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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
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Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
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Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
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Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
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Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
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Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
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Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
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Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 16:22 +0100 |
| Message-ID | <n2q286$9rk$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196555 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote: >Marc Haber schrieb: >> Zumischen von Kaltwasser ist nicht das Problem >Das habe ich anders erleben dürfen: >In Installationen, die durch Verkalkung keinen optimalen Durchfluss >erlauben, bildet das zugemischte Kaltwasser einen Staudruck, der >dem Durchlauferhitzer anzeigt, dass zuwenig Warmwasser fließt >und er dann abschaltet, um das Kochen des Wassers im DLE >zu verhindern. Das ist beim hydraulisch gesteuerten DLE der Fall; wir reden hier von einem elektronisch geregelten.. >Da gibt es allerdings ein trickreiches Tool im Sanitärfachhandel. >Das Teil ist quasi ein Schalter, der in den Duschschlauch eingesetzt >wird. Damit kann man die Stellungen des Warm- und Kaltwasserhahns >sozusagen parken. Auch das funktioniert nicht beim hydraulisch gesteuerten DLE. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 20:00 +0100 |
| Message-ID | <5e115b11v8ju66f5gr0l5pvm0hvhaj0auq@4ax.com> |
| In reply to | #196546 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: >Zumischen von Kaltwasser ist nicht das Problem; das Problem ist der >Wasserverlust in den Einstellpausen. Man braucht also eine >Warmwasserbereitung, die unabhängig von der Durchflussmenge eine >konstante Temperatur liefert und eine vernünftige Duscharmatur, z.B. >mit Thermostat. Der Thermostat kann nur die Temperatur nach oben begrenzen. Wenn der Durchlauferhitzer aussetzt, wird es unter der Dusche auch mit Thermostat kalt. Will man das Aussetzen verhindern, muß man jeweils soviel Wasser zapfen, wie das Gerät es halt will -- und wenn das dann zu warm ist, kommt man nicht umhin, kaltes Wasser zuzumischen. Ich hatte mal im Urlaub ein solches Temperaturpendelproblem: Eine Solaranlage hat intermittierend Heißwasser geliefert. Das war nicht nur unangenehm, sondern auch gefährlich (Verbrühung). Die Thermostatarmatur hat dann wenigstens die Spitzen abgefangen. Aber das ist kein elektronisches und auch kein Smartmeterproblem.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 16:08 +0100 |
| Message-ID | <n2slpj$7b6$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196604 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Aber das ist kein elektronisches und auch kein Smartmeterproblem. Dann darfst du hier das letzte Wort haben, vor allem weil Du mir nicht widersprochen hast. Grüße Marc, sich wie einer von den Alten aus der Muppetshow fühlend -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 20:00 +0100 |
| Message-ID | <v2015b1s4cnquu8443poulhl4pi0b5a0qd@4ax.com> |
| In reply to | #196540 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb: >> Ein elektrischer Durchlauferhitzer schluckt mächtig >Im Sommer ist diese Tatsache noch mit einer enormen >Kaltwasserverschwendung gekoppelt, denn um komfortabel >duschen zu können, muss das zu heiße Wasser mit viel >Kaltwasser runtergekühlt werden. So ähnlich. Hydraulisch gesteuerte Durchlauferhitzer zeigen im Betrieb ein etwas seltsames Verhalten. >Das Zudrehen des Warmwasserhahns (zugunsten einer >Wassereinsparung) bringt auch nichts, denn dann wird das >Warmwasser noch heißer. Sinngemäß ähnlich schlecht steuerbar sind übrigens Gas-Durchlauferhitzer. >Es gibt aber elektronisch