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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
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Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
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Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
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Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
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Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
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Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
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Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
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Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 10:45 +0100 |
| Message-ID | <n2peks$aaa$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196490 |
Marc Haber schrieb: > Lamy. Die anderen wurden dann grün vor Neid und haben mich > in Ruhe gelassen. Ah, da werden Erinnerungen wach. Ich habe mir das volle Programm der Lamy-Stife geleistet (also alle vier Farben, die mein Schreibwarenhändler hatte), um für alle Fälle gerüstet zu sein. Allerdings war die Nutzung eher eingeschränkt: Mit schwarz durften wir zwar schreiben, diese Tinte war aber nicht killerbar. Blau war killerbar. Naja, dass man mit rot keine Klassenarbeit scheibt, war mir vorher klar, aber dass auch grün verboten war, war ärgerlich. Das war die Farbe des Rektors:-) Gruß Christian
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 11:57 +0100 |
| Message-ID | <n2pind$5mv$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196532 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote: >Marc Haber schrieb: >> Lamy. Die anderen wurden dann grün vor Neid und haben mich >> in Ruhe gelassen. > >Ah, da werden Erinnerungen wach. >Ich habe mir das volle Programm der Lamy-Stife geleistet (also >alle vier Farben, die mein Schreibwarenhändler hatte), um für >alle Fälle gerüstet zu sein. Ich hatte einen Lamy cp1, zeitlos schönes Design. Damit habe ich vom Abitur bis durchs Studium alle relevanten Prüfungen geschrieben, und dann hab ich ihn verloren. Nach dem Umzug beim Wiedereinräumen des Schreibtisches hab ich ihn neulich wiedergefunden, leider ist irgend eine Dichtung verreckt dass er jetzt auch voll gefüllt innerhalb von zwei Wochen wieder leer ist. >Allerdings war die Nutzung eher eingeschränkt: >Mit schwarz durften wir zwar schreiben, diese Tinte war aber >nicht killerbar. Blau war killerbar. Ich hab schon in der achten Klasse auf schwarz umgestellt, Tintenkiller sah immer so scheiße aus, dass ich eh durchgestrichen hab. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 16:12 +0100 |
| Message-ID | <n2q1lq$fip$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196535 |
Marc Haber schrieb: > leider ist irgend eine Dichtung verreckt dass er jetzt auch voll gefüllt > innerhalb von zwei Wochen wieder leer ist. Wenn dir was daran liegt, dann lass ihn doch reparieren oder stell ihn senkrecht hin. Dann musst du zwar etwas warten, bevor du das erste Wort schreiben kannst, aber wenn du einen Füller zückst, um einen Vertrag zu signieren, dann wird dein Gegenüber sicherlich die Zeit dafür haben...bei so einem besonderen Moment... > Ich hab schon in der achten Klasse auf schwarz umgestellt, > Tintenkiller sah immer so scheiße aus, dass ich eh durchgestrichen > hab. Schwarz war auch meine "Rebellenfarbe". Mit Korrekturweiß habe ich versucht, warm zu werden. Das hielt aber manchmal unnötig auf, denn diese Pinselfarbe braucht ja etwas, damit man auf der bemalten Fläche wieder schreiben kann. So Abrollfarbe gab es ja damals nicht. Bei Diktaten hätte ich durch die Warterei Nachteile gehabt. Aber ab der 6.(?) Klasse gab es die nicht mehr; nur noch Aufsätze. Das habe ich gehasst, denn beim Diktat konnte ich punkten. Was war noch gleich das Thema in diesem Aufsatz äh Thread? :-) Gruß Christian
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 17:52 +0100 |
| Message-ID | <n2vg7q$kat$2@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196579 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote: >Marc Haber schrieb: >> leider ist irgend eine Dichtung verreckt dass er jetzt auch voll gefüllt >> innerhalb von zwei Wochen wieder leer ist. > >Wenn dir was daran liegt, dann lass ihn doch reparieren Das könnte ich machen, ja. >> Ich hab schon in der achten Klasse auf schwarz umgestellt, >> Tintenkiller sah immer so scheiße aus, dass ich eh durchgestrichen >> hab. > >Schwarz war auch meine "Rebellenfarbe". Hehe. >Mit Korrekturweiß habe ich versucht, warm zu werden. >Das hielt aber manchmal unnötig auf, denn diese Pinselfarbe >braucht ja etwas, damit man auf der bemalten Fläche wieder >schreiben kann. Ja, das stimmt. Aber so hab ich es dann auch gemacht, wenn ich nicht einfach durchgestrichen und weitergeschrieben habe. >Bei Diktaten hätte ich durch die Warterei Nachteile gehabt. >Aber ab der 6.(?) Klasse gab es die nicht mehr; nur noch Aufsätze. >Das habe ich gehasst, denn beim Diktat konnte ich punkten. Ich hab Deutsch nach der zwölften Klasse mit glorreichen zwei Punkten abgegeben. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 16:52 +0100 |
| Message-ID | <201511211652.a42322@b.maus.de> |
| In reply to | #196535 |
Marc Haber wrote on Sat, 15-11-21 11:57: >Ich hab schon in der achten Klasse auf schwarz umgestellt, Graphit ist ein Schmiermittel. In den ersten Semestern habe ich alles mögliche durchprobiert, das es mir ermöglichen sollte, schnell mitzuschreiben. Füllfederhalter, breite Feder und schwarze Tinte war die Siegerkombination. Jetzt bewerte ich das Aussehen über die Geschwindigkeit und schreibe türkis.
