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EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

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  EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens khlammer@hotmail.com (Karlheinz Lammer) - 2016-02-20 12:50 +0200
    Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-20 13:10 +0100
    Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-20 19:50 +0100
      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Einar von Wenigen ... " <invalid@invalid.invalid> - 2016-02-20 20:06 +0100
      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-20 20:53 +0100
        Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-02-20 21:01 +0100
          Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Bernd Kohlhaas" <B.Kohlhaas@gmx.de> - 2016-02-20 21:13 +0100
            Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-02-20 21:18 +0100
              Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-20 21:28 +0100
                Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-02-20 21:36 +0100
                  Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-20 22:00 +0100
                    Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-02-20 22:38 +0100
                  Re: Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-21 05:52 +0100
                Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-21 18:57 +0100
                  Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 10:08 +0100
                    Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-22 15:52 +0100
                  Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-24 20:49 +0100
              Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Bernd Kohlhaas" <B.Kohlhaas@gmx.de> - 2016-02-21 07:43 +0100
          Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-20 21:23 +0100
            Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-02-20 21:34 +0100
            Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2016-02-20 21:43 +0100
              Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-21 12:17 +0100
                Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens julienne@poste.pt (Maître Saoutchik) - 2016-02-21 16:53 +0200
              Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-02-21 17:36 +0100
          Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens mm@muskkel.ie (Manny Muskelmann) - 2016-02-20 23:41 +0200
        Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens mm@muskkel.ie (Manny Muskelmann) - 2016-02-20 23:38 +0200
          Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-02-20 22:40 +0100
        Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens im-arthur@im-zentralkomit.ee (Inoffizieller Mitarbeiter) - 2016-02-20 23:50 +0200
          Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-02-21 17:35 +0100
        Re: Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-02-22 09:26 +0000
          Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-22 19:17 +0100
      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-02-20 22:03 +0100
      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens mm@muskkel.ie (Manny Muskelmann) - 2016-02-20 23:45 +0200
      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens ludvol@web.de (Ludger Volkmer) - 2016-02-22 11:46 +0200
    Re: Lügen-Faulschlamm liest Bild sicher nicht . . . im-arthur@im-zentralkomit.ee (Inoffizieller Mitarbeiter) - 2016-02-20 23:52 +0200
    Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-21 12:25 +0100
      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-02-21 20:42 +0000
        Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-02-22 09:21 +0100
          Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 10:09 +0100
            Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-02-22 10:37 +0100
              Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-02-22 12:00 +0100
                Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 12:42 +0100
                  Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 13:27 +0100
                    Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:31 +0100
              Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 13:13 +0100
            Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-22 11:01 +0100
              Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-02-22 12:06 +0100
                Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-22 13:20 +0100
                  Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-02-22 13:32 +0100
                  Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-22 17:05 +0100
                    Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 18:57 +0100
              Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 13:14 +0100
                Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-22 14:23 +0100
                  Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-22 21:37 +0100
                    Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-22 22:11 +0100
                      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 22:41 +0100
                      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-22 23:00 +0100
                        Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-02-23 08:13 +0100
                          Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-23 10:57 +0100
                            Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-02-23 11:17 +0100
                      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:31 +0100
      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-02-22 09:54 +0000
        Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 13:17 +0100
          Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-02-22 17:41 +0100
            Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 19:02 +0100
            Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 19:34 +0100
            Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 22:14 +0100
              Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-23 05:18 +0100
            Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-02-23 08:31 +0100
              Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 09:08 +0100
              Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-23 10:38 +0100
              Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-23 11:12 +0100
                Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-24 14:54 +0100
                  Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-24 20:45 +0100
                    Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-25 10:37 +0100
                      Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 11:51 +0100
                        Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-25 15:30 +0100
                      Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-25 15:28 +0100
                    Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-25 06:36 +0100
              Re: Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-23 19:58 +0100
                Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:24 +0100
              Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-27 20:37 +0100
        Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-22 20:18 +0100
    Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvo lumen eines großen Flughafens Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-21 05:39 +0100
      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvo lumen eines großen Flughafens Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-21 17:00 +0100
        Re: Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvo lumen eines großen Flughafens Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-21 22:35 +0100
    Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-02-22 07:23 +0100
      Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens ludvol@web.de (Ludger Volkmer) - 2016-02-22 11:20 +0200
        Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-22 16:08 +0100

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#202635

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

>Dummerweise ist mir dabei allerdings beim letzten Android-Tablet die
>Herstellergarantie abhanden gekommen, da Samsung netterweise nicht nur
>das Installieren zu verhindern versucht sondern auch
>Installationsversuche irreversibel protokolliert. Letztes dummerweise
>erfolgreich.