geregelte Durchlauferhitzer. >Ich habe so ein Teil und bin angenehm überrascht ... auch dieses Gerät kann die Physik nicht außer Kraft setzen. Der Energiebedarf für die Erwärmung von Wasser errechnet sich nun einmal aus der Temperaturdifferenz und dem Volumen (und der spezifischen Wärme von Wasser, die -- da dann 1 -- bei der Rechnung in Kalorien wegfällt). Auch mit einem elektronisch gesteuerten Durchlauferhitzer läßt sich an diesem fundamentalen Zusammenhang nichts ändern. >Zuvor hatte ich eine Gastherme für Warmwasser und Heizung. >In meiner neuen Wonung habe ich einen höheren Strombedarf >erwartet, weil dort ja ein elektr(on)ischer Durchlauferzitzer ist. >Wieviel das mehr sein sollte, habe ich mir anhand des >Gasverbrauchs für das Duschen errechnet. >Doch es kam anders. >Meinen DLE kann ich stufenlos regeln. >Zum Duschen stelle ich die Temperatur so ein, dass ich kein >Kaltwasser zumischen muss. Wenn ich dann den Warmwasserhahn >so weit schließe, dass es gerade noch zum Duschen ausreicht (das >Wasser wird jetzt durch das Schließen nicht wärmer; das ist >ja der Vorteil eines elektonischen DLE), dann verbrauche ich >exakt das, was ich benötige. >Der Jahresstromverbrauch hat sich nach dem Umzug nur minimal >erhöht. Vielleicht sind es 5 bis 10% mehr. Ich habe einen Verbrauch >von 1100kWh/a bei arbeitstäglichem Duschen Bei arbeitstäglichem Sparduschen. Duschen mit viel Wasser (und lange) ist halt auch Komfort. Manche Leute mögen das, so wie sie sich aus Komfortgründen ab und zu eine Massage gönnen (auch, wenn die Geld kostet). Eine kWh Gas kostet 6 ct, eine kWh Strom kostet 30 ct. Selbst unter Berücksichtigung der geringeren Effizienz einer Brauchwassererwärmung mit Gas kostet Brauchwassererwärmung mit Strom ein Mehrfaches. >Dass elektronisch erwärmtes Wasser effektiv genutzt werden kann, >ändert nichts daran, dass es die wohl teuerste Art der Energieumsetzung ist. Ja. >In meiner alten Wohnung (mit der Gastherme) habe ich meinen Gasverbrauch >fürs Duschen dennoch senken können, indem ich den Gashahn etwas >zugedreht habe. Damit kam dann körperwarmes Wasser aus der Leitung. >Eine komfortable Reglung war das aber nicht und im Winter war es mir >zu blöd, jedesmal fürs Duschen den Hahn etwas zuzudrehen, >denn wenn die Therme im Heizungsbetrieb lief, war ja die volle >Energieausbeute notwendig. Nein :-) Aus dem obengenannten Zusammenhang heraus braucht eine Normaldusche eine Leistung von etwa 20kW (sagen wir mal 18kW bis 24kW). Zur Beheizung einer Wohnung (in Deinem Fall eher einer kleinen solchen) braucht man selbst im tiefsten Winter vielleicht 3 oder 5kW. Das heißt: Soll ein gasbetriebener Apparat nicht nur heizen, sondern auch im Durchlaufverfahren Brauchwasser erzeugen, muß er etwa 20 kW leisten können, auch wenn man für die Heizung nur einen Bruchteil dieser Leistung braucht. Aber das ist kein elektronisches Problem und auch keins, das mit einem Smartmeter gelöst werden könnte.
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 10:24 +0100 |
| Message-ID | <n2um7g$9a6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196602 |
Martin Gerdes schrieb: > Eine kWh Gas kostet 6 ct, eine kWh Strom kostet 30 ct. Selbst unter > Berücksichtigung der geringeren Effizienz einer Brauchwassererwärmung > mit Gas kostet Brauchwassererwärmung mit Strom ein Mehrfaches. Wenn du die gleiche Energie umsetzen willst oder musst! Wenn du (gewolltes) Sparduschen mit einem elektronischen DEL einer zwangsweise regenwaldähnlicher Dusche mit einem elektrischen oder gasbetriebenen DLE gegenüberstellst, ist der Duschvorgang mit elektronisch erwärmtem Wasser preiswerter. Gruß Christian
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 16:56 +0100 |
| Message-ID | <201511211656.a42323@b.maus.de> |
| In reply to | #196540 |
Christian Müller wrote on Sat, 15-11-21 12:24: >Es gibt aber elektronisch geregelte Durchlauserhitzer. Ich habe so ein >Teil und bin angenehm nberrascht: Inzwischen gibt es wohl nur noch solche, aber den von Dir beschriebenen Effekt kenne ich zur Genüge. Ich hatte allerdings das Problem eher im Winter, wenn der Durchfluß für "warm genug" an die Schaltschwelle für den Mindestdurchfluß herankam.
