netfront.net>
In reply to#203455
horst-d.winzler schrieb:
> Am 04.03.2016 um 14:38 schrieb René Schuster:
>> On 2016-03-04 09:39, horst-d.winzler wrote:
>>
>>> Wer weiß wie lange das noch gut geht, denn Sprache ist mehr als ein
>>> Kommunikationsmittel, es ist auch ein Identifikation.
>>
>> Unsinn. Wer sich über die Sprache identifizieren muss hat eine
>> vergleichbare Geistesschwäche wie jemand der ein Nationalbewusstsein
>> hegt.
>
> Alle Länder, von den USA und Frankreich garnicht erst zu sprechen,
> pflegen ihr Nationalbewußtsein. Wir erleben das gerade in Europa.
>
> Und du bezeichnest das Nationalbewußtsein von Völkern unisono als
> "Geistesschwäche".
>
> Wie war das doch noch gleich mit des vielen Geisterfahrern auf der
> Autobahn?

Volksverräter


ct


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#203457 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromRené Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at>
Date2016-03-05 10:11 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<pfkqqc-n4o.ln1@news.schuster.priv.at>
In reply to#203455
On 2016-03-05 08:54, horst-d.winzler wrote:

> Am 04.03.2016 um 14:38 schrieb René Schuster:
>>
>> Unsinn. Wer sich über die Sprache identifizieren muss hat eine
>> vergleichbare Geistesschwäche wie jemand der ein
>> Nationalbewusstsein hegt.
>
> Alle Länder, von den USA und Frankreich garnicht erst zu sprechen,
> pflegen ihr Nationalbewußtsein. Wir erleben das gerade in Europa.

Herzlichen Glückwunsch, Du hast das Problem erkannt!

-- 
rs

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#203458 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-03-05 10:34 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<nbe96c$1h4o$1@adenine.netfront.net>
In reply to#203457
René Schuster schrieb:
> On 2016-03-05 08:54, horst-d.winzler wrote:
>> Am 04.03.2016 um 14:38 schrieb René Schuster:
>>>
>>> Unsinn. Wer sich über die Sprache identifizieren muss hat eine
>>> vergleichbare Geistesschwäche wie jemand der ein
>>> Nationalbewusstsein hegt.
>>
>> Alle Länder, von den USA und Frankreich garnicht erst zu sprechen,
>> pflegen ihr Nationalbewußtsein. Wir erleben das gerade in Europa.
>
> Herzlichen Glückwunsch, Du hast das Problem erkannt!

Daß starrsinnige wie Du diesen Trend mit ihrem Wahn, die Völker
gewaltsam durchmischen zu können und zu müssen, erst schufen, geht in
Deine Denkrosine nicht rein?


Carsten
-- 
"Wir können heute von einer arabischen Invasion sprechen. Das ist eine
soziale Tatsache"
Papst Franziskus


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#203459 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2016-03-05 10:40 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<djvns7Fqrj2U1@mid.individual.net>
In reply to#203458
Am 05.03.2016 um 10:34 schrieb Carsten Thumulla:
> René Schuster schrieb:
>> On 2016-03-05 08:54, horst-d.winzler wrote:
>>> Am 04.03.2016 um 14:38 schrieb René Schuster:
>>>>
>>>> Unsinn. Wer sich über die Sprache identifizieren muss hat eine
>>>> vergleichbare Geistesschwäche wie jemand der ein
>>>> Nationalbewusstsein hegt.
>>>
>>> Alle Länder, von den USA und Frankreich garnicht erst zu sprechen,
>>> pflegen ihr Nationalbewußtsein. Wir erleben das gerade in Europa.
>>
>> Herzlichen Glückwunsch, Du hast das Problem erkannt!
> 
> Daß starrsinnige wie Du diesen Trend mit ihrem Wahn, die Völker
> gewaltsam durchmischen zu können und zu müssen, erst schufen, geht in
> Deine Denkrosine nicht rein?

Die europäischen Völker bestehen durchweg aus Mischungen, die über
Jahrtausende hinweg nach dem Zufallsprinzip entstanden sind.