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 15:48 +0100 |
| Message-ID | <n2q07t$c3e$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #196532 |
Am 21.11.2015 um 10:45 schrieb Christian Müller: > aber dass auch grün verboten war, war ärgerlich. Das war die Farbe > des Rektors:-) Und bei Prüfplänen für die Aufsichtsbehörden die des Prüfers, "Die Grüneintragungen sind zu beachten" :-) Butzo
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 16:03 +0100 |
| Message-ID | <n2q1a2$esi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196571 |
Klaus Butzmann schrieb: > Und bei Prüfplänen für die Aufsichtsbehörden die des Prüfers, "Die > Grüneintragungen sind zu beachten" :-) Gut, mit Aufsichtsbehörden hatte ich als Schüler eher weniger zu tun:-) Gruß Christian
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 23:00 +0100 |
| Message-ID | <ba5v4bpno7huelcn09kpnlldql5n929bja@4ax.com> |
| In reply to | #196446 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb: >> Sagen wir mal so: "... in der Regel geht die Heizung nicht mehr". >Machen wir es ganz genau: >Eine Heizung, die nur für eine Wohnung installiert ist (Gas oder Strom) >wird bei einer Stromsperre ausfallen, da die Umwälzpumpe mit Strom >aus dem abgeklemmten Anschluss läuft. ... und die Kesselelektronik. Stimmt. >Eine Zentralheizung wird weiterlaufen und auch die gesperrte Wohnung >versorgen, wenn ihr Strom aus einem anderen Anschluss kommt. Stimmt auch. >Wenn du mit "Stromsperre" die Sperre des ganzen Hauses meinst, dann >fällt auch die Zentralheizung aus. Auch Fernwärme wird nicht mehr >vollständig funktionieren, da die Heizungen nicht direkt aus dem >Fernwärmewerk gespeist werden, sondern ein Wärmetauscher mit >Umwälzpumpe das Wasser im Haus umherpumpt. Ja. >> Pfändung dürfte für den Versorger billiger sein als Stromsperre >Die Pfändung kostet den versierten Gläubiger nur einen Brief. >Allerdings bringt eine Pfändung nicht zwangsweise das Geld ein, >was geschuldet wird, und die Kosten laufen weiterhin auf. Ich nehme mal an, eine Konten- oder Lohnpfändung hat ein Versorger bereits durch, bevor er den Monteur zum Stromsperren schickt. >>> Auch dürften die Wartungseinsätze zunehmen, denn drauf verlassen, >>> dass der Kunde den Strom nach der Schaltbox brav abnimmt, >>> kann man sich nicht. >> Ich habe diesbezüglich keinen Überblick. Klärst Du uns auf? > Die Schaltbox wird zwar verplombt sein und es wird dem Schuldner > unter Strafe verboten sein, diese Box zu öffnen, aber sie ist nicht > unknackbar. Die Technik ist klar; mir gings mehr um Zahlen. Wie oft kommt das vor, daß ein Haushalt, dem man den Strom abgestellt hat, den Zähler überbrückt? >> Anders als mobile Datenübertragung kann man Strom nicht realistisch >> drosseln. Man kann einer Wohnung nicht selektiv Strom für >> lebensnotwendige Funktionen (Heizung, Kühlschrank) liefern, für >> "Luxusgut" (etwa Fernseher und Computer) nicht. > Praktisch nicht, aber in der Theorie schon: > Das System, wie es bei der Nachtspeichertechnik angewendet wird, > könnte man ausweiten auf eine Art Sozialstrom. > (Heizung), Herd, Kühlschrank und Waschmaschine kommen an einen > Anschluss, der nicht von der Stromsperre betroffen wäre. Das bedürfte nach heutiger Technik einer Neuverkabelung der Wohnungen, in denen es hinterher "Sozialsteckdosen" und "Privatsteckdosen" gäbe. Wer garantiert einem, daß nicht ausgehend von der Sozialsteckdose (die eigentlich für den "lebensnotwendigen" Kühlschrank ist, nicht eine fliegende Verdrahtung für die ganze Wohnung gelegt wird? Gegenüber dem Zählerüberbrücken wäre das die deutlich weniger gefährliche Manipulation. Fazit: Diese Option ist rein theoretisch. Wenn wir mal einzeln ansteuerbare IoT-Kühlschränke haben werden ... Ich glaube nicht, daß ich deren flächendeckende Verbreitung erleben werde. >> Auch bezüglich Stromklau wäre ein Smartmeter nützlich, weil das Gerät >> merkt und meldet, wenn es überbrückt wird. Wenn dazu auch der Gaszähler >> smart ist, läßt sich erkennen, ob eine Wohnung nicht mehr bewohnt wird >> (Stromverbrauch 0, Gasverbrauch 0) oder der Verdacht einer >> Zählermanipulation besteht (Stromverbrauch 0, Gasverbrauch >> unvermindert). >Stellen wir fest, dass es viele technische Ansätze gibt, die sich bei >Neuinstallationen problemlos; in bestehende Anlagen schlecht bist >nicht installieren lassen. Ja. >Mit den technischen Ideen wird das Symptom teilweise bekämpft, >an der Bekämpfung der Ursache für Stromsperren muss gearbeitet >werden. Da sehe ich die Verpflichtung beim Staat (Sozialtarif für >Leistungsbezieher mit Aufklärungsgebot durch Sachbearbeiter), >beim Bürger selbst (jeder, auch der der seinen Strom immer pünktlich >bezahlt hat, hat die Verpflichtung, seine *Verschwendung* (nicht seinen >_Verbrauch_) zu senken) Warum das? >und bei den Energieversorgern. Man kann vom Sozialamt her sicherstellen, daß die Miete rechtzeitig bezahlt wird, indem man nämlich diese Beträge nicht dem Bürger auszahlt, sondern gleich dem Vermieter. In der Folge gibts dann "nur noch" Streit um die Nebenkosten. Bei denen aber (und beim Stromverbrauch) sehe ich aber keine einfache Möglichkeit. Wer den Strom selber zahlt, achtet entweder darauf, daß er wenig verbraucht oder zahlt seine Rechnung halt (weil er das Geld hat). Ich sehe da (anders als Du) keine spezielle Verpflichtung, Strom zu sparen. Es darf ja auch jeder, der sich das leisten kann, auf die Malediven in den Urlaub fliegen, wenngleich manche Leute das als Umweltsünde bezeichnen. Anders natürlich bei Leute, die "Staatsknete' bekommen. Von denen darf der Staat durchaus erwarten, daß sie sparsam mit dieser Staatsknete umgehen (was nicht alle tasächlich auch tun).