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 10:13 +0100 |
| Message-ID | <n2ulg3$81o$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196629 |
Axel Berger schrieb: > Ich hatte allerdings das Problem eher im Winter, wenn der Durchfluß für > "warm genug" an die Schaltschwelle für den Mindestdurchfluß herankam. Wenn du nicht gerade extrem wenig Wasser anforderst, dann könnte deine Beobachtung auf verkalkte Rohre hindeuten. Bis auf den Duschschlauch und den Perlator kannst du aber selbst daran nichts ändern. Gruß Christian
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 21:02 +0100 |
| Message-ID | <201511232102.a44089@b.maus.de> |
| In reply to | #196738 |
Christian Müller wrote on Mon, 15-11-23 10:13: >Wenn du nicht gerade extrem wenig Wasser anforderst, dann k÷nnte deine >Beobachtung auf verkalkte Rohre hindeuten. ???? Meh Wasser war im Sommer ja keinerlei Problem. Mehr Wasser bedeutete im Winter bei saukaltem Zulauf aber kühles am Ausgang, also mußte ich sehr weit mit dem Durchfluß runter, um es warm genug zu haben.
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 09:03 +0100 |
| Message-ID | <n315qb$20q$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196853 |
Axel Berger schrieb: > ???? Meh Wasser war im Sommer ja keinerlei Problem. Mehr Wasser > bedeutete im Winter bei saukaltem Zulauf aber kühles am Ausgang, also > mußte ich sehr weit mit dem Durchfluß runter, um es warm genug zu haben. Also irgendwas ist da nicht stimmig. Bist du sicher, dass du von einem Durchlauferhiter mit 18 oder 21kW sprichst? Ich habe gerade mal gemessen: Anschlussleitsung 21kW, Kaltwassertemperatur 17°C Handwaschbecken mit 6l/min: Ausgangswassertemperatur 60°C Handwaschbecken und Dusche mit 6,6l/min: Ausgangstemperatur 57°C Wenn wir jetzt entgegen dem Typenschild, welches 10l/min verspricht, annehmen, dass der DLE an seiner Leistungsgrenze ist UND die Zulauftemperatur auf 0°C setzen, dann kämen beim Duschen und zeitgleichem Händewaschen immer noch 40°C raus - und das nicht mit einem Rinnsal, sondern mit akzeptablem Fluss. Vielleicht kannst du mal die technischen Daten deiner Anlage posten und eine Messung wie meine machen. Gruß Christian
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 18:31 +0100 |
| Message-ID | <201511241831.a44605@b.maus.de> |
| In reply to | #196859 |
Christian Müller wrote on Tue, 15-11-24 09:03: >Bist du sicher, dass du von einem Durchlauferhiter mit 18 oder 21kW >sprichst? Ja. Es war in einer Wohnung hier in Leverkusen und im Winter natürlich 21 kW, nicht die 18. Durchflüsse habe ich nie gemssen, aber das unerwünschte Abschalten im Winter mehrfach erlebt. Das Gerät war damals schon alt und ist inzwischen ausgetauscht.