Gernot

-- 
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#203460 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-03-05 10:50 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<djvofbFr0evU1@mid.individual.net>
In reply to#203459
Am 05.03.2016 um 10:40 schrieb Gernot Griese:
> Am 05.03.2016 um 10:34 schrieb Carsten Thumulla:
>> René Schuster schrieb:
>>> On 2016-03-05 08:54, horst-d.winzler wrote:
>>>> Am 04.03.2016 um 14:38 schrieb René Schuster:
>>>>>
>>>>> Unsinn. Wer sich über die Sprache identifizieren muss hat eine
>>>>> vergleichbare Geistesschwäche wie jemand der ein
>>>>> Nationalbewusstsein hegt.
>>>>
>>>> Alle Länder, von den USA und Frankreich garnicht erst zu sprechen,
>>>> pflegen ihr Nationalbewußtsein. Wir erleben das gerade in Europa.
>>>
>>> Herzlichen Glückwunsch, Du hast das Problem erkannt!
>>
>> Daß starrsinnige wie Du diesen Trend mit ihrem Wahn, die Völker
>> gewaltsam durchmischen zu können und zu müssen, erst schufen, geht in
>> Deine Denkrosine nicht rein?
> 
> Die europäischen Völker bestehen durchweg aus Mischungen, die über
> Jahrtausende hinweg nach dem Zufallsprinzip entstanden sind.
> 

Und trotzdem oder gerade deshalb gibt es signifikante Unterschiede
zwischen den Völkern. Ein wesentlicher Unterschied ist das Idiom der
Sprachen. Wer diese Unterschiede planieren will, dürfte genau das
Gegenteil erreichen. Wer Hürden zwischen den Völkern abbauen will,
sollte die Eigentümlichkeiten der Völker sehr im Auge behalten.

-- 
mfg hdw

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#203468 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-03-05 11:07 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<nbeb4k$1lbh$1@adenine.netfront.net>
In reply to#203460
horst-d.winzler schrieb:
>
> Und trotzdem oder gerade deshalb gibt es signifikante Unterschiede
> zwischen den Völkern. Ein wesentlicher Unterschied ist das Idiom der
> Sprachen. Wer diese Unterschiede planieren will, dürfte genau das
> Gegenteil erreichen. Wer Hürden zwischen den Völkern abbauen will,
> sollte die Eigentümlichkeiten der Völker sehr im Auge behalten.

Gegen die natürliche Durchmischung hat keiner was, die ist nicht zu 
vermeiden und schadet nicht und stört keinen. Die ideologische 
gewaltsame Durchmischung schadet und bringt die Separierung in Gruppen 
wieder in Gang. Diese Dorftrottel des Multikulti erreichen genau das 
Gegenteil. Sie schüren den Haß zwischen den Volksgruppen. Es ist 
praktizierte Volksverhetzung.


Carsten
-- 
http://www.bombenkrieg.net/in_dresden_1945.htm


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#203607 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-03-05 23:42 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<201603052342.a59350@b.maus.de>
In reply to#203460
horst-d.winzler wrote on Sat, 16-03-05 10:50:
>Ein wesentlicher Unterschied ist das Idiom der Sprachen. Wer diese
>Unterschiede planieren will

Wer will das? Es geht hier nicht um Alltagssprache, nicht um 
Belletristik, nicht um Gesang oder Poesie sondern um den 
wissenschaftlichen Diskurs. Universalgenies sind selten georden, oder 
wären es, wären sie je häufig gewesen. Wer heute weit kommen und die 
Grenzen erweitern will, der muß sich spezialisieren, und dann wird die 
Gruppe derer, mit denen er sich auf gleichem Niveau austauschen kann, 
klein und international.
Wir sind die letzten, die mosern dürfen. Englisch ist eine germanische 
Brudersprache des Deutschen. Viel schwerer haben es die chinesischen, 
japanischen, türkischen und Slawischen Muttersprachler, aber Du darfst 
Dich gern, um ihnen das Leben zu erleichtern, in deren Muttersprachen 
mit ihnen austauschen.

