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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
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Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
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Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
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Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
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Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
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Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
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Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
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Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 11:59 +0100 |
| Message-ID | <201511221159.a43160@b.maus.de> |
| In reply to | #196627 |
Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 22:30: >Warum nicht? "Geh?Aren" diese Daten nicht dem Mieter? Nein. Ich war zwei Jahre Stromkunde einer Briefkastenfirma mit der vertagliche Vereinbarung, ich müsse selbst ablesen. Als der Gemeindeableser für das Wasser kam, habe ich ihn auch an den Stromzähler gelassen, warum auch nicht? Der Reginalversorger hat dem Briefkastenanbieter offenbar einen falschen Wert[1] mitgeteilt und der hat vertragswidrig diesen und nicht meinen verwendet. Als es zum Prozeß kam, bat ich den Regionaversorger um seinen Wert. Ich bekam ihn *nicht*, Begründung "Datenschutz". Also allen möglichen hergelaufenen Dritten wird alles mögliche mitgelteilt, mir aber, dem vermeintlichen Eigentümer der Daten nicht. Damit wird klar, wer nach deutscher Juristenauffassung der Eigentümer ist und wer nicht. [1] Da ich etwa monatlich zwischenablese, läßt sich zeigen, welcher Wert in die Zeitreihe paßt und welcher nicht. Die Werte sind auch gleichmäßig genug, um zu zeigen, daß die Zeitreihe nicht erfunden sein dürfte und ein anderer Verlauf unwahrscheinlich wäre.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 22:00 +0100 |
| Message-ID | <nas65b1jdpvtekoaiv1pq524htservq2uf@4ax.com> |
| In reply to | #196733 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:
>>Warum
[hat ein Mieter kein Anrecht auf ständigen Zugang zu "seinem"
Elektrozähler]
>>nicht? "Gehören" diese Daten nicht dem Mieter?
>Nein. Ich war zwei Jahre Stromkunde einer Briefkastenfirma mit der
>vertraglichen Vereinbarung, ich müsse selbst ablesen.
Meines Wissens ist die Ermittlung der Zählerstände Sache der
Netzbetreiber, der Durchschnittskunde liest selbst ab und meldet den
Zählerstand weiter (früher Postkarte, heute Internet). Ich kenne das
seit 30 Jahren nicht anders.
>Als der Gemeindeableser für das Wasser kam,
... der Stadtwerkeableser ...
Stadtwerke sind meist gemeindeeigen, aber eben nicht immer. Und selbst
bei gemeindeeigenen Stadtwerken legen deren Mitarbeiter heftigsten Wert
darauf, von der Stadt unabhängig zu sein.
Auch den Wasser- und Gaszähler lese ich seit dieser Zeit selbst ab und
melde die Zählerstände.
>habe ich ihn auch an den Stromzähler gelassen, warum auch nicht?
>Der Regionalversorger hat dem Briefkastenanbieter offenbar einen
>falschen Wert[1] mitgeteilt und der hat vertragswidrig diesen und
>nicht meinen verwendet.
Das sollte sich klären lassen.
>Als es zum Prozeß kam, bat ich den Regionalversorger um seinen Wert.
>Ich bekam ihn *nicht*, Begründung "Datenschutz".
Begründung "Ausrede". Es ist auch durchaus nicht sicher, daß der Mann
vor Ort den Wert wirklich notiert und weitergemeldet hat, das war
schließlich nicht seine Aufgabe.
>Also allen möglichen hergelaufenen Dritten wird alles mögliche
>mitgeteilt, mir aber, dem vermeintlichen Eigentümer der Daten nicht.
Das ist nichts Neues. Das Wort "Datenschutz" ist ein Killerargument, das
immer sticht, wenn man keine Auskunft geben will.
>Damit wird klar, wer nach deutscher Juristenauffassung der Eigentümer
>ist und wer nicht.
In juristischen Dingen muß man stets detailliert den Einzelfall
betrachten, aus Deiner fragmentarischen Darstellung würde ich keine
Schlüsse ziehen wollen.