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 17:17 +0100 |
| Message-ID | <n2fjvf$vhi$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #196104 |
Am 17.11.2015 16:56, schrieb MaWin: > "Olaf Kaluza" <olaf@criseis.ruhr.de> schrieb im Newsbeitrag >> Haben die neuen Zaehler auch einen Leistungsschalter drin damit >> den Menschen in zukunft automatisch vom Computer der Strom >> abgeklemmt wird? > > Nein. Sei dir da mal nicht so sicher. >> Der Gedanke liegt doch nahe oder? > > Nur bei geborenen Verschwörungstheoretikern und Lesern die das Buch > "Blackout" von Marc Elsberg für gut recherchiert halten. Sag so was nicht. http://www3.panasonic.biz/ac/ae/control/relay/power/dz/ Gruß Dieter
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 17:27 +0100 |
| Message-ID | <n2fkh1$mv4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196109 |
"Dieter Wiedmann" <dieter.wiedmann@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag news:n2fjvf$vhi$1@speranza.aioe.org... > Sei dir da mal nicht so sicher. > Sag so was nicht. Die in üblichen Haushalten verbauten elektronischen Zähler wie http://www.easymeter.com/produkt/Q3D genügen alle irgendeinem versorgungsunternehmenübergreifenden Standard, und der sieht kein Trennrelais vor. Natürlich gibt es Sonderbauformen, sogar Preaid-Zähler für notorische Schuldner. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | w-buechsenschuetz@web.de |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 11:56 -0800 |
| Message-ID | <a2c255a5-083b-4a94-98b8-e9d40013125b@googlegroups.com> |
| In reply to | #196110 |
X-No-archive: Yes Am Dienstag, 17. November 2015 17:27:14 UTC+1 schrieb MaWin: > Natürlich gibt es Sonderbauformen, sogar Preaid-Zähler für > notorische Schuldner. das gibts schon länger, in alten Filmen sieht man gelegentlich Standard-Stromzähler mit Münzeinwurf.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 22:11 +0100 |
| Message-ID | <n3582c$nhf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #196152 |
w-buechsenschuetz@web.de schrieb: > X-No-archive: Yes > > Am Dienstag, 17. November 2015 17:27:14 UTC+1 schrieb MaWin: > >> Natürlich gibt es Sonderbauformen, sogar Preaid-Zähler für >> notorische Schuldner. > > das gibts schon länger, in alten Filmen sieht man gelegentlich Standard-Stromzähler mit Münzeinwurf. In meiner Kindheit hatten wir ein ähnliches Gerät für die Wama in einem Mehrfamilienhaus mit gemeinsamer Waschküche (CH-Tradition). IIRC hat das Groschengrab aber nur eine Zeituhr bedient und gar nicht den Verbrauch angeschaut. War wohl eher so was wie "Miete". Wobei 40 Rp in den 60ern nicht wenig war für wenige kWh. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 01:00 +0100 |
| Message-ID | <p1dn4b1dcs3sbsqjvri2qh0k00fuhkkj8s@4ax.com> |
| In reply to | #196110 |
"MaWin" <me@private.net> schrieb: >>>> Haben die neuen Zaehler auch einen Leistungsschalter drin damit >>>> den Menschen in zukunft automatisch vom Computer der Strom >>>> abgeklemmt wird? >>> Nein. >> Sei dir da mal nicht so sicher. >> Sag so was nicht. >Die in üblichen Haushalten verbauten elektronischen Zähler wie >http://www.easymeter.com/produkt/Q3D >genügen alle irgendeinem versorgungsunternehmenübergreifenden >Standard, und der sieht kein Trennrelais vor. Der sieht _momentan_ kein Trennrelais vor. Diese Bestimmung ist rein bürokratisch, sie zu ändern kostet einen Federstrich. Der in meinem Haus verbaute Ferrariszähler hat aber garantiert kein fernsteuerbares Trennrelais drin, Vorteil der archaischen Bauart. > Natürlich gibt es Sonderbauformen, sogar Prepaid-Zähler für > notorische Schuldner. Ich halte es für ziemlich verwegen zu behaupten, man wisse, wie ein computergesteuertes Gerät im Detail funktioniert. Das wissen gemeinhin noch nicht einmal deren Hersteller.
