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Lesetip für Holger

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  Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 15:41 +0100
    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 16:23 +0100
      Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-13 16:47 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 21:24 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 22:50 +0100
          Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-14 19:45 +0100
      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 23:13 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-14 07:02 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 01:26 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:27 +0100
              Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-01 22:00 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:42 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 21:08 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-04 08:58 +0100
              Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-04 03:42 +0100
    Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-02-13 19:47 +0100
      Re: Lesetip für Holger Gofter Ray <gofter.ray@yahoo.com> - 2016-02-13 22:49 +0100
      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-04 08:49 +0100
        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-04 10:38 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 13:55 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 14:52 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:24 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:50 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 05:02 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 15:46 +0100
            Re: Lesetip für Holger Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 15:31 +0100
        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:27 +0100
          Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 08:01 +0100
            Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 08:33 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 13:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:18 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 21:21 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-06 21:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:44 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-10 05:35 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:09 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 21:19 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 21:59 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 23:17 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 08:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-06 22:36 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-03-06 23:46 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-03-07 06:20 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-07 02:31 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-07 22:26 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-07 22:54 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:24 +0100
                            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 14:18 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 19:18 +0100
                                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 09:05 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-03-09 11:47 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 12:29 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 07:41 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 07:58 +0100
                                          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-11 11:16 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-11 10:17 +0100
                            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:19 +0100
                              Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-12 21:20 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:29 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:29 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 16:56 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 20:24 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-13 23:06 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-14 08:39 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-14 14:39 +0100
                                Re: Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:27 +0000
                                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:54 +0100
                                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:32 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-03-13 01:53 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 07:35 +0100
                                  OT Creative Computing Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-13 08:14 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 10:16 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:06 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:17 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:20 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 14:02 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:15 +0100
                          Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 12:41 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:31 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 11:26 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-07 18:10 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-07 22:05 +0000
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:14 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:27 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:12 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:34 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:23 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 18:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 18:21 +0100
          Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
            Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 17:48 +0100
              Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:37 +0100
                  OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-12 15:21 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 11:42 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:16 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:38 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:16 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:49 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:36 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:20 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-08 17:58 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-09 13:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 23:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                    Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 06:15 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:39 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-22 10:08 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-03-22 10:14 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 23:28 +0200
                      Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 05:22 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-24 20:05 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:40 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-26 13:13 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-15 00:03 +0200
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-05 11:20 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:51 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:44 +0100
    Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-04 08:27 +0100
      Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:00 +0100
        Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-04 15:06 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:22 +0100
            Re: Lesetip für Holger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 22:41 +0200
              Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 09:23 +0200
      Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-04 15:19 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:46 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 16:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-06 21:37 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-09 03:02 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:51 +0100
      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-04 22:58 +0100
        Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 20:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 12:19 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:58 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-06 13:30 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 21:04 +0100
                Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 04:36 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-11 21:01 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 22:21 +0100
        Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-07 08:39 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:29 +0100
            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 10:06 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-08 10:41 +0100

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#202109 — Lesetip für Holger

Geräte-Verschleiß: Wege aus der Wegwerfgesellschaft
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/geplante-obsoleszenz-gibt-es-nicht-verschleiss-wird-aber-kalkuliert-a-1076735.html

Man sollte doch gelegentlich seinem Mit-Netizen eine kleine Freude
bereiten.

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#202113

Am 13.02.2016 um 15:41 schrieb Martin Gerdes:
>
> Geräte-Verschleiß: Wege aus der Wegwerfgesellschaft
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/geplante-obsoleszenz-gibt-es-nicht-verschleiss-wird-aber-kalkuliert-a-1076735.html
>
> Man sollte doch gelegentlich seinem Mit-Netizen eine kleine Freude
> bereiten.
>

Eine Möglichkeit, langlebige Produkte zu fördern, wäre eine Verlängerung 
der Gewährleistungsfrist. Dabei wäre es sinnvoll, die Umkehr der 
Beweislast nach 6 Monaten zu überdenken. 3 Jahre ohne Wenn und Aber wäre 
mein Vorschlag dazu und damit meine ich nicht, dass Akkus durch ein 
Hintertürchen doch wieder ausgenommen werden. Eine klare Regel, z.B. 
dass die Akkukapazität nach 3 Jahren noch min. 75% des Nennwertes 
betragen muss, sollte techn. machbar sein.

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#202115

Wolfgang wrote:

>Eine Möglichkeit, langlebige Produkte zu fördern, wäre eine Verlängerung 
>der Gewährleistungsfrist. 