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#203623 — Re: pidgin (was: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version)

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2016-03-06 14:00 +0000
SubjectRe: pidgin (was: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version)
Message-ID<dk2rf0Fkq9cU1@mid.individual.net>
In reply to#203607
[aus Spaß an der Freude & überhaupt parallel nach desd]

Axel Berger <Axel_Berger@b.maus.de>:
> horst-d.winzler wrote on Sat, 16-03-05 10:50:

>> Ein wesentlicher Unterschied ist das Idiom der Sprachen. Wer diese
>> Unterschiede planieren will

> Wer will das? Es geht hier nicht um Alltagssprache, nicht um
> Belletristik, nicht um Gesang oder Poesie sondern um den
> wissenschaftlichen Diskurs.

Es geistert mancher Unsinn herum, was Sprachen anbelangt. Mit menschlicher
Sprache irgendetwas anstellen zu wollen, setzt prinzipiell voraus, dass die
Nennungen in dieser Sprache rückverkoppelt sind in den Schatz eines großen
semantischen Netzes von Polaritäten, mit denen sich Querbezüge elaborieren
lassen. Und je größer dieses Netz ist, auch durch Parallelitäten in geübter
Mehrsprachigkeit, desto leichter tut sich das Personal, die Assoziationen
möglichst treffend aus dem Hut zu zaubern, mit denen sie das anstellen
wollen, was sie anstellen wollen.

Dieser strukturale Ansatz stammt aus den 1930er Jahren (wer weitersuchen
will, mag vielleicht mit Ferdinand de Saussure beginnen), hat sich bewährt
und ist seither eine tragfähige Grundlage, über Sprache selbst sprechen zu
können.

Er hat nur leider einen kleinen Nachteil auf der ideologischen Schiene: es
ist ein Ansatz, der ausschließlich auf Relationen aufbaut. Und damit schaut
die ganze Klientel unbefriedigt durch die Finger, deren Weltbild sich als
permanenter orgiastischer Materialismus abspult. Zudem muss man eben um das
kleine Eck herumdenken: nur weil man eine Nennung in die Welt gesetzt hat,
ist nicht automatisch eine Identifizierung dieser Nennung mit irgendetwas
hergestellt, das es auf der Welt gibt.

Nein, diese Identifizierung wird man auch in einer Fachsprache nicht rigoros
durchsetzen können. Es ist immer der Rückbezug auf Polaritäten in einem
semantischen Netz mit dabei, mit dem eine Nennung erst sinnvoll wird.
Natürlich kann man nun per Abmachung ein fiktives tyrannisches System
etablieren, wo solche Identifizierung per Diktat etabliert wird - auf die
Art: wenn ich A sage, meine ich exakt das Ding, das dort dumm herumsteht.
Nur ist das dermaßen weit von der tatsächlichen Sprachverwendung entfernt,
dass dann permanent der erklärende, einschränkende, ausweitende Rückgriff
auf die Position einer Nennung in semantischen Netzen erfolgt. Es bleibt das
Diktat eine pure Fiktion.

Erschwerend kommt noch der gesellschaftliche Stand des Betriebs hinzu, dem
erst im 20. Jh. der fulminant um sich greifende Stellenwert zugeordnet
wurde, entsprechend mit Mitteln ausstaffiert, dem handelnden Personal ein
stolzer Glorienschein dazu. Man nehme die Finger und zähle ab, welche
Motivation da dahintersteht, und es verbleibt nur ein Posten von
entsprechend weittragender Bedeutung, das ist der Ausblick politischer
Mächte, sich im Konzert der Mächte ungestraft aggressiv gebärden zu können.

Und das wiederum, deshalb die Erwähnung hier, ist ein ausschließlich
materialistisches Theater. Dass sich das jeweils handelnde Personal damit
bescheiden solle, es seien nicht die Dinge an sich im Spiel, indem von ihnen
die Rede ist, sondern zunächst nur ein frei in der Luft hängendes Spiel von
Relationen, wird bei solcher Grundlegung dann auf allen Rängen die
Beteiligten überfordern. Man muss dazurechnen, dass dies im
römisch-christlichen Abendland spielt, dessen Daseinsberechtigung unentwegt
auf Aggressivität gründete, eben im römisch imperialen Sinn mit brav
umgehängter Absolution dank angeketteter Kasernierung der Glaubensfragen.