>[1] Da ich etwa monatlich zwischenablese, läßt sich zeigen, welcher
>Wert in die Zeitreihe paßt und welcher nicht. Die Werte sind auch
>gleichmäßig genug, um zu zeigen, daß die Zeitreihe nicht erfunden sein
>dürfte und ein anderer Verlauf unwahrscheinlich wäre.
Wie ist der Prozeß denn ausgegangen?
PS: Wenn man weiß, daß ein Gegenüber fraglich unseriös ist, tut man gut
daran, rechtzeitig Beweissicherung zu treiben. Ich kann mir nichts
anderes vorstellen als daß (aus welchem Grund auch immer) in der
Jahresrechnung ein zu hoher Endwert angegeben war. Du hast dann
sinnvollerweise widersprochen ("In der Jahresabrechnung steht ein
Endstand von 10.000; jetzt, drei Monate später, steht der Zähler aber
erst auf 9000, Foto anbei"). Das sollte später auch rechtlich kein
Problem sein. Um peanuts geht man ja nicht vor Gericht; man wird Dich ja
nicht für einen vermeintlichen Mehrverbrauch von 100 kWh verklagt haben.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 08:17 +0100 |
| Message-ID | <201511240817.a44490@b.maus.de> |
| In reply to | #196813 |
Martin Gerdes wrote on Mon, 15-11-23 22:00: >Wie ist der Prozeß denn ausgegangen? Juristisch. Ich ahbe in der Sache recht bekommen, bekam vom Richter aber die Prozesskosten aufgebrummt, so daß ich rein finanziell die überhöhten Ansprüche auch gleich hätte ohne Widerspruch bezahlen können. Daß ich in der Sache recht hatte und dokumentiert ein Jahr lang vergeblich versucht, das Problem zu klären, interessierte nicht. Eine Teilschuld trifft imho meinen Anwalt, aber irgendwann ufern Details für eine Gruppe wie diese aus.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 20:10 +0100 |
| Message-ID | <u5peic-sg2.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196915 |
Axel Berger schrieb: > Martin Gerdes wrote on Mon, 15-11-23 22:00: >>Wie ist der Prozeß denn ausgegangen? > > Juristisch. Ich ahbe in der Sache recht bekommen, bekam vom Richter > aber die Prozesskosten aufgebrummt, so daß ich rein finanziell die > überhöhten Ansprüche auch gleich hätte ohne Widerspruch bezahlen > können. Daß ich in der Sache recht hatte und dokumentiert ein Jahr lang > vergeblich versucht, das Problem zu klären, interessierte nicht. Eine > Teilschuld trifft imho meinen Anwalt, aber irgendwann ufern Details für > eine Gruppe wie diese aus. Wo hast du denn diesen Prozeß geführt? In Deutschland hat gemeinhin derjenige, welcher im Prozeß zweiter Sieger ist, dem ersten Sieger auch seine Kosten zu erstatten. Nur in einigen wenigen, seltenen Sonderfällen kann es vorkommen, dass der Sieger in der Hauptsache dennoch die Kosten zu tragen hat (z.B. dann, wenn der Unterlegene keinen Grund zur Klage gegeben hatte) MfG Rupert
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 21:00 +0100 |
| Message-ID | <n32fl3$nn3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196925 |
"Rupert Haselbeck" <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:u5peic-sg2.ln1@nntp.haselbeck-net.de... > In Deutschland hat gemeinhin derjenige, welcher im Prozeß zweiter Sieger > ist, dem ersten Sieger auch seine Kosten zu erstatten. Blödsinn. In Deutschland enden 90% der Gerichtsverfahren nicht mt einem Urteil (das dokumentiert und angefochten werden könnte) sondern mit einem Vergleich, und dabei bekommt keiner Recht, sondern beide tragen die Unkosten (zu schwankenden Anteilen). -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 22:50 +0100 |
| Message-ID | <b32fic-sg2.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196931 |