HTC-Geräte von der Telekom sind da schmerzfreier, scheint denen egal
zu sein. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#202533

Am Sun, 21 Feb 2016 12:25:18 +0100 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Wir haben eine Unterkunft, die derzeit ca. 200 WLAN-clients hat,
> problemlos per 5GHz-WLAN an einen KDG-Anschluß 100/12Mbps gelinkt, das
> reicht.

ich frage mich bei den WLAN-Bemühungen an Flüchtlingsunterkünften, wo 
denn da die sonst so gern zitierte Störerhaftung bleibt. Hat man die 
Zuwanderer auch hier schon außerhalb des Rechtssystems angesiedelt (die 
tun nichts, die wollen nur spielen)?

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#202545

Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> wrote:

>ich frage mich bei den WLAN-Bemühungen an Flüchtlingsunterkünften, wo 
>denn da die sonst so gern zitierte Störerhaftung bleibt. Hat man die 

Die Störerhaftung wird mit zwei Methoden ausgehebelt - Routing übers
Ausland, oder über einen Trägerverein mit Providerprivileg. 

>Zuwanderer auch hier schon außerhalb des Rechtssystems angesiedelt (die 
>tun nichts, die wollen nur spielen)?

Das gilt für alle Menschen, egal, ob Zuwanderer oder sonstwer. Es kann
nicht angehen, daß wir uns hier zu den Sklaven der Rechteverwerter
machen, das ist nicht einzusehen. Alleine deswegen versorge ich hier
meine Nachbarschaft mit Freifunk, und es ist mir egal, ob da Peter
oder Mohammad surfen, ich kann es auch gar nicht sehen/bekommen, und
das ist gut so.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#202570 — Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Am 22.02.2016 um 13:17 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> wrote:
>
>>ich frage mich bei den WLAN-Bemühungen an Flüchtlingsunterkünften, wo
>>denn da die sonst so gern zitierte Störerhaftung bleibt. Hat man die
>
> Die Störerhaftung wird mit zwei Methoden ausgehebelt - Routing übers
> Ausland, oder über einen Trägerverein mit Providerprivileg.
>
>>Zuwanderer auch hier schon außerhalb des Rechtssystems angesiedelt (die
>>tun nichts, die wollen nur spielen)?
>
> Das gilt für alle Menschen, egal, ob Zuwanderer oder sonstwer. Es kann
> nicht angehen, daß wir uns hier zu den Sklaven der Rechteverwerter
> machen, das ist nicht einzusehen. Alleine deswegen versorge ich hier
> meine Nachbarschaft mit Freifunk, und es ist mir egal, ob da Peter
> oder Mohammad surfen, ich kann es auch gar nicht sehen/bekommen, und
> das ist gut so.


   - Ist es auch nicht einzusehen, dass wir uns beim Aldi zum Sklaven
     des Spaghettiherstellers machen und für seine Leistungen bezahlen?
   - Stehlen Sie beim Karstadt?
   - Was ist der moralische Unterschied zum Verhältnis zu einem
     Rechteverwerter?
   - Bestimmt bei Ihnen nur die größere oder kleinere Gefahr des
     Erwischtwerdens die Moral?

    Merke: Handle stets so, dass die Maxime Deines Tuns allgemeines
           Gesetz sein können.  (Aus dem Gedächtnis nach Kant)

   - Sind Sie also dafür, dass jedermann abgreift, wo er nur kann?

A. Mehl
-- 
Albrecht Mehl	    |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde
Veilchenweg 7       |Tel. (06151) 37 39 92
64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefähr 'Wir einsam im All'
  http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html

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#202583 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> wrote:

> - Sind Sie also dafür, dass jedermann abgreift, wo er nur kann?

Du faselst. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#202588 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

On Mon, 22 Feb 2016 17:41:41 +0100, "Albrecht Mehl" posted:

...
>   - Sind Sie also dafür, dass jedermann abgreift, wo er nur kann?

Ich bin dafür, dass Sie das in einer passenden Gruppe diskutieren.