Da bleibt nicht viel Platz im Kopf, solch kleine elementare Umwege stets
mitzudenken, wie das genau ist, wenn man denkt und dann eine sprachliche
Nennung in die Welt setzt. Nein, Wissenschaft war, sobald sie nach dem
ersten Weltkrieg in die gesellschaftliche Breite ging, zugleich der Büttel
der imperialen Geste und ist dem seither treu geblieben.

Diese Art von Befangenheit verstellt dann wiederum den Blick auf vieles
andere.

Ein schräges Theater, hierzu noch angefügt, spielt die Informatik als
Hüterin von einbetoniertem Gedankenwerk, wo in den Jahrzehnten ihrer
Aufbruchstimmung zwar stets von Sprache die Rede war, ich aber nie finden
konnte, dass dies je die Rückverkettung in das bereits vorhandene Werkzeug
zur tragfähigen Beschreibung von Sprache mit beinhaltet hätte. Das wurde
einfach ignoriert, dass die Menschheit an der Stelle bereits in der Lage
war, etwas präziser zu sagen, wovon die Rede ist, wenn vom Reden die Rede
ist. Stattdessen wurde dem Spiel mit dem Gedankenbeton, also der ganzen
Programmierei, der materialistische Zinnober als Ersatz übergestülpt, der
eben auch wiederum der Tradition mit den imperialen Gesten Genüge tun
konnte.

Ein trauriges Theater wiederum spielt sich dort ab, wo gerade in diesen
Jahrzehnten Bildungssysteme zerschlagen wurden, um, per einer Stufe
ungenierter, deren Merkantilisierung betreiben zu können, und im Zuge dessen
dann, in Fortführung des imperialen Gestikulierens, auch noch die Sprache
ausgetrieben werden soll, in der die Kandidaten den Betrieb ihrer
fachkundlichen Rückverkettungen in ihre muttersprachlich solide begründeten
Kompetenz bittesehr aufgeben mögen, als da der Imperator nämlich diktierte,
eine materialistisch dinghafte Primitivversion des Verstehenkönnens sei nun
das Maß aller Dinge. Als Karikatur könnte man das ja ganz spaßig ausmalen,
aber als Zumutung an konkret den Bildungsbetrieb von ganz EU-ropa ist das
eine umfassende Katastrophe, die langsam aber sicher nun in Fahrt kommt.

> Wir sind die letzten, die mosern dürfen. Englisch ist eine germanische
> Brudersprache des Deutschen. Viel schwerer haben es die chinesischen,
> japanischen, türkischen und Slawischen Muttersprachler, aber Du darfst
> Dich gern, um ihnen das Leben zu erleichtern, in deren Muttersprachen
> mit ihnen austauschen.

Es ist ja gewiss wunderschön, eine gemeinsame Verkehrssprache bemühen zu
können, aber wenn man das durchbuchstabiert, was damit alles losgetreten
wird, indem man es in Verwendung hat, sollte man doch bitte um mindestens
ein fettes Pfund genauer hinschauen. Einzelnen Nennungen kommt nur damit
eine genaue Bedeutung zu, dass sie in Relation zu anderen Nennungen stehen,
und das in jeder anderen Sprache auf je andere Art. Als Beispiel: Oft kann
man in einer Sprache Unterschiede ausdifferenzieren, für die in der anderen
Sprache die Worte fehlen, wo also umschrieben werden muss, indem dann
gestöbert wird, was womit in welcher Art im Zusammenhang steht, wie es für
den Augenblick dann von Bedeutung ist.

Dass jemand für alle Lebensbereiche in allen Sprachen, die ihm zur Verfügung
stehen, gleich gut geübt ist, wird man kaum ja antreffen. Mit dem Gebrauch
einer anderen Sprache wird man umschalten in Zusammenhänge, worin man in der
anderen Sprache sich leichter bewegt (wo die Polaritäten in den semantischen
Netzen solider aufgespannt sind, sozusagen). Man wird also zum sprachlichen
Ausdruck kaum je auf das volle Paket an Lebenserfahrung zurückgreifen, wie
man es muttersprachlich kann. Man wird ersatzweise vielleicht das volle
Paket etwas umständlicher andeuten können, etwa, statt durch die treffende
Nennung in der Zielsprache durch eine Fülle von Nennungen, mit denen das
angenähert wird.