Das Schönste, was ich da sah, war eine fünfjährige Garantie auf
Unterhosen. 
Na schön, wer da noch die Quittung hat und sie gerichtsfest der
betroffenen Hose zuordnen kann :-).
Garantie beeindruckt mich überhaupt nicht: Sie macht meistens
mehr Ärger als ein Neukauf. Schon wenn "Rücksendung im 
Original-Karton" gefordert wird (wieviel Platz hat man im Keller?),
oder, was man des Öfteren liest, man damit rechen muss, dass 
das Gerät genauso defekt wieder zurückkommt. 

>Dabei wäre es sinnvoll, die Umkehr der 
>Beweislast nach 6 Monaten zu überdenken. 3 Jahre ohne Wenn und Aber wäre 
>mein Vorschlag dazu und damit meine ich nicht, dass Akkus durch ein 
>Hintertürchen doch wieder ausgenommen werden. Eine klare Regel, z.B. 
>dass die Akkukapazität nach 3 Jahren noch min. 75% des Nennwertes 
>betragen muss, sollte techn. machbar sein.

Die Umkehr der Beweislast ist der Türöffner für alle möglichen
Kleinkrämer. Sie muss durch die "normalen" Kunden finanziert 
werden.

Es geht nichts über ein Marken-Image, dass durch viele positive
Berichte anderer Kunden aufgebaut wird. Als Kunde sollte man
dazu sehr sorgfältig auswählen, um Hersteller zu belohnen, die
nicht nur über Billig auf kritiklose Laufkundschaft aus sind.

Grüße,
H.

PS
Ich bin nicht reich genug, um viel billiges Zeugs zu kaufen.

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#202120

Am 13.02.2016 um 16:47 schrieb Heinz Schmitz:
> Wolfgang wrote:
>
>> Eine Möglichkeit, langlebige Produkte zu fördern, wäre eine Verlängerung
>> der Gewährleistungsfrist.
>

> Garantie beeindruckt mich überhaupt nicht: Sie macht meistens
> mehr Ärger als ein Neukauf. Schon wenn "Rücksendung im
> Original-Karton" gefordert wird (wieviel Platz hat man im Keller?),
> oder, was man des Öfteren liest, man damit rechen muss, dass
> das Gerät genauso defekt wieder zurückkommt.


Verwechsele nicht gesetzliche Gewährleistung mit freiwilliger 
Herstellergarantie.


>> Dabei wäre es sinnvoll, die Umkehr der
>> Beweislast nach 6 Monaten zu überdenken.
>
> Die Umkehr der Beweislast ist der Türöffner für alle möglichen
> Kleinkrämer. Sie muss durch die "normalen" Kunden finanziert
> werden.

Der "normale" Kunde, der ein Gerät kauft, das nach 7 Monaten nichts mehr 
tut, muss beweisen, dass der Fehler, der zum Ausfall des Gerätes führte, 
bereits beim Kauf vorhanden war.

> Es geht nichts über ein Marken-Image, dass durch viele positive
> Berichte anderer Kunden aufgebaut wird. Als Kunde sollte man
> dazu sehr sorgfältig auswählen, um Hersteller zu belohnen, die
> nicht nur über Billig auf kritiklose Laufkundschaft aus sind.

Leider funktioniert das nicht. Beispielsweise meine Nähmaschine der 
bekannten Marke Singer war nach kurzer Zeit defekt. Nach 4 Wochen trat 
das erste Problem auf. Der Hersteller verwies an den Händler und der war 
nicht in der Lage mir zu helfen. Da habe ich das Ding selbst repariert. 
Jetzt ist sie endgültig hin. Nun habe ich mir eine mir bisher unbekannte 
Marke mit 10 Jahren Garantie gekauft.

> Ich bin nicht reich genug, um viel billiges Zeugs zu kaufen.

Tut mir leid, ich habe mir ein Auto gekauft, mit dem ich kein bisschen 
zufrieden war. Leider konnte ich mir kein wesentlich teureres leisten. 
MIR wäre schon damit geholfen, wenn die Gewährleistung der zu 
erwartenden Lebensdauer angemessen wäre.

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#202122

Wolfgang schrieb:

> Verwechsele nicht gesetzliche Gewährleistung mit freiwilliger
> Herstellergarantie.

Das passiert recht vielen...
 