MaWin schrieb: > "Rupert Haselbeck" <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag > news:u5peic-sg2.ln1@nntp.haselbeck-net.de... > >> In Deutschland hat gemeinhin derjenige, welcher im Prozeß zweiter Sieger >> ist, dem ersten Sieger auch seine Kosten zu erstatten. > > Blödsinn. In Deutschland enden 90% der Gerichtsverfahren nicht mt einem > Urteil (das dokumentiert und angefochten werden könnte) > sondern mit einem Vergleich, und dabei bekommt keiner Recht, sondern beide > tragen die Unkosten (zu schwankenden Anteilen). Auch das ist mal wieder (wie bei dir leider so oft) natürlich falsch. Nachzulesen, in einer beliebigen Justizstatistik eines beliebigen Bundeslandes Damit du nicht zu suchen brauchst ein Beispiel: https://www.verkuendung-bayern.de/files/jmbl/2014/06/anhang/JMBl-500-J-243_PDF_A_PDF_A_neu.pdf MfG Rupert
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 11:03 +0100 |
| Message-ID | <ur1b5bhlh0m9589m1vr0445jqk29o0qptu@4ax.com> |
| In reply to | #196938 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >Auch das ist mal wieder (wie bei dir leider so oft) natürlich falsch. Er hat wieder einen Schub, kommt so regelmäßig wie die Jahreszeiten. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 11:33 +0100 |
| Message-ID | <n342pk$g6v$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196968 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: > >> Auch das ist mal wieder (wie bei dir leider so oft) natürlich falsch. > > Er hat wieder einen Schub, kommt so regelmäßig wie die Jahreszeiten. Mach' bitte mal langsam, solche Bemerkungen sind reichlich überflüssig. Ich kenne MaWin hier seit Jahren als einen der technisch kompetentesten Teilnehmer, da kann man den einen oder anderen zweifelhaften Beitrag wirklich mal tolerieren, ohne ihn gleich zu dissen. Wir sind doch nicht bei Facebook! ;o)
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 13:32 +0100 |
| Message-ID | <n349pf$fqt$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196971 |
Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote: >Mach' bitte mal langsam, solche Bemerkungen sind reichlich überflüssig. >Ich kenne MaWin hier seit Jahren als einen der technisch kompetentesten >Teilnehmer, da kann man den einen oder anderen zweifelhaften Beitrag >wirklich mal tolerieren, ohne ihn gleich zu dissen. Wer _so_ austeilt wie Klaus-Bärbel muss auch einstecken können. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 13:55 +0100 |
| Message-ID | <n34b3q$1b2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196989 |
Marc Haber wrote: > Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote: >> Mach' bitte mal langsam, solche Bemerkungen sind reichlich überflüssig. >> Ich kenne MaWin hier seit Jahren als einen der technisch kompetentesten >> Teilnehmer, da kann man den einen oder anderen zweifelhaften Beitrag >> wirklich mal tolerieren, ohne ihn gleich zu dissen. > > Wer _so_ austeilt wie Klaus-Bärbel muss auch einstecken können. *g*, über den Thread weiter oben habe ich auch gerade gestaunt, das eskaliert etwas. :o) Aber genau das meinte ich, ich komme mir hier manchmal vor, wie in einer Teenie-Clique, dieser "Alte-Männer-Club" sollte doch echt über so einem Hickhack stehen.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 14:27 +0100 |
| Message-ID | <dblrajFf6gdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196994 |