Man kann das auch anders beobachten, wenn man einen Text in einer Sprache
liest, selbst wenn man hinterher sogar vergessen hat, in welcher Sprache das
war, ist es doch während des Lesens ungemein lästig, Passagen aus dem Text
in wiederum einer anderen Sprache lesen zu müssen. Dieses Hin- und
Herschalten zwischen verschiedenen Arten, einen Horizont in einem Konzert
von Rückverkettungen parat zu halten, ist doch arg lästig, wenn man dem Text
genauer nachgehen will. Wieder anders ist es, wenn von hinnen nach dannen
übersetzt wird, wenn man für's Grobe erstmal garnicht vorhat, die genaue
Einbettung von Nennungen im Zusammenhang mit anderen Nennungen derselben
Sprache zuzuordnen.

Bis dahin mal der grobe Versuch, die Linien entlang einer hier offenbar
seltener gebrauchten Übung zu skizzieren. Womöglich isses dann, als da nicht
so geläufig, leider auch nicht ganz so trivial.

Claude Lévy-Strauss hatte einst den struktualen Ansatz aus der Warte des
abstrakt arbeitenden Anthropologen weitergedacht, die daraus entstehende
Darstellung ist hernach um die Welt gegangen, auf Deutsch zu finden unter
"Das wilde Denken" - vielleicht ist es einleuchtender, sich dem anders
konturierten Werkzeug auf dieser Linie anzunähern, statt auf der Ebene
alleine der Linguistik.

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#203697 — Re: pidgin (was: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version)

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-03-06 20:58 +0100
SubjectRe: pidgin (was: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version)
Message-ID<201603062058.a60105@b.maus.de>
In reply to#203623
Ewald Pfau wrote on Sun, 16-03-06 15:00:
>Dass jemand f?Pilcr alle Lebensbereiche in allen Sprachen, die ihm zur
>Verf?Pilcgung stehen, gleich gut ge?Pilcbt ist, wird man kaum ja antreffen.
>Mit dem Gebrauch einer anderen Sprache wird man umschalten in
>Zusammenh?ñnge, worin man in der anderen Sprache sich leichter
>bewegt (wo die Polarit?ñten in den semantischen Netzen solider
>aufgespannt sind, sozusagen). Man wird also zum sprachlichen Ausdruck
>kaum je auf das volle Paket an Lebenserfahrung zur?Pilcckgreifen, wie man
>es muttersprachlich kann.

Auch wenn ich Deinem Text insgesamt nur mit Mühe folgen kann - was Dir 
zufolge nicht an der Sprache liegen sollte, aber Dein Deutsch ist 
offenbar ein anderes als meins - in diesem Punkt hast Du recht.

Nur weil ich englische Fachtexte gut lesen kann und englische 
Fachbegriffe, die ich in jedem Fall beim ersten Erlernen des Faches 
egal in welcher Sprache erst komplett neu lernen mußte, möglicherweise 
besser beherrsche als selten bis nie gebrauchte (pseudo-)deutsche, muß 
ich noch lange nicht mühelos und mit Genuß Shakespeare lesen können. 
Aber genau das hast Du weiter oben in anderen Worten als meine Aussage 
zitiert.

>wenn man einen Text in einer Sprache liest, selbst wenn man hinterher
>sogar vergessen hat, in welcher Sprache das war, ist es doch w?ñhrend
>des Lesens ungemein l?ñstig, Passagen aus dem Text in wiederum einer
>anderen Sprache lesen zu m?Pilcssen.

Stimmt auch. Eben deshalb kann es lästig sein, wenn drei Viertel der 
Literatur englisch sind, das letzte Viertel deutsch lesen zu müssen, 
selbst wenn das die perfekt beherrschte eigene Muttersprache ist. 
Ebenso kann es auch als Student schon einfacher sein, Hausrbeiten in 
eben der Sprache zu schreiben, in der fast alle Quellen dafür vorliegen.

Du drückst es imho etwas umständliche aus, bestätigst in der Summe aber 
genau die Argumente der Befürworter einer internationalen 
Wissenschaftssprache.