>>> Dabei wäre es sinnvoll, die Umkehr der
>>> Beweislast nach 6 Monaten zu überdenken.

Nein, schon die Umkehrung der Beweislast während der ersten sechs Monate 
nach dem Kauf (genauer: Gefahrübergang) war ziemlicher Blödsinn und führte 
lediglich zu höheren Preisen. 
 
>> Die Umkehr der Beweislast ist der Türöffner für alle möglichen
>> Kleinkrämer. Sie muss durch die "normalen" Kunden finanziert
>> werden.
> 
> Der "normale" Kunde, der ein Gerät kauft, das nach 7 Monaten nichts mehr
> tut, muss beweisen, dass der Fehler, der zum Ausfall des Gerätes führte,
> bereits beim Kauf vorhanden war.

Ja, natürlich muss er das, wenn nämlich der Verkäufer sich weigert, seine 
Reklamation ohne gerichtlichen Streit anzuerkennen. Das hat die letzten gut 
100 Jahre auch hervorragend funktioniert. Und da dauerte die 
Gewährleistungsfrist nicht zwei Jahre sondern nur sechs Monate.  
Problematisch scheint es erst seit fünfzehn Jahren oder so geworden zu sein, 
also wohl der Zeit, seit etliche Menschen nach einem Betreuer zu rufen 
begannen, der sie all ihrer Verantwortung für sich selbst enthebt (wobei das 
bei manchen durchaus positiv sein könnte...)

>> Es geht nichts über ein Marken-Image, dass durch viele positive
>> Berichte anderer Kunden aufgebaut wird. Als Kunde sollte man
>> dazu sehr sorgfältig auswählen, um Hersteller zu belohnen, die
>> nicht nur über Billig auf kritiklose Laufkundschaft aus sind.
> 
> Leider funktioniert das nicht. 

Selbstverständlich funktioniert das. Eine hundertjährige Erprobung hat das 
deutlich gezeigt

> Beispielsweise meine Nähmaschine der
> bekannten Marke Singer war nach kurzer Zeit defekt. Nach 4 Wochen trat
> das erste Problem auf. Der Hersteller verwies an den Händler und der war
> nicht in der Lage mir zu helfen.

Da hast du dann aber auch selber etliches falsch gemacht. Es ist nicht das 
Problem des Käufers, ob der Verkäufer ihm helfen kann. Wenn er es nicht 
kann, dann muss er sich eben jemanden suchen, der das kann. Häufig ist das 
der Hersteller. Aber natürlich wird der Verkäufer sich freuen, wenn er den 
Kunden dazu überreden kann, auf seine Rechte zu verzichten. Daran würde aber 
eine Verjährungsfrist von 10 Jahren auch nichts ändern. Wer nicht willens 
und in der Lage ist, seine Rechte durchzusetzen, der braucht keine.

> Da habe ich das Ding selbst repariert. Jetzt ist sie endgültig hin. 

Hmm, so gut hätte der Verkäufer das sicher auch geschafft :-)

> Nun habe ich mir eine mir bisher unbekannte
> Marke mit 10 Jahren Garantie gekauft.

Viel Spass damit, wenn der Hersteller in Taiwan sitzt und der Importeur 
nächstes Jahr pleite ist oder den Laden zusperrt
 
> Tut mir leid, ich habe mir ein Auto gekauft, mit dem ich kein bisschen
> zufrieden war. Leider konnte ich mir kein wesentlich teureres leisten.
> MIR wäre schon damit geholfen, wenn die Gewährleistung der zu
> erwartenden Lebensdauer angemessen wäre.

Es bringt nicht sehr viel, die Verjährungsfrist für die Reklamation von 
Mängeln, welche bereits von Anfang an vorhanden sind, noch weiter zu 
verlängern.

MfG
Rupert

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#202158

Am 13.02.2016 um 21:24 schrieb Wolfgang:

> Der "normale" Kunde, der ein Gerät kauft, das nach 7 Monaten nichts mehr
> tut, muss beweisen, dass der Fehler, der zum Ausfall des Gerätes führte,
> bereits beim Kauf vorhanden war.

Hat sich bei mir in der Praxis noch nicht als Problem herausgestellt. 
Händler tauschen idR innerhalb der 2 Jahre problemlos um.