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 18:35 +0100 |
| Message-ID | <m45shc-r44.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #196109 |
Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote: >Sag so was nicht. >http://www3.panasonic.biz/ac/ae/control/relay/power/dz/ Ah..der Gedanke lag einfach zu nahe. Selbst wenn nicht sofort bei der Erstinstallationen, spaetesten nach ein paar Jahren bei der naechsten Modernisierung.. Hm..vielleicht kann ich Millionen machen wenn ich bei Ebay Klappferrite verkaufe die um die Stromleitung passen. :-D Olaf
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 18:29 +0100 |
| Message-ID | <sn4shc-r44.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #196104 |
MaWin <me@private.net> wrote: >Häh ? Das kostet nichts. Es sei denn, du hast den alten vorsätzlich >kaputtgemacht, siehe unten. Hier steht was anderes: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Verbraucherschuetzer-untermauern-ihre-Kritik-an-intelligenten-Stromzaehlern-2923413.html Zu erwarten seien jährliche Kosten in Höhe von bis zu 100 Euro für Bereitstellung und Nutzung der digitalen Stromzähler. Ich will ja nicht sagen das ich grundsaetzlich gegen Elektronik bin. Ich haette nur gedacht das neue Zaehler ganz automatisch und vollkommen kostenlos kommen. Sozusagen im Rahmen der ueblichen technischen Weiterentwicklung. Einfach weil ich vermute wuerde das ein Elektronischer Zaehler in der Herstellung billiger wie ein mechanischer Zaehler ist und weil die Versorgungsunternehmen soetwas gerne kostenlos bereitstellen da sie den Ableser sparen. Ich wuerde also den wirklich einzigen Vorteil darin sehen das sie billiger sind. Wenn sie dagegen nicht billiger sind zum Beispiel weil sie von so einer absurden Grossbank wie Siemens hergestellt werden oder weil halt viel Schmiergeld gebraucht wird, dann sehe ich eigentlich garkeine Vorteile. Warum will man etwas gegen den Willen der Betroffenen durchdruecken? Wir haben doch auch kein Gesetz gebraucht um von Schallplatte auf CD-Player, oder von Wahlscheibe auf Tastentelefon umzustellen. Das wirft doch Fragen auf... Olaf
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 01:00 +0100 |
| Message-ID | <32fn4bdvj51heq3vmlmth2g4c3m1mb93t8@4ax.com> |
| In reply to | #196123 |
Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> schrieb:
>Hier steht was anderes:
>http://www.heise.de/newsticker/meldung/Verbraucherschuetzer-untermauern-ihre-Kritik-an-intelligenten-Stromzaehlern-2923413.html
| Zu erwarten seien jährliche Kosten in Höhe von bis zu 100
| Euro für Bereitstellung und Nutzung der digitalen
| Stromzähler.
Na ja, man weiß ja, aus welcher Ecke das kommt.
Treffender ist dieser Satz:
| Der vzbv spricht von "Zwangsdigitalisierung"
>Ich will ja nicht sagen das ich grundsaetzlich gegen Elektronik
>bin. Ich haette nur gedacht, dass neue Zaehler ganz automatisch und
>vollkommen kostenlos kommen.
Das ohnehin nicht. Schon jetzt schenkt Dir der Netzbetreiber den Zähler
nicht (der ja Geld kostet), sondern Du zahlst ihn anteilig mit den
Netzbetreibergebühren (wenngleich ein so billiges und langlebiges Gerät
wie ein Ferrariszähler nicht viel kosten wird).
>Sozusagen im Rahmen der ueblichen technischen Weiterentwicklung. Einfach
>weil ich vermute wuerde, dass ein elektronischer Zaehler in der
>Herstellung billiger wie ein mechanischer Zaehler ist und weil die
>Versorgungsunternehmen soetwas gerne kostenlos bereitstellen, da sie
>den Ableser sparen.
Seit ich in dieser Wohnung wohne, hat kein Ableser des Versorgers meinen
Zähler gesehen. Ich lese den ever since selber ab und melde den
Zählerstand. Der Versorger glaubt mir erstmal und prüft die
Plausibilität. Nur im Ausnahmefall schicken die wirklich einen
Ablesemenschen vorbei.
>Ich wuerde also den wirklich einzigen Vorteil darin sehen, dass sie
>billiger sind.
Ich könnte mir vorstellen, daß so ein elektronischer Zähler teurer ist
als ein mechanischer, aber er hat halt prinzipiell mehr Möglichkeiten
(siehe oben). Ich kann mir auch vorstellen, daß ein heutiger
elektronischer Zähler längst nicht so langlebig ist wie mein alter
elektromechanischer Zähler, was wiederum heißt, daß der elektronische
Zähler, der häufiger ersetzt werden muß, in den Gesamtkosten
entsprechend teurer ist als der elektromechanische.