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#203969 — Re: pidgin

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2016-03-10 12:24 +0000
SubjectRe: pidgin
Message-ID<dkd7b5Fbf9mU2@mid.individual.net>
In reply to#203697
Axel Berger <Axel_Berger@b.maus.de>:

> Du drückst es imho etwas umständliche aus, bestätigst in der Summe aber
> genau die Argumente der Befürworter einer internationalen
> Wissenschaftssprache.

Da hab ich den Unterschied nicht laut genug betont: schön isses schon, wenn
da eine Ebene zum Austausch bereit ist, auf der man auch gut eingeschossen
sein kann, aber den vollen Zugriff auf alle Assoziationsebenen, um kreativ
voll fit eingreifen zu können, hat man nur in der Muttersprache.

Standardsatz hierbei (kann man nicht oft genug sagen:) die Sprache spricht
den Sprecher, das meiste sind nur Wiederholungen, in dem Sinn ist das
international gebrauchte Pidgin ganz lustig, es sagen eh die meiste Zeit die
meisten in etwa dasselbe, da isses gleich in welcher Sprache. Aber um den
vollen Zugriff darauf zu haben, kritische Abgründe angemessen würdigen zu
können, um, wenn's brennt, mit elementaren Krücken einspringen zu können,
usw., sollte man gedanklich auch Zugriff auf abseitige Zusammenhänge haben,
und die hat man in der Fremdsprache nicht, die ist geeicht auf immer
dieselbe Leier, mit gelegentlichen Würzbeigaben, selten genug, dass man das
dann in aller Ruhe nachschauen kann.

Um es krasser zu sagen: es mäandert sich in der internationalen Fachsprache
irgendwie gemütlich so dahin, deshalb sind es ja auch zumeist arrivierte
Gestalten, gesellschaftlich gesehen, die da zudem das Recht beanspruchen,
nicht mit ungebührlichen Überraschungen überfordert zu werden, aber
genaugenommen wissen sie dann alle nicht mehr so genau, was sie da
eigentlich wirklich tun, als da dies abgekoppelt ist von einer integraleren
Sicht auf die Welt. Wehe da kommt einer und will der Fachwelt einen Wust von
ganz ungewohnten sprachlichen Wendungen aufnötigen, als da die Tücken, auf
die er gestoßen ist, nicht anders mitteilbar sind. Das muss dann wohl ein
immens hohes Vieh sein, dass das einer darf. Sonst hat die Welt wieder einen
Abgrund mehr geerbt, an dem sie entlangschreddern darf.

Man kann es auch mit dem cartesianischen Dilemma umschreiben (das krass
genug ist, dass man es immer wieder erwähnen sollte, mit der Computerei um
viele Dimensionen verschärft und kaum ein Fortschritt in Sicht:) die Welt
ist alles, was da draußen ist (als res extensa), und wir! (als res cogitans)
haben uns das Plappern darüber als mehr oder weniger gemütlich
zurechtgelegt.

Und wenn nun da draußen in der Welt irgendetwas nicht so sein sollte, wie es
mit uns in der gedanklichen Hinterstube nicht im Reim ist, dann muss uns das
nicht so genau interessieren. Da kann die ganze Welt hopps gehen, und bis
genau dem Punkt, dass es uns echt ans Leder geht, merken wir nix davon. Wir
sind hier drinnen. Und das ist da draußen, das ist prinzipiell woanders aber
nicht hier. Wozu braucht der Mensche eine Welt da draußen, wenn die
Schablonen, mit denen er sich die Welt zurechtlegt, viel lustiger sind?

Dieses Dilemma verschärft sich, wenn das Denken über die Dinge in
entfremdete Bahnen gezwungen wird, per Fremdsprache noch um eine krasse
weitere Stufe entfremdet. Fachwissen setzt sowieso schon einen virtuosen
Umgang mit Entfremdung voraus - aber in der eigenen Sprache kann man das
noch leichter integrieren, zur Stimmigkeit einer gesamtheitlichen Sicht.
Durch die Brille der hauptsächlich geteilten Fremdsprache schiebt sich da
aber mehr Verachtung und Zynismus dazwischen, die Integration wird verflixt
vielen einfach zu anstrengend.