Vgl. auch https://de.wikipedia.org/wiki/Gew%C3%A4hrleistung#Beweislast

"Die große Problematik bei der Beweislast ist, dass es dem Käufer – 
insbesondere dem Verbraucher – nicht möglich ist, ohne den erheblichen 
Aufwand eines Gutachtens nachzuweisen, dass ein Mangel von Anfang an 
vorhanden war. Die Rechtsprechung sollte daher in solchen Fällen immer 
berücksichtigen, dass ein Schadensereignis in der Regel aus sich heraus 
darauf verweist, dass der Mangel eben von Anfang an vorhanden war, da 
andere Güter dieser Gattung ebendiesen Schadensverlauf nicht aufweisen 
und ansonsten nicht zu erkennen ist, inwiefern der Kunde diesen Schaden 
verursacht haben sollte."

Hanno

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#202123

Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:

>> Geräte-Verschleiß: Wege aus der Wegwerfgesellschaft
>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/geplante-obsoleszenz-gibt-es-nicht-verschleiss-wird-aber-kalkuliert-a-1076735.html

>> Man sollte doch gelegentlich seinem Mit-Netizen eine kleine Freude
>> bereiten.

>Eine Möglichkeit, langlebige Produkte zu fördern, wäre eine Verlängerung 
>der Gewährleistungsfrist. 

ACK.

>Dabei wäre es sinnvoll, die Umkehr der Beweislast nach 6 Monaten zu 
>überdenken. 3 Jahre ohne Wenn und Aber wäre mein Vorschlag dazu, und 
>damit meine ich nicht, dass Akkus durch ein Hintertürchen doch wieder 
>ausgenommen werden. 

Von 6 Monaten auf 3 Jahre wäre natürlich ein heftiger Sprung, das federt
man besser ab.

Von den (sehr vielen!) Diskussionsbemerkungen finde ich etliche
interessant, vor allem interessant das, was zwischen den Zeilen steht.
Kleinteilige Reparatur ist aufwendig, die wird oft nicht angeboten.
Statt des kaputten Relais für 5 Euro wird (ISO-qualitätsmanagementgemäß)
gleich die komplette Elektroniksteuerplatine gewechselt, wodurch die
Reparatur dann wieder unwirtschaftlich wird. 

>Eine klare Regel, z.B. dass die Akkukapazität nach 3 Jahren noch 
>min. 75% des Nennwertes betragen muss, sollte techn. machbar sein.

Das kann man schon machen. Allerdings sollte man nicht verkennen, daß
Garantieleistungen Geld kosten, und dieses Geld zahlen
selbstverständlich die Verbraucher. Es ist eine naive Vorstellung zu
glauben, "die Politik" könnte "die Industrie" dazu zwingen,
Garantieleistungen aus "den Profiten" zu bezahlen. 

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#202131

Am 13.02.2016 um 23:13 schrieb Martin Gerdes:

> Von den (sehr vielen!) Diskussionsbemerkungen finde ich etliche
> interessant, vor allem interessant das, was zwischen den Zeilen steht.
> Kleinteilige Reparatur ist aufwendig, die wird oft nicht angeboten.
> Statt des kaputten Relais für 5 Euro wird (ISO-qualitätsmanagementgemäß)
> gleich die komplette Elektroniksteuerplatine gewechselt, wodurch die
> Reparatur dann wieder unwirtschaftlich wird.

Kenne ich von meiner Heizung. Der Akku der Uhr war defekt. Der Grund war 
ein "sparsames" Design der Ladeschaltung. Auf Nachfrage wurde mir 
mitgeteilt, dass der Austausch der Uhr (100 EUR Material) zwar möglich, 
aber eventuell nicht sinnvoll ist. Das neue Modell der Steuerung (500 
EUR Material) hätte eine elektronische Uhr, die länger hält. Ich habe 
dann den Akku (<5 EUR Material) ersetzt.

Von meinen 3 Nachbarn haben 2 bereits eine komplett neue Heizung.

Ach ja, es handelte sich um ein Markenprodukt mit gutem Namen.


>> Eine klare Regel, z.B. dass die Akkukapazität nach 3 Jahren noch
>> min. 75% des Nennwertes betragen muss, sollte techn. machbar sein.
>
> Das kann man schon machen. Allerdings sollte man nicht verkennen, daß
> Garantieleistungen Geld kosten, und dieses Geld zahlen
> selbstverständlich die Verbraucher. Es ist eine naive Vorstellung zu
> glauben, "die Politik" könnte "die Industrie" dazu zwingen,
> Garantieleistungen aus "den Profiten" zu bezahlen.
>

Selbstverständlich zahle ich als Verbraucher für den Fernseher gerne 55 
Cent mehr, wenn der Hersteller statt der knapp auf Kante genähten 85 
Grad Elkos einen 105 Grad Elko mit Reserven in der Spannungsfestigkeit 
einbaut und deswegen das Gerät 10 Jahre länger hält.