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 01:36 +0100 |
| Message-ID | <n2oe9g$l13$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196504 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Das bedürfte nach heutiger Technik einer Neuverkabelung der Wohnungen, >in denen es hinterher "Sozialsteckdosen" und "Privatsteckdosen" gäbe. >Wer garantiert einem, daß nicht ausgehend von der Sozialsteckdose (die >eigentlich für den "lebensnotwendigen" Kühlschrank ist, nicht eine >fliegende Verdrahtung für die ganze Wohnung gelegt wird? Gegenüber dem >Zählerüberbrücken wäre das die deutlich weniger gefährliche >Manipulation. > >Fazit: Diese Option ist rein theoretisch. > >Wenn wir mal einzeln ansteuerbare IoT-Kühlschränke haben werden ... Ich >glaube nicht, daß ich deren flächendeckende Verbreitung erleben werde. Wenn man nur hochfrequent genug misst, bekommt ein Smart Meter raus, dass statt Kühlschrank und Herd ein Fernseher und ein Digitalreceiver am Anschluß dranhängen. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 12:03 +0100 |
| Message-ID | <n2pj5f$jeb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196504 |
Martin Gerdes schrieb: > Ich nehme mal an, eine Konten- oder Lohnpfändung hat ein Versorger > bereits durch, bevor er den Monteur zum Stromsperren schickt. Die Pfändung ist zwar kostengünstiger, muss aber durch eine rechtliche Instanz geregelt werden. Für die Stromsperre brauch sich das EVU nur an den Vertrag zwischen EVU und Kunden halten. In allen Verträgen, die ich bisher gesehen habe, hat sich das EVU das Recht eingeräumt, eine Stromsperre durchzuführen. Vielleicht wird der Eskalationsprozess davon abhängig gemacht, wie ein irgendwie gearteter Score aus der Nachbarschaft aussieht. > Wie oft kommt das vor, daß ein Haushalt, dem man den Strom abgestellt > hat, den Zähler überbrückt? Die Frage erweitere ich mal und beziehe die Stromdiebe mit ein, denen der Strom noch nicht abgestellt wurde, die aber zugunsten einer kleineren Rechnung den Strom ganz oder teilweise vor dem eigenen Zähler oder nach einem der anderen Zähler abgreifen. Ich weiß es nicht. Ich bin kein EVU. Die Zahl solcher Fälle lässt sich sicherlich schwer schätzen, da es eine Dunkelziffer geben wird. Technisch sauber ausgeführter Stromdiebstahl ist ja genauso störungsarm wie eine richtige Installation. Das kann Jahre gutgehen und vielleicht nur duch Zufall ans Licht kommen. > Wer garantiert einem, daß nicht ausgehend von der Sozialsteckdose (die > eigentlich für den "lebensnotwendigen" Kühlschrank ist, nicht eine > fliegende Verdrahtung für die ganze Wohnung gelegt wird? Dass sich das nicht auisschließen, sondern allenfalls erschweren lässst, hatte ich ja schon angedeutet. Man könnte das eventuell vertraglich regeln, indem man den Schuldner vor die Wahl stellt, keinen Strom mehr zu haben oder Kontrollen zu akzeptieren. Das könnte aber widerum Probleme bei der Durchführung aufwerfen:-) Ich fürchte, das Problem lösen wir nicht zufriedenstellend. > Wenn wir mal einzeln ansteuerbare IoT-Kühlschränke haben werden ... Wenn ich den Begriff "IoT" richtig deute, ist das ein über das Internet fernsteuerbares Gerät. Aber ist das nicht das Gegenteil von der Sozialsteckdose? Den Kühlschrank wollen wir ja gerade nicht abschalten, sondern nur den Rest der Wohnung. CM> jeder, auch der der seinen Strom immer pünktlich bezahlt hat, CM> hat die Verpflichtung, seine *Verschwendung* (nicht seinen CM> _Verbrauch_) zu senken) > Warum das? OK, das habe ich nicht deutlich genug gemacht. Es ist meine persönlich Ansicht, dass wir zu leichtfertig mit den Ressourcen umgehen. Auch wenn wir uns einen hohen Energieverbrauch leisten können, haben wir meiner Meinung nach die Verpflichtung, *unnötigen* Verbrauch zu minimieren. Ich denke da an Geräte, die eingeschaltet, aber nicht in Benutzung sind. Meine Forderung geht nicht dahin, den energiehungrigen Beamer gegen ein Smartphone auszutauschen. Die Energieeinsparung