(Im Alltag ist das vielleicht nicht immer so heiß, wie ich es hier aufkoche,
ich hatte das auch als eigene Erfahrung, lange Jahre zwangsweise als einzig
Deutschsprachiger mit einem Konvolut an fachspezifischen Zusammenhängen, wo
ich mir dann schon nicht mehr die Mühe machte, einen großen Teil davon
überhaupt noch auf Deutsch mitteilen zu können ...

ich sehe dadurch aber auch den Kontrast, wenn ich garnicht anders konnte,
als mir die Fremdsprache zueigen zu machen, sonst hätte ich mit niemandem
über das Zeux reden können, im Gegensatz dazu, dass der Gebrauch der
Fremdsprache in vielerlei Zusammenhang wiederum zum aufgesetzten und
vermeidbaren Affekt wird, stattdessen weiß ich von daher den
muttersprachlichen Umgang umso mehr zu schätzen ...

beim Tanz vornehmlich um technische Protokolle, fast immer nur auf
IT-Ebene, ist das mit der persönlichen Integration auch nicht gar so eine
kritische Frage,

als wenn es um Lebensbereiche geht, in die der Mensch zwangsläufig hautnah
sowieso eingebunden ist,

und die sprachliche Entfremdung beim Spiel mit den Konsequenzen dann
unmittelbar fatale Auswirkungen hat, siehe etwa derzeit gerade die
Wiederzulassung des Glysophat, und solche Kaliber.)

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#204060 — Re: pidgin

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-03-10 22:30 +0100
SubjectRe: pidgin
Message-ID<201603102230.a63232@b.maus.de>
In reply to#203969
Ewald Pfau wrote on Thu, 16-03-10 13:24:
>aber den vollen Zugriff auf alle Assoziationsebenen, um kreativ voll fit
>eingreifen zu k?Annen, hat man nur in der Muttersprache.

Es ist ja nicht so, daß Du unrecht hättest. Wie alle anderen ignorierst 
du aber völlig, daß es Dutzende, Hunderte (Tausende, aber die 
wenigesteh schriftlich) Muttersprachen gibt. Wenn Du die eine 
gemeinsame Wissenschaftssprache schon eingeschränkt verstehst, was ist 
dann mit den vielen anderen, deren Schreiber sich genau Dein Argument 
zu eigen machen? Wie gesagt, in der Archäologie und in der Judaistik 
erlebe ich das täglich live. Es geht hier nicht um Heimatdichtung, die 
drei Dörfer weiter keinen mehr interessiert.

>Wehe da kommt einer und will der Fachwelt einen Wust von ganz
>ungewohnten sprachlichen Wendungen aufn?Atigen, als da die T?Pilccken, auf
>die er gesto?fen ist, nicht anders mitteilbar sind.

Stimmt, so geht's mir bei Deinen Texten ein wenig. Und ja, genau wie Du 
sagst liegt es vor allem an der Sprache.

>Da kann die ganze Welt hopps gehen, und bis genau dem Punkt, dass es uns
>echt ans Leder geht, merken wir nix davon. [...] Wozu
>braucht der Mensche eine Welt da drau?fen, wenn die Schablonen, mit
>denen er sich die Welt zurechtlegt, viel lustiger sind?

Auch das kann ich bestätigen - aber in Kontexten, in denen 
ausschließlich Varianten des Deutschen gedacht, gesagt und geschrieben 
werden.

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#203461 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2016-03-05 10:59 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<nbeamk$1k2m$1@adenine.netfront.net>
In reply to#203459
Gernot Griese schrieb:
> Am 05.03.2016 um 10:34 schrieb Carsten Thumulla:
>> René Schuster schrieb:
>>> On 2016-03-05 08:54, horst-d.winzler wrote:
>>>> Am 04.03.2016 um 14:38 schrieb René Schuster:
>>>>>
>>>>> Unsinn. Wer sich über die Sprache identifizieren muss hat eine
>>>>> vergleichbare Geistesschwäche wie jemand der ein
>>>>> Nationalbewusstsein hegt.
>>>> Alle Länder, von den USA und Frankreich garnicht erst zu sprechen,
>>>> pflegen ihr Nationalbewußtsein. Wir erleben das gerade in Europa.
>>> Herzlichen Glückwunsch, Du hast das Problem erkannt!
>> Daß starrsinnige wie Du diesen Trend mit ihrem Wahn, die Völker
>> gewaltsam durchmischen zu können und zu müssen, erst schufen, geht in
>> Deine Denkrosine nicht rein?
>
> Die europäischen Völker bestehen durchweg aus Mischungen, die über
> Jahrtausende hinweg nach dem Zufallsprinzip entstanden sind.