Manchmal kostet das Gerät aber gar nicht mehr Geld. Eine Verringerung 
der Ladespannung könnte die Akkulebensdauer manchen Notebooks 
vervielfachen, aber dadurch könnte sich die Laufzeit um einige 
Prozentpunkte verringern.

Eine Reduzierung der Motorleistung kann die Lebensdauer verbessern.

Eine kleine Reduzierung der Leuchstärke kann die Lebensdauer des 
Leuchtmittels entscheiden verbessern.

In der Braun Oral B ist eine Akku 4/5 AA eingebaut, der oft Probleme 
macht. Im Internet finden sich etliche Berichte von Nutzern, die auf AA 
umgebaut haben. Braun spart da sicher nur ganz wenige Cent. Als 
Verbraucher wäre ich bereit, diese wenigen Cent mehr zu zahlen.

Bei einem Auto habe ich ein Serviceheft mitbekommen, darin stand dann: 
Wenn Sie Modell A fahren, ist der Zahnriemen alle 80000km fällig, bei 
Modell B alle 125000km, ausser bei der Dieselausstattung. Das zieht sich 
dann weiter durch die Bedienungsanleitung: Wenn Sie Xenonlicht haben, 
habe Sie Garantie aufs Leuchtmittel, bei Halogenlicht nicht, Knopf B 
nach Zeichnung A ist für die Klimatisierungsautomatik, falls Sie eine 
haben, ansonsten weiter in Kapitel 7....

Kann ein Herstellers eines billigen Autos (<25000 EUR) nicht eine 
Bedienungsanleitung mitliefern, in der MEIN Auto mit MEINER Austattung 
erklärt wird? Die 3 EUR Mehrpreis für eine verständliche Anleitung zahle 
ich gerne.
usw.

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#202245

Wolfgang wrote:

> Es ist eine naive Vorstellung zu
>> glauben, "die Politik" könnte "die Industrie" dazu zwingen,
>> Garantieleistungen aus "den Profiten" zu bezahlen.
>>
> 
> Selbstverständlich zahle ich als Verbraucher für den Fernseher gerne 55
> Cent mehr,

Die größten Kosten bei längerer Garantie sind für den Hersteller nicht 
etwagige längerlebige Komponenten, sondern die Bearbeitung der höheren 
Zahl an "Fällen". Denn bei längerer Frist steigt unweigerlich auch die 
Zahl der Nicht-Garantie-Fälle -- ganz egal wie langlebig die Komponenten 
sind. Die kosten den Hersteller immer. Entweder in Form von aus Kulanz 
überlassener Umsonst-Produkte, oder in Form von Kundenkommunikation.


> wenn der Hersteller statt der knapp auf Kante genähten 85
> Grad Elkos einen 105 Grad Elko mit Reserven in der Spannungsfestigkeit
> einbaut und deswegen das Gerät 10 Jahre länger hält.

Wenn das Ausgangsprodukt wirklich kostenoptimiert war, wird es wie beim 
Rauschen sein. Hat man eine Störquelle um eine Größenordnung vermindert, 
heißt das noch lange nicht, dass das Rauschen sich um den gleichen Faktor 
herunter geht. Im Zweifelsfall bekommt man lediglich einen besseren Blick 
auf das nächste Problem.
Bei der Haltbarkeit wird dann etwa ein Taster aufgeben, ein Poti kratzen, 
oder eine Schraube aus versprödendem Plastik reißen.

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak

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#203109

Kai-Martin Knaak schrieb:
>
> Hat man eine Störquelle um eine Größenordnung vermindert,
> heißt das noch lange nicht, dass das Rauschen sich um den gleichen Faktor
> herunter geht. Im Zweifelsfall bekommt man lediglich einen besseren Blick
> auf das nächste Problem.

Modulo Widerspruch werde ich das so oder ähnlich in die Vorlesung einbauen.
Hab lange und erfolglos nach einer Formulierung gesucht.

Nun ja, dieses Jahr scheint es eher egal zu sein. Sagt euch "Prinz Valium"
was?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203115

Am 01.03.2016 21:27, schrieb Rolf Bombach:

> Sagt euch "Prinz Valium" was?