Am 25.11.2015 um 13:55 schrieb Edzard Egberts: > > *g*, über den Thread weiter oben habe ich auch gerade gestaunt, das > eskaliert etwas. :o) Ablehnungskultur, Willkommenskultur. Hauptsache Kultur. Nur eben, was für eine. > Aber genau das meinte ich, ich komme mir hier manchmal vor, wie in einer > Teenie-Clique, dieser "Alte-Männer-Club" sollte doch echt über so einem > Hickhack stehen. Irgendwie muß man doch seinen Frust, oder was auch immer, rauslassen. Solange es nichts kostet... -- mfg hdw
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 07:55 +0100 |
| Message-ID | <n4bd5b96acl3ls44ljmqp4bje0tdu662e0@4ax.com> |
| In reply to | #196971 |
Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote: >Mach' bitte mal langsam, solche Bemerkungen sind reichlich überflüssig. >Ich kenne MaWin hier seit Jahren als einen der technisch kompetentesten >Teilnehmer, da kann man den einen oder anderen zweifelhaften Beitrag >wirklich mal tolerieren, ohne ihn gleich zu dissen. Wir sind doch nicht >bei Facebook! ;o) Naja, sein ekliges Herumgerotze muß ich ja nicht unkommentiert stehenlassen. Aber es stimmt schon, eigentlich ist es nichtmal das Drücken der DEL-Taste wert... -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 07:50 +0100 |
| Message-ID | <201511250750.a45279@b.maus.de> |
| In reply to | #196925 |
Rupert Haselbeck wrote on Tue, 15-11-24 20:10: >(z.B. dann, wenn der Unterlegene keinen Grund zur Klage gegeben hatte) So etwa hatte der Richter es hingedreht. Ich habe den Fall hier erwähnt als Beispiel für den "Schutz" von Daten. Alles andere ist hier OT. Wenn Du wirklich noch tiefer in die Details dieses Falles gehen möchtest, können wir das gern tun, dann aber bitte per Mail.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 12:00 +0100 |
| Message-ID | <u3r95b5ieqonugqamoskk2glnakmdnifjb@4ax.com> |
| In reply to | #196915 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb: >>Wie ist der Prozeß denn ausgegangen? >Juristisch. Ich habe in der Sache recht bekommen, bekam vom Richter >aber die Prozesskosten aufgebrummt, so daß ich rein finanziell die >überhöhten Ansprüche auch gleich hätte ohne Widerspruch bezahlen >können. Schade, daß Du die überhöhten Ansprüche nichtmal skizziert hat. So kann das keiner nachvollziehen. >Daß ich in der Sache recht hatte und dokumentiert ein Jahr lang >vergeblich versucht, das Problem zu klären, interessierte nicht. Vor Gericht und auf hoher See sind die Menschen in Gottes Hand. >Eine Teilschuld trifft IMHO meinen Anwalt, aber irgendwann ufern >Details für eine Gruppe wie diese aus. Macht nix. Betreffzeilen und NG-Titel sind nur Relikte aus dem vergangenen Jahrtausend, angesichts der immer gleichen, schwindenen Netizenschaft, die sich im Grund in allen NGs wiedertrifft, spielt das heute de facto keine Rolle mehr. Du MUSST sicherlich Deinen Kasus nicht nachvollziehbar darstellen, aber ich fände es interessant, wenn Du es tätest, weil nur so dieser Teilthread verständlich wird.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 20:45 +0100 |
| Message-ID | <201511252045.a45648@b.maus.de> |
| In reply to | #196978 |