Ja, und was genau spricht jetzt für eine gewaltsame Durchmischung?


Carsten
-- 
Neben heise.de ausgerechnet die, denen die größte Propaganda vorgeworfen 
wird - die Russen - zensieren ihre Leser nicht. Und wer wirft ihnen 
Propaganda vor? Richtig! Die, die ihre Leser zensieren!
DerLinkshaender


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#203471 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromRené Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at>
Date2016-03-05 11:57 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<nlqqqc-mco.ln1@news.schuster.priv.at>
In reply to#203461
On 2016-03-05 10:59, Carsten Thumulla wrote:

> Gernot Griese schrieb:
>>
>> Die europäischen Völker bestehen durchweg aus Mischungen, die über
>> Jahrtausende hinweg nach dem Zufallsprinzip entstanden sind.
>
> Ja, und was genau spricht jetzt für eine gewaltsame Durchmischung?

Welche gewaltsame Durchmischung? Wer wird denn gezwungen sich zu 
mischen, und wie?

-- 
rs

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#203473 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-03-05 12:08 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<djvt0jFs4pgU1@mid.individual.net>
In reply to#203471
Am 05.03.2016 um 11:57 schrieb René Schuster:
> On 2016-03-05 10:59, Carsten Thumulla wrote:
> 
>> Gernot Griese schrieb:
>>>
>>> Die europäischen Völker bestehen durchweg aus Mischungen, die über
>>> Jahrtausende hinweg nach dem Zufallsprinzip entstanden sind.
>>
>> Ja, und was genau spricht jetzt für eine gewaltsame Durchmischung?
> 
> Welche gewaltsame Durchmischung? Wer wird denn gezwungen sich zu
> mischen, und wie?
> 

Indem Frau Merkel behauptet, sie könne deutsche Grenzen nicht schützen.
Übrigens bricht sie damit ihren Amtseid.
-- 
mfg hdw

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#203476 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

FromRené Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at>
Date2016-03-05 12:18 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<itrqqc-efo.ln1@news.schuster.priv.at>
In reply to#203473
On 2016-03-05 12:08, horst-d.winzler wrote:

> Am 05.03.2016 um 11:57 schrieb René Schuster:
>>
>> Welche gewaltsame Durchmischung? Wer wird denn gezwungen sich zu
>> mischen, und wie?
>
> Indem Frau Merkel behauptet, sie könne deutsche Grenzen nicht
> schützen.

Und? Wo genau ist da jetzt die gewaltsame Durchmischung?

-- 
rs

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#203507 — Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-03-05 18:04 +0100
SubjectRe: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version
Message-ID<dk0hsqF31bbU1@mid.individual.net>
In reply to#203476
Am 05.03.2016 um 12:18 schrieb René Schuster:
> On 2016-03-05 12:08, horst-d.winzler wrote:
>
>> Am 05.03.2016 um 11:57 schrieb René Schuster:
>>>
>>> Welche gewaltsame Durchmischung? Wer wird denn gezwungen sich zu
>>> mischen, und wie?
>>
>> Indem Frau Merkel behauptet, sie könne deutsche Grenzen nicht
>> schützen.
>
> Und? Wo genau ist da jetzt die gewaltsame Durchmischung?
>

2015 sind über 1_Millionen Menschen unkontrolliert in DE eingewandert. 
Folgen können nur vermutet werden.
Der politische Wille von links-grün ist, jeder der will, komme. Konnte 
und kann in den Qualitätsmedien immer wieder nachgelesen werden. Letzte, 
diesbezügliche Äußerung, stammt von dem EKD Ratsvorsitzenden.

Schonmal darüber nachgedacht wie ein Integration aussehen soll? Mit 
Sicherheit wir die ebenso erfolgreich sein, wie die Integration der 
zugewanderten Türken?

-- 
mfg hdw

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