Der heiratswillige?



Gruß Dieter

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#203306

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 01.03.2016 21:27, schrieb Rolf Bombach:
>
>> Sagt euch "Prinz Valium" was?
>
> Der heiratswillige?

Immerhin letzter Prinz der Galaxis.
In der zweiten Semesterwoche haben sich bereits 2 Studenten
abgemeldet und zwei andere angemeldet, jedenfalls für diesen
Kurs. Unglaublich gut geplantes Studium, und das für Masterstudenten.

Mittlerweile kapiere ich auch das System der Rückmeldungen,
äh, Feedback, wie das heute heisst.

Gute Noten bekommen vorallem Vorlesungen, die...
- möglichst viele Euroturbopunkte bringen,
- dies für möglichst wenig Arbeit,
- kein Anwesenheits-Testat ausstellen
- nur eine kurze mündliche Prüfung haben,
- diese aus Fragekatalog,
- erst zu zweistelligen Tageszeiten beginnen, denn
   andere sind Teufelswerk,
- am besten nur bis 11h dauern, da man später zu lange in
   der Mensaschlange steckt.

Ich habe ihnen mal den AoE nahegelegt, "insbesondere für Leute,
die damit liebäugeln, von MaschIng auf ElIng umzusteigen", das
hat wenigstens ein Minimum an Heiterkeit ausgelöst.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203323

Am 03.03.2016 19:42, schrieb Rolf Bombach:
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Am 01.03.2016 21:27, schrieb Rolf Bombach:
>>
>>> Sagt euch "Prinz Valium" was?
>>
>> Der heiratswillige?
>
> Immerhin letzter Prinz der Galaxis.

Y weiß es besser.



> Ich habe ihnen mal den AoE nahegelegt, "insbesondere für Leute,
> die damit liebäugeln, von MaschIng auf ElIng umzusteigen", das
> hat wenigstens ein Minimum an Heiterkeit ausgelöst.

Bei mir auch.



Gruß Dieter

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#203435

Rolf Bombach wrote on Thu, 16-03-03 19:42:
>Mittlerweile kapiere ich auch das System der Rnckmeldungen, Sigmh,
>Feedback, wie das heute heisst.

Mein Neffe ist Prof. in Pittsburgh. Aus purer Neugierde habe ich ihn 
mal in so einem Portal geguhgelt - extrem schlechte Bewertung. Blick in 
die Details: Der Prof. ist ein Vollidiot. er verlangt ernsthaft zu 
lesen und vorbereitet zum Seminar zu erscheinen. Und dann soll man sich 
auch noch mit Arbeiten der Kommilitonen auseinandersetzen und gemeinsam 
Verbesserungen erarbeiten. Ja sind wir denn ...

Darauf zum Vergleich einmal die Koryphäen mit den Bestbewertungen 
betrachtet. Arbeit ist unötig, persönliche Anwesenheit wird nicht 
kontrolliert, Bestnote ist ohne jeden Aufwand mehr oder weniger 
ganantiert. So wünscht man sich ein akademisches Studium heutzutage.

Ein Dozent hier in Köln gibt komplette siebenhundertseitige 
Dissertationen auf Französisch von einer Woche zur nächsten auf und 
will dann im Detail besprechen, was sie zum Seminarthema beitragen 
können. (Nein wirklich gründlich lesen muß man dafür nur rund zwanzig 
Seiten davon oder weniger, aber die muß man in der Arbeit erst finden 
und den Kontext der speziellen Arbeit zum Seminarthema selbst 
herstellen. Es ist eine ganz bestimmte Untergruppe der Studierenden, 
die man in solchen Veranstaltungen wiedersieht - meine Generation ist 
deutlich überrepräsentiert.

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#203335

Rolf Bombach wrote:

> Kai-Martin Knaak schrieb:
>>
>> Hat man eine Störquelle um eine Größenordnung vermindert,
>> heißt das noch lange nicht, dass das Rauschen sich um den gleichen
>> Faktor herunter geht. Im Zweifelsfall bekommt man lediglich einen
>> besseren Blick auf das nächste Problem.
> 
> Modulo Widerspruch werde ich das so oder ähnlich in die Vorlesung
> einbauen. Hab lange und erfolglos nach einer Formulierung gesucht.
> 
Kein Widerspruch von mir :-)

---<)kaimartin(>---

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#202118

Martin Gerdes schrieb:

> Geräte-Verschleiß: Wege aus der Wegwerfgesellschaft
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/geplante-obsoleszenz-gibt-es-nicht-verschleiss-wird-aber-kalkuliert-a-1076735.html
> 
> Man sollte doch gelegentlich seinem Mit-Netizen eine kleine Freude
> bereiten.