Martin Gerdes wrote on Wed, 15-11-25 12:00: >aber ich fände es interessant, Du hast es so gewollt. Ich habe einen sehr hohen Verbrauch von 6 MWh/a und war zwei Jahre lang Kunde bei diese Briefkastenfirma ohne Kraftwerk und ohne Netz aber mit Rechtsabteilung. Im ersten Jahr hatten sie eine hohe Grundgebühr mit sehr niedrigem Arbeitspreis, im zweiten haben sie als Vertragsänderung die Grundgebühr abgeschafft und den Arbeitspreis um 30 % angehoben. An sich war mir das ziemlich gleich es wäre für mich auf fast +/- null herausgekommen. Sie haben mir aber im ersten Jahr durch den Ablesefehler und ohne Berücksichtigung meiner eigenen Angabe rund 1 MWh *zu wenig* berechnet. Ein ganzes Jahr lang und mindestens ein Dutzendmal habe ich die falsche Abrechnung moniert und um Korrektur gebeten. Nach einem Jahr, kurz vor der nächsten Abrechnung, teilte ich schriftlich mit, der immer noch falschen Abrechnung nicht mehr zu widersprechen und sie anzuerkennen aber im laufenden Jahr natürlich nicht mehr zu bezahlen als ich auch verbraucht hätte. Das habe ich auch getan, dann also nicht nur die von mir geforderten 30 % sondern den Gesamtpreis für 1 MWh weniger überwiesen. Sie haben geklagt und es kam zum Prozess, den der Richter ohne Zeugenanhörung allein nach Aktenlage entschied. Meine 30 % erkannte er an, verdonnerte mich aber dazu, die 70 % des Vorjahrespreises zu bezahlen, was ich ja ein Jahr lang vergeblich versucht hatte. Damit war es nur ein Teilgewinn des geführten Prozesses und die Frage nach den Prozesskosten offen. Ich hatte den Fall komplett, vollständig und IMHO gut verständlich und knapp auf weniger als zwei Seiten dargestellt und mein Anwalt hätte den Brief einfach nur genau so weiterreichen müssen. Im Gegensatz zu Feynman, der Studenten auffordert, immer alles relevante gleich zu schreiben, lernen Juristen im Studium aber das genaue Gegenteil, sagen immer nur das allernötigste und schieben bei Bedarf nach. Da der Richter nach Aktenlage entschied, war dazu aber keine Gelegenheit und insbesondere der große, und dokumentierte Aufwand den ich frühzeitig, ausdauernd und vergeblich getrieben habe, um den Fehler zu bereinigen und den Fehlbetrag nachzuzahlen blieb unerwähnt. Der Punkt in diesem diesem Thread ist aber eigentlich nur, daß der Regionalversorger nie bestritten hat, den Zählerstand an den "Stromversorger" gemeldet zu haben, sich aber aus "Datenschutz" beharrlich weigerte, auch mir den abgelesenen und weitergegebenen Stand mitzuteilen.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 14:00 +0100 |
| Message-ID | <mp0e5b9ds9nfdkq8l84lrfqm54516k5g08@4ax.com> |
| In reply to | #197091 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb: >> aber ich fände es interessant, > Du hast es so gewollt. Rechtliche Dinge natürlich vorzugsweise in de.soc.recht.misc . >Ich habe einen sehr hohen Verbrauch von 6 MWh/a Etwa 1500 Euro im Jahr. > und war zwei Jahre lang Kunde bei dieser Briefkastenfirma ohne Kraftwerk > und ohne Netz, aber mit Rechtsabteilung. Und ohne Namen. Wer sich mit der Materie befaßt hat, weiß, daß Energiediscounter nicht in erster Linie Energielieferanten sind, sondern in erster Linie aggressive Rechtsanwaltskanzleien, und stellt sich darauf ein >Im ersten Jahr hatten sie eine hohe Grundgebühr mit sehr niedrigem >Arbeitspreis, im zweiten haben sie als Vertragsänderung die Grundgebühr >abgeschafft und den Arbeitspreis um 30% angehoben. Rechenexempel. >An sich war mir das ziemlich gleich, es wäre für mich auf fast +/- null >herausgekommen. Wäre. >Sie haben mir aber im ersten Jahr durch den Ablesefehler und ohne >Berücksichtigung meiner eigenen Angabe rund 1 MWh *zu wenig* berechnet. >Ein ganzes Jahr lang und mindestens ein Dutzend Mal habe ich die falsche >Abrechnung moniert und um Korrektur gebeten. Nach einem Jahr, kurz vor >der nächsten Abrechnung, teilte ich schriftlich mit, der immer