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Scart-Ausgang auf Scart-Ausgang, Gefahren?

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  Scart-Ausgang auf Scart-Ausgang, Gefahren? "Thomas H." <thomas.hilgert@wolke7.net> - 2016-02-11 16:35 +0100
    Re: Scart-Ausgang auf Scart-Ausgang, Gefahren? Holger Metschulat <holger.metschulat@arcor.de> - 2016-02-11 22:15 +0100
      Re: Scart-Ausgang auf Scart-Ausgang, Gefahren? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2016-02-12 05:51 +0100
        Re: Scart-Ausgang auf Scart-Ausgang, Gefahren? "Thomas H." <thomas.hilgert@wolke7.net> - 2016-02-13 09:54 +0100
          Re: Scart-Ausgang auf Scart-Ausgang, Gefahren? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2016-02-13 16:21 +0100
            Re: Scart-Ausgang auf Scart-Ausgang, Gefahren? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 23:45 +0100
              Re: Scart-Ausgang auf Scart-Ausgang, Gefahren? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-02-14 11:22 +0000

#201967 — Scart-Ausgang auf Scart-Ausgang, Gefahren?

Hallo!

Wenn ich einen Scart-Ausgang (DVB-C Receiver) mit dem Scart-Ausgang 
eines anderen AV-Gerätes (DVD-Recorder) verbinde, wobei der zweite 
Ausgang sowohl Ausgang als auch Eingang sein kann, in der kritischen 
Phase (Wiedergabe einer DVD) dann aber auf Ausgang steht, muss ich mit 
Hardwaredefekten rechnen oder geht das problemlos?

Grüße,
Thomas H.

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#201999

Am 11.02.2016 um 16:35 schrieb Thomas H.:
> Hallo!
> 
> Wenn ich einen Scart-Ausgang (DVB-C Receiver) mit dem Scart-Ausgang
> eines anderen AV-Gerätes (DVD-Recorder) verbinde, wobei der zweite
> Ausgang sowohl Ausgang als auch Eingang sein kann, in der kritischen
> Phase (Wiedergabe einer DVD) dann aber auf Ausgang steht, muss ich mit
> Hardwaredefekten rechnen oder geht das problemlos?

Hallo,

Audio- und Videodaten werden je Richtung über getrennte Pins übertragen.
Lediglich bei den Schaltsignalen gibt es für beide Richtungen einen
gemeinsamen Pin. Gutes Gerätedesign akzeptiert auch, daß dabei zwei
Ausgänge "aufeinandertreffen", aber das ist wohl nicht garantiert. Am
Besten ein Kabel nehmen, bei dem die Schaltsignale nicht miteinander
verbunden sind, dann mußt Du die Einstellungen halt manuell machen.

-- 
Gruss           * Holger Metschulat
  Holger        * e-mail: homer@stellwerke.de, http://home.arcor.de/estw
    "Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
       (Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)

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#202021

Holger Metschulat schrieb:

> Audio- und Videodaten werden je Richtung über getrennte Pins übertragen.

und damit ist sichergestellt, dass automatisch der Ausgang des einen
Geräts auf den Eingang des anderen Geräts gelegt wird.

Das gilt aber nur für Audio und Composite-Video...


> Lediglich bei den Schaltsignalen gibt es für beide Richtungen einen
> gemeinsamen Pin.

...das bei den meisten Geräten vorhandene Y/C-Video oder RGB-Video
hat keine für beide Richtungen getrennte Kontakte.
Dort läge dann Ausgang auf Ausgang.


Gruß Christian 

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#202082

Am 12.02.2016 um 05:51 schrieb Christian Müller:
> Holger Metschulat schrieb:
[...]
> hat keine für beide Richtungen getrennte Kontakte.
> Dort läge dann Ausgang auf Ausgang.
>
>
> Gruß Christian

Und wenn dann Ausgang auf Ausgang liegt? Gefährlich wird das ja v.a. 
dann, wenn die Innenwiderstände bzw. Quellenimpedanzen sehr niedrig 
sind. Also bisher ist jedenfalls nix kaputt gegangen, da habe ich wohl 
Glück gehabt!