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#202612 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Am 22.02.2016 um 17:41 schrieb Albrecht Mehl:

>> Das gilt für alle Menschen, egal, ob Zuwanderer oder sonstwer. Es kann
>> nicht angehen, daß wir uns hier zu den Sklaven der Rechteverwerter
>> machen, das ist nicht einzusehen. Alleine deswegen versorge ich hier
>> meine Nachbarschaft mit Freifunk, und es ist mir egal, ob da Peter
>> oder Mohammad surfen, ich kann es auch gar nicht sehen/bekommen, und
>> das ist gut so.
>
>    - Ist es auch nicht einzusehen, dass wir uns beim Aldi zum Sklaven
>      des Spaghettiherstellers machen und für seine Leistungen bezahlen?
>    - Stehlen Sie beim Karstadt?
>    - Was ist der moralische Unterschied zum Verhältnis zu einem
>      Rechteverwerter?
>    - Bestimmt bei Ihnen nur die größere oder kleinere Gefahr des
>      Erwischtwerdens die Moral?
>
>     Merke: Handle stets so, dass die Maxime Deines Tuns allgemeines
>            Gesetz sein können.  (Aus dem Gedächtnis nach Kant)
>
>    - Sind Sie also dafür, dass jedermann abgreift, wo er nur kann?

Wohltätigkeit ist Diebstahl
Freiheit ist Sklaverei
Unwissenheit ist Stärke

Hanno

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#202627 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Am 22.02.2016 um 22:14 schrieb Hanno Foest:
> Am 22.02.2016 um 17:41 schrieb Albrecht Mehl:
>
>
> Wohltätigkeit ist Diebstahl
> Freiheit ist Sklaverei
> Unwissenheit ist Stärke
>
> Hanno
>

Er sagte, er möchte frei sein. "Tötet ihn!"

-- 
mfg hdw

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#202634 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Am 22.02.2016 um 17:41 schrieb Albrecht Mehl:
>
>
> Am 22.02.2016 um 13:17 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>> Das gilt für alle Menschen, egal, ob Zuwanderer oder sonstwer. Es kann
>> nicht angehen, daß wir uns hier zu den Sklaven der Rechteverwerter
>> machen, das ist nicht einzusehen. Alleine deswegen versorge ich hier
>> meine Nachbarschaft mit Freifunk, und es ist mir egal, ob da Peter
>> oder Mohammad surfen, ich kann es auch gar nicht sehen/bekommen, und
>> das ist gut so.
>
>
>     - Ist es auch nicht einzusehen, dass wir uns beim Aldi zum Sklaven
>       des Spaghettiherstellers machen und für seine Leistungen bezahlen?
>     - Stehlen Sie beim Karstadt?
>     - Was ist der moralische Unterschied zum Verhältnis zu einem
>       Rechteverwerter?
>     - Bestimmt bei Ihnen nur die größere oder kleinere Gefahr des
>       Erwischtwerdens die Moral?
>
>      Merke: Handle stets so, dass die Maxime Deines Tuns allgemeines
>             Gesetz sein können.  (Aus dem Gedächtnis nach Kant)
>
>     - Sind Sie also dafür, dass jedermann abgreift, wo er nur kann?
>
> A. Mehl

Es ist erschreckend, welche Antworten ich erhalten habe.  Persönliche 
Anwürfe, keine Argumente. Ganz früher sagte man 'Getroffener Hund 
bellt', zu meiner Studienzeit in den Siebzigern hieß es dann 'Wer sich 
ertappt fühlt, wird aggressiv.' Die Kommentare verdecken nur das 
schlechte Gewissen und das durchaus vorhanden Unrechtsbewusstsein.
Gerade im Netz herrscht vielfach die Meinung, dass man sich einfach 
bedienen sollte und dass Raubkopieren nichts schlimmes ist . Sollen doch 
die Anderen so doof sein, CDs und Programme zu kaufen und so erst die 
Entstehung dieser Werte ermöglichen. Oder sollen beispielsweise Künstler 
und Programmierer nur von Luft und Liebe leben?

@ Kynast

'Gleiches Recht für alle' ist ein gutes Prinzip. Wenn Sie bei Schmid bei 
seinen 'unelektronischen' Sätzen nicht eingegriffen haben, sollten Sie 
sich vielleicht bei mir etwas zurückhalten. Im Zusammenhang mit den 
Vorfällen in Sachsen wird zu Recht beklagt, dass Leute, die so etwas 
beklagen, wegen mangelnder Zivilcourage nichts sagen. Ich bin so frech 
und habe die Meinung, dass Werteschöpfer nicht ausgenutzt, sondern 
bezahlt werden sollten.

A. Mehl
-- 
Albrecht Mehl	    |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde
Veilchenweg 7       |Tel. (06151) 37 39 92
64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefähr 'Wir einsam im All'
  http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html

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#202640 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> wrote:

>Ich bin so frech 
>und habe die Meinung, dass Werteschöpfer nicht ausgenutzt, sondern 
>bezahlt werden sollten.