Du scheinst mich ja sehr zu vermissen, denn in der Tat schreibe ich hier 
nicht sehr gerne mehr, zumal es in de.sci.electronics nicht um 
Elektronik, sondern um Usenet geht - mit all den Shitstorms, den vielen 
Herabwürdigungen, den öffentlich vorgetragenen Unterstellungen aus den 
Fingern irgendwelcher Privatpersonen, die ich ansonsten nie am Hals 
gehabt hätte.

Dann zweitens: Ich lese die Bild am Montag nicht sonderlich gerne, schon 
gar nicht zu Elektronik-Themen, weil ich mir meine Infos diesbezüglich 
lieber aus Applikationsschriften, guten Büchern und nur selten aus 
Zeitschriften hole. Wann hat der Spiegel übrigens mal ein Meßgerät zum 
Beispiel veröffentlicht, einen Funktionsgenerator zum Beispiel, oder 
wenigstens einen Vorverstärker für Vinylscheiben auf Plattenspielern?

Von daher wäre mir der Artikel über die geplante Obsoleszenz doch glatt 
entgangen, zumal da nichts über selbstorganisierte Reparaturläden 
drinsteht, nichts über Hackerspaces, nichts über die Frage, wie man sich 
im Falle eines Defektes selbst helfen kann. Noch nicht einmal ein Link 
zu den einschlägigen Tipp-Sammlungen aus Elektronikforen ist vorhanden, 
kein Hinweis auf eine Repair-FAQ, keine Hinweise auf Ersatzteilquellen, 
nichts.

Dann drittens: Natürlich gibt es geplante Qbsoleszenz. Im Artikel wird 
sie nur anders genannt. Die Firmen gehen als vom Verschleiß aus, aha. 
Nicht gesagt wird, daß Hersteller nicht nur Garantie anbieten, sondern 
für jedes Produkt auch ein "End of Life" festgelegt haben, denn ab 
diesem Datum gibt es in den Vertragswerkstätten keine Ersatzteile mehr.

Beispiel Notebooks: Eines meiner Notebooks gab letztens den Geist auf, 
weil der Akku beim Laden der Meinung war, er müsse sich kurzschließen. 
Da floß also über Nacht für mehrere Stunden ein satter Kurzschlußstrom 
aus dem Netzteil durch das Notebook, dessen Mainboard danach kaputt war, 
irreparabel. Zum Glück für mich werden diese Notebooks wie sauer Bier 
beim Ebay gehökert, ganz, als Schrott, funktionsfähig und als Kiste 
voller Ersatzteile. Also habe ich ein paar Euros investiert, mir ein 
neues Gehäuse (das alte war eh verschlissen) gekauft, ein defektes 
Mainboard mit defektem Grafikchip für'n 10er erstanden und hier ums Eck 
den Grafikchip bei einem Händler mit BGA-Löte austauschen lassen, die 
abgegrabbelte Oberschale noch neu lackiert, zusammengebaut, geht.

Aber wer kann das, wer hat die Zeit dafür, wer würde das für andere 
machen? Reparaturen sind Hungerjobs. Die lohnen sich nicht, außer für 
einen selbst. Und da ich nicht vorhabe, die Gesellschaft zu renovieren, 
behalte ich meine Fähigkeiten auch gerne für mich und halte mir meine 
Sachen in Schuß.

Und wenn Markenhesteller mauern, Foristen zanken, und die Geräte 
sterben? Kein Problem. Mit Werkzeug und ein paar Improvisationen läßt 
sich fast alles wieder in Gang setzen. Aber das - wie gesagt - wollte 
ich hier eigentlich nicht mehr besprechen, zumal mir die Reaktionen noch 
in sehr guter Erinnerung sind.

Holger

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#202121

Am 13.02.2016 um 19:47 schrieb Holger:
[..., das übliche Gelaber]

Holgi, schmeiss weg, das ist veraltert! Kauf neu!