noch >falschen Abrechnung nicht mehr zu widersprechen und sie anzuerkennen >aber im laufenden Jahr natürlich nicht mehr zu bezahlen als ich auch >verbraucht hätte. Strategischer Fehler, würde ich mal sagen, denn ein Ablesefehler gleicht sich vorhersehbar bereits im nächsten Jahr wieder aus. Bei einigermaßen konstantem Verbrauch läßt er sich dennoch leicht plausibel machen. >Das habe ich auch getan, dann also nicht nur die von mir geforderten 30%, ??? >sondern den Gesamtpreis für 1 MWh weniger überwiesen. Du hast (cum grano salis) also für das Jahr x etwa 300 Euro zu wenig bezahlt, aber fürs Vorjahr (x-1) nur ANGEBOTEN, die damals zu wenig berechneten etwa 300 Euro zu bezahlen, sofern eine korrekte Rechnung vorgelegt wird. Siehe oben: Strategischer Fehler. >Sie haben geklagt und es kam zum Prozess, den der Richter ohne >Zeugenanhörung allein nach Aktenlage entschied. Das ist so bei kleinen Streitwerten. >Meine 30% erkannte er an, Was auch immer "Deine 30%" sind >verdonnerte mich aber dazu, die 70% des Vorjahrespreises zu bezahlen, Was auch immer "70%" des Vorjahrespreises sind. >was ich ja ein Jahr lang vergeblich versucht hatte. Damit war es nur >ein Teilgewinn des geführten Prozesses und die Frage nach den >Prozesskosten offen. "Teilgewinn" heißt gemeinhin Kosteteilung, sprich: Schaden für beide Parteien. >Ich hatte den Fall komplett, vollständig und IMHO gut verständlich und >knapp auf weniger als zwei Seiten dargestellt Angesichts Deiner Darstellung hier (die für mich ziemlich schwer verständlich ist), möchte ich bezweifeln, daß Du den Fall in dieser Kürze verständlich dargestellt hast -- vielleicht ist auch nur Deine IMHO verbogen. >und mein Anwalt hätte den Brief einfach nur genau so weiterreichen müssen. Tja, angesichts kleiner Streitwerte (und entsprechend kleiner Honorarvolumina) ist die Arbeitswut vieler Anwälte (zu Recht?) durchaus begrenzt. Damit sollte man als Privatmann kalkulieren. >Im Gegensatz zu Feynman, der Studenten auffordert, immer alles Relevante >gleich zu schreiben, lernen Juristen im Studium aber das genaue Gegenteil, >sagen immer nur das allernötigste und schieben bei Bedarf nach. Eigentlich nicht. Aber ich habe diese Ausrede von Anwälten schon mehrere Male gehört. >Da der Richter nach Aktenlage entschied, war dazu aber keine Gelegenheit Eben, eben. >und insbesondere der große und dokumentierte Aufwand, den ich frühzeitig, >ausdauernd und vergeblich getrieben habe, um den Fehler zu bereinigen >und den Fehlbetrag nachzuzahlen, blieb unerwähnt. Mit allem Vorbehalt: Offensichtlich hast Du nicht den geeigneten Anwalt gehabt. Das dürfte bei Privatleuten die Regel sein, man hat dann solchen Firmen, die bei Licht besehen keine Stromversorger sind, sondern Rechtsanwaltskanzleien mit angeschlossener Stromversorgungsabteilung, im Grunde nichts entgegenzusetzen. >Der Punkt in diesem diesem Thread ist aber eigentlich nur, daß der >Regionalversorger nie bestritten hat, den Zählerstand an den >"Stromversorger" gemeldet zu haben, sich aber aus "Datenschutz" >beharrlich weigerte, auch mir den abgelesenen und weitergegebenen Stand >mitzuteilen. Uninteressant. Die Stadtwerke haben sich zwar bescheuert benommen, das wäre aber kein Hinderungsgrund gewesen. Du hast letztlich die Stromrechnung nicht komplett bezahlt, sondern das Entgelt für etwa 1000 kWh zurückbehalten. Zwar hast Du wohl hinreichend oft signalisiert, daß Du bereit bist, diesen Betrag zu bezahlen, aber Du hast ihn nicht bezahlt, weil