Wo bin ich da anderer Meinung? Deswegen haben die Werteschöpfer aber
nicht in meinen Alltag einzugreifen, mir nicht meine Internetnutzung
zu diktieren. Ich interessiere mich nicht für deren Machwerke, also
haben die gefälligst auch mich in Ruhe zu lassen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#202647 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

On Tue, 23 Feb 2016 08:31:30 +0100, "Albrecht Mehl" posted:


>Es ist erschreckend, welche Antworten ich erhalten habe. 

Ich habe Dir schon mehrfach erklärt, dass siezen im Usenet als
Beleidigung gilt.

Du kommst hier (auch noch mit einem gruppenfremden Thema) an und
BELEIDIGST Deine Gesprächspartner - ja was erwartest Du dann?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#202651 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Albrecht Mehl wrote:

>Oder sollen beispielsweise Künstler 
>und Programmierer nur von Luft und Liebe leben?

Keineswegs, sondern von dem, das ihre Kunden ihnen 
für ihre Leistungen bezahlen.
Keineswegs aber von dem, das sie allen Mitbürgern per
Subvention gewaltsam abknöpfen.

Grüße,
H.

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#202707 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Heinz Schmitz wrote on Tue, 16-02-23 11:12:
>Keineswegs aber von dem, das sie allen Mitbürgern per Subvention
>gewaltsam abknöpfen.

Das geht an der Frage aber vorbei. Es geht hier nicht um die, die beim 
ersten Ton abdrehen aber trotzdem zahlen müssen sondern um die, die 
gezielt und aktiv hören und abspeichern wollen, aber nicht bereit sind, 
den Urheber zu entschädigen. Das ist Diebstahl und muß verfolgt 
werden - aber nicht dadurch, unbeteiligte Dritte in Sippenhaftung zu 
nehmen.

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#202715 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Am 24.02.2016 14:54 schrieb Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger):

> Das geht an der Frage aber vorbei. Es geht hier nicht um die, die beim
> ersten Ton abdrehen aber trotzdem zahlen müssen sondern um die, die
> gezielt und aktiv hören und abspeichern wollen, aber nicht bereit sind,
> den Urheber zu entschädigen. Das ist Diebstahl und muß verfolgt
> werden - aber nicht dadurch, unbeteiligte Dritte in Sippenhaftung zu
> nehmen.

Unter Diebstahl versteht man, eine fremde, bewegliche Sache wegzunehmen. 
Das ist ein körperlicher Gegenstand jedweden Aggregatzustands, aber 
keinesfalls Information. Diese ist allenfalls Gegenstand von 
immateriellen Monopolrechten.

Hanno

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#202734 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Hanno Foest wrote:

>Unter Diebstahl versteht man, eine fremde, bewegliche Sache wegzunehmen. 
>Das ist ein körperlicher Gegenstand jedweden Aggregatzustands, aber 
>keinesfalls Information. Diese ist allenfalls Gegenstand von 
>immateriellen Monopolrechten.

Es hat mich schon in der Diskussion über den Ankauf von CDs mit
"gestohlenen" Steuer-Daten gestört, dass Viele meinten, man könne
Daten nicht stehlen, da sie doch nachher noch vorhanden seien.

Dabei liessen sie aber unberücksichtigt, dass Dieb und Hehler aus 
dem Diebstahl der Daten ebenso einen Vorteil zogen, wie Dieb und
Hehler eines gestohlenen materiellen Gegenstandes.

Insofern halte ich den Diebstahl von Daten besonders dann für
Diebstahl, wenn daraus ein Vorteil gezogen wird, oder wenn sie 
Dritten zur Verfügung gestellt werden (Wikileaks). Die Verbreitung
von urheberrechtlich geschützen Werken über Tauschbörsen 
wird ja wohl auch so gesehen.

Die Aneignung von Daten zum persönlichen Genuss ist natürlich 
ebenfalls Diebstahl, dürfte aber, wenn kein erkennbarer Vorteil
daraus sichtbar wird, mangels Kenntnis kaum verfolgbar sein.

Grüße,
H.

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#202735 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Am 25.02.2016 um 10:37 schrieb Heinz Schmitz:

> Es hat mich schon in der Diskussion über den Ankauf von CDs mit
> "gestohlenen" Steuer-Daten gestört, dass Viele meinten, man könne
> Daten nicht stehlen, da sie doch nachher noch vorhanden seien.

Und damit haben sie recht, denn der Begriff "Diebstahl" ist in §242 StGB 
klar und selbst für den Laien unmissverständlich definiert. Ebenso 
übrigens "Raub" in §249.