>Wenn sie dagegen nicht billiger sind zum Beispiel weil
>sie von so einer absurden Grossbank wie Siemens hergestellt werden
>oder weil halt viel Schmiergeld gebraucht wird, dann sehe ich
>eigentlich gar keine Vorteile. Warum will man etwas gegen den Willen
>der Betroffenen durchdruecken?
Menschen wollen gern glauben. Und Politiker sind auch Menschen. Sie
wollen glauben, daß die Installation elektronischer Zähler ("smart
grid") per se den Stromverbrauch senkt und die Versorgungsnetze sicherer
macht. So redet ihnen die Industrie das ja seit Jahren ein.
Es ist zwar nicht erkennbar, wie solches Ziel erreicht werden könnte,
aber das macht nichts. Wenn ein Mensch etwas glauben will, dann will er
es glauben, ggf. wider alle Vernunft.
>Wir haben doch auch kein Gesetz gebraucht, um von Schallplatte auf
>CD-Player, oder von Wahlscheibe auf Tastentelefon umzustellen. Das
>wirft doch Fragen auf ...
Nein, denn die Antworten sind ja naheliegend.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 08:24 +0100 |
| Message-ID | <n2h933$7v8$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196204 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Das ohnehin nicht. Schon jetzt schenkt Dir der Netzbetreiber den Zähler >nicht (der ja Geld kostet), sondern Du zahlst ihn anteilig mit den >Netzbetreibergebühren (wenngleich ein so billiges und langlebiges Gerät >wie ein Ferrariszähler nicht viel kosten wird). Auch ein simpler EHZ kostet im Elektroeinzelhandel (wo keine Subvention durch einen Netzbetreiber zu erwarten ist) nur knapp über 100 Euro. Die Zählertrageplatte zahlt sowieso der Kunde an seinen Elektriker, und die Trageplatte für einen EHZ kostet knapp 500 Euro. Das ist schon erheblich mehr als ein simples Zählerkreuz für einen Ferrariszähler. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 02:06 -0800 |
| Message-ID | <6785cded-657c-4571-93dc-411c5b112e3c@googlegroups.com> |
| In reply to | #196224 |
Am Mittwoch, 18. November 2015 08:24:20 UTC+1 schrieb Marc Haber: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > >Das ohnehin nicht. Schon jetzt schenkt Dir der Netzbetreiber den Zähler > >nicht (der ja Geld kostet), sondern Du zahlst ihn anteilig mit den > >Netzbetreibergebühren (wenngleich ein so billiges und langlebiges Gerät > >wie ein Ferrariszähler nicht viel kosten wird). > > Auch ein simpler EHZ kostet im Elektroeinzelhandel (wo keine > Subvention durch einen Netzbetreiber zu erwarten ist) nur knapp über > 100 Euro. Die Zählertrageplatte zahlt sowieso der Kunde an seinen > Elektriker, und die Trageplatte für einen EHZ kostet knapp 500 Euro. > Das ist schon erheblich mehr als ein simples Zählerkreuz für einen > Ferrariszähler. > > Grüße > Marc > -- > -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- > Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header > Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ > Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834 Nach der Anfütterung mit neuen Stromzählern die ferngesteuert unterbrochen werden können ist der Weg freigemacht für das Stromverbrauchserziehungsmodell. Keiner muß mehr zu dir hinretten. Der Zentralcomupter erzieht dich. Wenn du nicht rechtzeitig zahlst wird mal für 3-Minuten der Strom abgeschalten und du bekommst eine email, die du natürlich nicht lesen kannst weil du keinen Strom mehr hast. Du kannst dich auch nicht beschweren per Telefon weil alle Telefone nur noch am Internet hängen. Dann wird der Strom wieder eingeschalten weil du die nächste Rate bezahlt hast. Jetzt ist plötzlich dein Konto leer wegen einem Bankfehler. (die haben der Bank aus versehen den Strom abgedreht) Jetzt geht es in die nächste Runde. Du bist unbelehrbar und zahlst wieder nicht deine Monatsrechnung. Auch dein Konto ist leer und die SWVS konnte nicht abbuchen. Dann erfolgt eine etwas längere Sperre. Du kannst nicht mehr ebayen und dein Einkommen schrumpft auf Null. jetzt bist du fällig, dein Strom ist ganz weg. mfg Gruß aus der Matrix
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