Du darauf bestanden hast, dafür eine korrekte Rechnung zu erhalten. Diese Sichtweise kann ich nachvollziehen, Du machst Dich damit aber angreifbar. Ich hätte das anders gelöst. Wenn man sich auf den Standpunkt stellt, daß man nicht bezahlt, solange die Rechnung nicht in Ordnung ist, begibt man sich auf dünnes Eis, gerade als strukturell schwächerer Privatmann mit einem Irgendanwalt Leuten gegenüber, deren Geschäftszweck das Einklagen von Stromrechnungen ist. An Deiner Stelle hätte ich zum Ende der Geschäftsbeziehung nach 2 Jahren (wenn ich Dich richtig interpretiere) meine eigene Rechnung aufgemacht, etwa so: "Ich widerspreche nochmals den Rechnungen x vom letzten Jahr und y von diesem Jahr. Wie nun schon mehrfach mitgeteilt, ist bei der Rechnung x ein falscher Zählerstand zugrundegelegt. Dieses Jahr wurde der korrekte Zählerstand genommen, wodurch nun ein scheinbarer Mehrverbrauch von 1000 kWh resultiert. Ich bezahle daher den korrekten Zählerständen entsprechend für das Jahr x y kWh (das sind 1000 kWh mehr, als Sie berechnet haben). Das ist ein Betrag von z Euro. Für das Jahr x+1 bezahle ich yy kWh (also 1000 kWh Euro weniger als berechnet. Es bleibt somit eine Schlußzahlung von xx+yy=zz, die mit gleicher Post an Sie abgeht." Damit hättest Du mit hoher Wahrscheinlichkeit die Klage vermieden (denn um 50 Euro, die durch Tarifverschiebungen entstehen, klagt keiner) und den ganzen Ärger, der damit verbunden war. Freilich wäre es schön, eine korrekte Rechnung zu bekommen, ein seriöser Anbieter korrigiert eine fehlerhafte Rechnung auch. Von solchen Firmen ist das nicht zu erwarten, letztlich muß Dir als Privatmann das auch nicht so zentral wichtig sein. Aber Du hast halt die Hauptforderung zurückgehalten mit Verweis darauf, daß Du über sie noch keine korrekte Rechnung hast. Und das hat der Richter Dir halt nicht abgekauft. Am Ende gab es dann zwei Verlierer, Du hast draufgezahlt (finanziell und emotional), und der Stromversorger hat auch draufgezahlt, denn die Korrektur der Rechnung wäre vermutlich von den Personalkosten billiger gewesen als das Verfahren zu führen (selbst wenn man Dir deren Rechtsanwaltskosten aufgebrummt hat).
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 21:49 +0100 |
| Message-ID | <201511262149.a46383@b.maus.de> |
| In reply to | #197119 |
Martin Gerdes wrote on Thu, 15-11-26 14:00: >Bei einigermaßen konstantem Verbrauch läßt er sich dennoch leicht >plausibel machen. Schlaumeier. Was habe ich denn monatelang vergeblich versucht, gestützt durch über Jahre vorhandene monatliche Zwischenablesungen? >Siehe oben: Strategischer Fehler. Magst recht haben. >Ich hätte das anders gelöst. Und angesichts des Ausganges vermutlich besser. Wie gesagt, als zitierfähig in irgendwelchen Diskussionen scheint mir nur der vorgeschobene Datenschutzaspekt. Ich habe daraus gelernt und kaufe meinen Strom etwas teurer beim seriösen Regionalversorger.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-28 01:00 +0100 |
| Message-ID | <g3lg5bho2ou2jt7s458jl7g8aep5nedp3k@4ax.com> |