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#202112

Thomas H. schrieb:

> Und wenn dann Ausgang auf Ausgang liegt? Gefährlich wird das
> ja v.a. dann, wenn die Innenwiderstände bzw. Quellenimpedanzen
> sehr niedrig sind.

Was möchstest du denn hören?
Technisch ist  es nicht korrekt, Ausgang auf Ausgang zu schalten.
In der Praxis wird es möglichweise nicht zu einer Beschädigung
kommen, da die zur Verfügung gestellten Ströme zu klein sind.
Eine Garantie darauf werde ich aber nicht geben:-)

Eine andere Sache würde mich davon abhalten, diesen ja jetzt
bekannten Zustand weiterhin zu akzeptieren:
Abhängig vom Schaltungsdesign kann es durchaus zu einem
gestörten Bild kommen - nämlich dann, wenn aus dem, was
da am RGB-Ausgang ausgegeben wird, intern weitere
Bildsignale erzeugt werden.
Vielleicht kommt auch das Timing eines der Geräte (oder beide)
durcheinander, da beide Bidquellen unterschiedlichen Sync haben.
Mit dieser Information im Hinterkopf würde ich permanent auf
Fehler achten und mich nicht mehr richtig auf den Film konzentrieren.
Die Störungen müssen nicht permanent sein...


Du könntest mit dem Auge prüfen, ob eine Beeinflussung stattfindet,
indem du abwechselnd helle und dunkle Bildinhalte auf den beiden
Geräten wiedergibst und an allen Ausgängen der beiden Geräte die
Bildqualität beurteilst. Gibt es

- stehende Geisterbilder
- durchlaufende Geisterbilder
- einen "Rahmen" um Objekte
- Unschärfe

wenn du das Kabel zwischen beiden Geräten einsteckst?
Dann beeinflussen sich beide Ausgänge.


Zur Beseitigung der Beeinflussung kannst du

- einem der Geräte per Menu sagen, dass es auf RGB verzichten soll
- im SCART-Kabel die Pins für RGBS entfernen
- die Geräte anders (im Sinne von: andere Ein-/Ausgang) verbinden

Nein, ein Wechsel auf eine Y/C-Verbindung (auch als S-Video (auch
falsch als S-VHS bezeichnet)) behebt das Problem nicht, da auch
diese Signale nur einmal in das SCART-Kabel passen.

SCART ist fehlbediensicher beim Verkabeln von VHS-Recordern.
Da kann man ohne Umstecken in beide Richtungen überspielen (ok,
nicht gleichzeitig, denn zwei Kassetten passen nicht in einen Schacht).


Gruß Christian 

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#202139

=?UTF-8?Q?Christian_M=C3=BCller?= wrote on Sat, 16-02-13 16:21:
>Technisch ist  es nicht korrekt, Ausgang auf Ausgang zu schalten.

Es gibt Ausgänge, die gegen beide Versorgungsspannungen kurzschlußfest 
sind. In dem Fall ist Ausgang gegen Ausgang zwar sinnlos aber innerhalb 
der Spezifikation und darf zu keinen Schäden führen.

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#202140

Axel Berger wrote:
> Christian Müller wrote:
> > 
> > Technisch ist  es nicht korrekt, Ausgang auf Ausgang zu schalten.
> 
> Es gibt Ausgänge, die gegen beide Versorgungsspannungen kurzschlußfest 
> sind. In dem Fall ist Ausgang gegen Ausgang zwar sinnlos aber innerhalb 
> der Spezifikation und darf zu keinen Schäden führen.

Das möchte man dann aber wohl eher nicht ausprobieren, wenn es nicht
dokumentiert ist (was der Normalfall sein dürfte), dass beide Ports
dieses Feature bieten.
-- 
Sorry, aber mit der Einstellung würden wir heute aus Sicherheitsgründen
noch auf dem Baum sitzen. Wer etwas Neues schaffen will, muß auch was
wagen - aber da heute Kinder schon zu Fuß mit Helm rumlaufen gilt das
wohl nicht mehr...                     [Eric Brücklmeier in dse]

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