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#203349

Am 13.02.2016 19:47, schrieb Holger:
> Beispiel Notebooks: Eines meiner Notebooks gab letztens den Geist auf,
> weil der Akku beim Laden der Meinung war, er müsse sich kurzschließen.
> Da floß also über Nacht für mehrere Stunden ein satter Kurzschlußstrom
> aus dem Netzteil durch das Notebook, dessen Mainboard danach kaputt war,
> irreparabel. Zum Glück für mich werden diese Notebooks wie sauer Bier
> beim Ebay gehökert, ganz, als Schrott, funktionsfähig und als Kiste
> voller Ersatzteile. Also habe ich ein paar Euros investiert, mir ein
> neues Gehäuse (das alte war eh verschlissen) gekauft, ein defektes
> Mainboard mit defektem Grafikchip für'n 10er erstanden und hier ums Eck
> den Grafikchip bei einem Händler mit BGA-Löte austauschen lassen, die
> abgegrabbelte Oberschale noch neu lackiert, zusammengebaut, geht.
>
> Aber wer kann das, wer hat die Zeit dafür, wer würde das für andere
> machen? Reparaturen sind Hungerjobs. Die lohnen sich nicht, außer für
> einen selbst. Und da ich nicht vorhabe, die Gesellschaft zu renovieren,
> behalte ich meine Fähigkeiten auch gerne für mich und halte mir meine
> Sachen in Schuß.
>
> Und wenn Markenhesteller mauern, Foristen zanken, und die Geräte
> sterben? Kein Problem. Mit Werkzeug und ein paar Improvisationen läßt
> sich fast alles wieder in Gang setzen. Aber das - wie gesagt - wollte
> ich hier eigentlich nicht mehr besprechen, zumal mir die Reaktionen noch
> in sehr guter Erinnerung sind.

Notebooks habe ich auch einige wieder in Gang gesetzt. Problem: die 
Konkurrenz zu reparierten gebrauchten Notebooks durch voll 
funktionsfähige gebrauchte Notebooks.

Es ist nämlich so, daß alle 'Schlipsträger' ab einer bestimmten 
Gehaltsgruppe alle ein Notebook zur Verfügung gestellt bekommen - ob sie 
das nun brauchen oder nicht.

Und alle paar Jahre gibt es ein neueres Modell als Ersatz.

Das bedeutet, daß typische Buseness-Notebooks in riesigen Massen 
funktionstüchtig ausgemustert und anschließend verramscht werden.

Preise liegen so zwischen 50 und 200 Euro (auf e-bay).

Gebrauchte motherboards liegen so um die 100 Euro, weswegen ein heiles, 
komplettes, gebrauchte Gerät billiger sein kann als ein Ersatzteil.

Da bleibt dann natürlich kaum noch eine Spanne für die Reparierer etc.

Ich tendiere daher mehr dazu, alte Notebooks (mit ernsten Defekten) 
komplett abzuwracken und die noch funktionsfähigen Einzelteile zu testen 
und einzeln zu verkaufen.


TH

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#203367

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

>Das bedeutet, daß typische Buseness-Notebooks in riesigen Massen 
>funktionstüchtig ausgemustert und anschließend verramscht werden.
>
>Preise liegen so zwischen 50 und 200 Euro (auf e-bay).

Yep, das ist eine feine Sache, habe auch schon solche Geräte im
Bekannten-und Verwandtenkreis verteilt, aber nicht via ebay, sondern
direkt von richtigen Händlern. Nie reingefallen bisher, alles
top-ThinkPads gewesen.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#203379

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> wrote:
>Yep, das ist eine feine Sache, habe auch schon solche Geräte im
>Bekannten-und Verwandtenkreis verteilt, aber nicht via ebay, sondern
>direkt von richtigen Händlern. Nie reingefallen bisher, alles
>top-ThinkPads gewesen.

Ich bin bisher einmal reingefallen, weil das mit 1400x1050 bestellte
T60 bei der Lieferung plötzlich nur noch ein 1024x768 Display hatte,
Geräte mit dem höher auflösenden Display nicht mehr lieferbar waren
und man mir nur "Gerät zurück, Geld zurück" und "Erstattung der
Preisdifferenz zwischen dem bestellten und dem gelieferten Gerät"
angeboten hat.

Und bei einem gebrauchten T520, das mit Mühe unter die
410-Euro-Schallgrenze zu drücken war, funktioniert der Lid Switch
nicht und der Anbieter will das nicht reparieren weil ich die
Festplatte getauscht habe.

Grüße
Marc
-- 
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