| In reply to | #197180 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb: >> Bei einigermaßen konstantem Verbrauch läßt er [nämlich der Ablesefehler] >> sich dennoch leicht plausibel machen. > Schlaumeier. Ich dachte, Du wolltest hier ernsthaft diskutieren! > Was habe ich denn monatelang vergeblich versucht, gestützt > durch über Jahre vorhandene monatliche Zwischenablesungen? Keine Ahnung. Das ist aber auch nur ein Randaspekt. >> Siehe oben: Strategischer Fehler. > Magst recht haben. Du bist nach Ende des Vertrags dem Anbieter einen Betrag von etwa 300 Euro schuldig geblieben und wolltest diesen Betrag so lange zurückhalten, bis der Anbieter eine korrekte Rechnung erstellt. Das kann man im Gesundheitswesen machen, dort ist das ausgeurteilt. Man begibt sich aber auf dünnes Eis, wenn man das in anderen Bereichen der Wirtschaft macht, gerade dann, wenn auf der anderen Seite eine motivierte Anwaltskanzlei steht und man selbst nur einen Schlaffianwalt an seiner Seite hat (wie es bei Privatleuten regelmäßig der Fall ist). Es war ja klar, daß Du den Strom bezahlen mußt, und korrekte Rechnungslegung ist (außer im Gesundheitswesen) nur eine Formalie, die die Zahlungspflicht nicht hemmt. >> Ich hätte das anders gelöst. > Und angesichts des Ausganges vermutlich besser. Wie gesagt, als > zitierfähig in irgendwelchen Diskussionen scheint mir nur der > vorgeschobene Datenschutzaspekt. Der Ablesefehler ist nur ein Randaspekt. Er hat sich im Folgejahr von selbst fast egalisiert. Verklagt und verurteilt hat man Dich, weil Du die Rechnung nicht bezahlt hast. Daß ein auskunftsunwilliger Stadtwerkemitarbeiter das gern vorgeschobene Arguent "Keine Auskunft aus Datenschutzgründen" genannt hat, ist unerheblich. > Ich habe daraus gelernt und kaufe meinen Strom etwas teurer beim > seriösen Regionalversorger. Das freut den seriösen Regionalversorger, zudem kommt es vermutlich der Stadtkasse zugute, Du tust somit damit auch ein soziales Werk.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-28 07:54 +0100 |
| Message-ID | <201511280754.a47809@b.maus.de> |
| In reply to | #197214 |
Martin Gerdes wrote on Sat, 15-11-28 01:00: >Daß ein auskunftsunwilliger Stadtwerkemitarbeiter das gern vorgeschobene >Arguent "Keine Auskunft aus Datenschutzgründen" genannt hat, ist >unerheblich. Es ist nicht unerheblich im Kontext dieses Threads, in dem es gerade um den Mißbrauch und das Vorenthalten unserer eigenen Daten geht. Den Rest der unerfreulichen Angelegenheit, bei der auch ich mich zugegebenermaßen nicht mit Ruhm bekleckert habe, habe ich hier nur auf mehrfachen Nachfrage ausgebreitet.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 21:21 +0100 |
| Message-ID | <20151123212113.661d4652@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196733 |
Hallo Axel, Du schriebst am Sun, 22 Nov 2015 11:59:00 +0100: ["Eigentum" Zählerwerte] > Nein. Ich war zwei Jahre Stromkunde einer Briefkastenfirma mit der > vertagliche Vereinbarung, ich müsse selbst ablesen. Als der ... > hat vertragswidrig diesen und nicht meinen verwendet. Als es zum Prozeß > kam, bat ich den Regionaversorger um seinen Wert. Ich bekam ihn > *nicht*, Begründung "Datenschutz". Also allen möglichen hergelaufenen Das sagt aber erstmal nur, daß Dein "Regiona[l]versorger" die Herausgabe verweigert hat, aber nichts zu den "Besitzverhältnissen" (soweit man bei Daten von einem "Besitz" überhaupt reden kan). > Dritten wird alles mögliche mitgelteilt, mir aber, dem vermeintlichen > Eigentümer der Daten nicht. Damit wird klar, wer nach deutscher > Juristenauffassung der Eigentümer ist und wer nicht. Hat denn in Deinem Fall ein _Jurist_, der das beurteilen konnte, überhaupt festgestellt, wer der Eigentümer ist und wer nicht? Wenn ja, dann wäre es interessant, diese Auffassung zu kennen. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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