> Dabei liessen sie aber unberücksichtigt, dass Dieb und Hehler aus
> dem Diebstahl der Daten ebenso einen Vorteil zogen, wie Dieb und
> Hehler eines gestohlenen materiellen Gegenstandes.

Aus einem Sachverhalt einen persönlichen Vorteil zu ziehen, ist als 
Solches nicht strafbar. Andernfalls säße sie gesamte Bevölkerung schon 
vom Säuglingsalter an hinter Gittern.

> Insofern halte ich den Diebstahl von Daten besonders dann für

Was du hältst, ist unerheblich. Es gibt keinen Diebstahl von Daten!

> Die Aneignung von Daten zum persönlichen Genuss ist natürlich
> ebenfalls Diebstahl,

Nur dann, wenn es sich um eine Sache handelt, und der Eigentümer über 
die Sache hinterher nicht mehr verfügen kann. Das kann im Einzelfall 
durchaus zutreffen, falls du einen Originaldatenträger entwendest.
Es trifft auf eine Kopie aber nicht zu, hier gelten ggf. andere 
Straftatbestände mit anderen Begrifflichkeiten.

> dürfte aber, wenn kein erkennbarer Vorteil
> daraus sichtbar wird, mangels Kenntnis kaum verfolgbar sein.

Doch, durchaus, aber halt auf zivilrechtlichem Weg. Das Urheberrecht 
bietet da ausreichende Angriffspunkte.

Hergen

P.S.: Warum wohl, meinst du, tauchen die Begriffe "Diebstahl" und "Raub" 
im gesamten Text des UrhG nicht auf? Ein Versehen? Oder vielleicht doch 
falsche Begriffswahl deinerseits?

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#202747 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Am 25.02.2016 11:51 schrieb Hergen Lehmann:

> Was du hältst, ist unerheblich. Es gibt keinen Diebstahl von Daten!

Wobei ich schon gewisse Analogien greifen sehe, wenn jemand sich die 
einzige Kopie eines bestimmten Datensatzes aneignet. Allerdings ist da 
meistens eh ein Datenträger involviert.

Hanno

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#202746 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Am 25.02.2016 10:37 schrieb Heinz Schmitz:

> Insofern halte ich den Diebstahl von Daten besonders dann für
> Diebstahl, wenn daraus ein Vorteil gezogen wird, oder wenn sie
> Dritten zur Verfügung gestellt werden (Wikileaks). Die Verbreitung
> von urheberrechtlich geschützen Werken über Tauschbörsen
> wird ja wohl auch so gesehen.

Man kann von mir aus es so sehen, daß es strafbar sein sollte, 
(bestimmte) fremde Daten zu kopieren, aber das macht den Tatbestand dann 
noch nicht zum Diebstahl. Nicht jede Straftat ist ein Diebstahl, und was 
ein Diebstahl ist, ist klar geregelt.

Hanno

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#202775 — Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Hanno Foest wrote on Wed, 16-02-24 20:45:
>aber keinesfalls Information.

Es geht nicht um die Information, es geht wie bei Handwerkern um die 
geleistete Arbeit. Welche _Sache_ stielst Du, wenn Du beim Friseur 
oder beim Kurier nicht bezahlst?

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#202708 — Re: Re: Moral ./. Unmoral Re: EIN Flüchtlingsheim verbraucht Internet-Datenvolumen eines großen Flughafens

Albrecht Mehl wrote on Tue, 16-02-23 08:31:
>Gerade im Netz herrscht vielfach die Meinung, dass man sich einfach
>bedienen sollte und dass Raubkopieren nichts schlimmes ist .

Genau davon und auch z.B. vom Mißbrauch mit dem Rücksenderecht habe ich 
mich oft und deutlich genug distantiert um diesen Vorwurf nicht auf 
mich beziehen zu müssen. Das kann aber nicht als Grund mißbraucht 
werden, mich für das Fehlverhalten mir unkannter Dritter in Sippenhaft 
nehmen zu lassen. Das Mitbenutzen eines offenen WLAN ist international 
eine Selbstverständlichkeit und auch in Deutschland ist es weit 
verbreitet. Das massenhafte Verteilen von Zetteln mit der 
Zugangskennung z.B. in Straßencafes ist eine Farce und hilft nicht im 
geringsten, einen Dieb ausfindig zu machen. Von denen lassen die 
Abzocker aber die Finger, um ihr "Geschäft" nicht zu gefährden. Die 
deutsche Abmahnmafia ist eine staatlich gedukldete 
Verbrecherorganisation, die allein die kleinen und wehrlosen ausraubt.

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