wäre perfekt, aber der Komfort würde dann ziemlich sinken:-) Meine Forderung ist daher ein bewussterer Umgang mit den Dingen, die uns umgeben. > Man kann vom Sozialamt her sicherstellen, daß die Miete rechtzeitig > bezahlt wird, indem man nämlich diese Beträge nicht dem Bürger auszahlt, > sondern gleich dem Vermieter. Afaik ist das freiwillig. Der Leistungsbezieher darf es auch ablehnen. Sinnvoll ist das, aber ich kann verstehen, wenn jemand seinen Status geheimhalten möchte. ...wobei es ja Vermieter gibt, die lieber an Leistungsbezieher vermieten (bei denen dann die Miete vom Amt kommt) als an Leute, bei denen ein Zahlungsausfall möglich ist. > Es darf ja auch jeder, der sich das leisten kann, auf die Malediven in den > Urlaub fliegen, wenngleich manche Leute das als Umweltsünde bezeichnen. So war mein Einwand auch nicht gemeint. Wer das Geld hat, darf/kann/soll sich Luxus erlauben. > Anders natürlich bei Leute, die "Staatsknete' bekommen. Von denen darf > der Staat durchaus erwarten, daß sie sparsam mit dieser Staatsknete umgehen Ack. > (was nicht alle tasächlich auch tun). Leider wahr. Gruß Christian
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 20:00 +0100 |
| Message-ID | <g2e15bh44la8emhtvvhnvjjo13i3eujp3q@4ax.com> |
| In reply to | #196538 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb: >> Wenn wir mal einzeln ansteuerbare IoT-Kühlschränke haben werden ... >Wenn ich den Begriff "IoT" richtig deute, "Internet of Things" >ist das ein über das Internet fernsteuerbares Gerät. Aber ist das nicht >das Gegenteil von der Sozialsteckdose? Nein. >Den Kühlschrank wollen wir ja gerade nicht abschalten, sondern nur >den Rest der Wohnung. Eben. Kunde steckt den Kühlschrank in die Sozialsteckdose; der Kühlschrank meldet über die Leitung "Hallo, hier zapft der Kühlschrank Strom". Die Wolkenmimik befindet daraufhin: "Ok, also lassen wir die Steckdose angeschaltet." Kommt hingegen über die Leitung das Signal: "Hallo, hier zapft die Superduper-Somsom-Flachglotze." schaltet die Wolkenmimik die Sozialsteckdose ab. Technisch denkbar ist eine solche Lösung, in 50 spätestens Jahren gibts das, dessen bin ich mir sicher (Ich bin mir aber auch sicher, daß ich diese Prognose in 50 Jahren nicht mehr prüfen können werde). >CM> jeder, auch der der seinen Strom immer pünktlich bezahlt hat, >CM> hat die Verpflichtung, seine *Verschwendung* (nicht seinen >CM> _Verbrauch_) zu senken) ^^^^ Wer murkst diese Initialen dorthin? Macht das Dein Yuppie? >> Warum das? >OK, das habe ich nicht deutlich genug gemacht. >Es ist meine persönlich Ansicht, dass wir zu leichtfertig mit den >Ressourcen umgehen. Oh! Ein Grüner! >Auch wenn wir uns einen hohen Energieverbrauch leisten können, haben >wir meiner Meinung nach die Verpflichtung, *unnötigen* Verbrauch zu >minimieren. Wir sind ja auch sonst mit Volldampf auf dem Weg in eine Tugendrepublik. Warum den Leuten also nicht auch noch vorschreiben, wann sie wofür Strom verbrauchen dürfen? Bei den Glühbirnen und den Staubsaugern hat die EU damit ja schon angefangen. >Meine Forderung ist daher ein bewussterer Umgang mit den Dingen, >die uns umgeben. Ob sich das mit dem Konzept eines freiheitlichen Staats in Einklang bringen läßt. Ach, Du meinst, "freiheitlicher Staat" sei als Konzept ohnehin sowas von asbach. Na denn! :-) >> Man kann vom Sozialamt her sicherstellen, daß die Miete rechtzeitig >> bezahlt wird, indem man nämlich diese Beträge nicht dem Bürger auszahlt, >> sondern gleich dem Vermieter. > Afaik ist das freiwillig. Der Leistungsbezieher darf es auch ablehnen. > Sinnvoll ist das, aber ich kann verstehen, wenn jemand seinen Status > geheimhalten möchte. Das kann ich akzeptieren. Allerdings muß er in diesem Fall halt seine Rechnungen bezahlen. Ich hänge sonst ja schon dem überkommenen Konzept "Freiheit" an, aber es ist schon ein Unterschied, ob man mit eigenem Geld oder mit Staatsknete umgeht. Wenn man vom Staat verlangt, daß er einen erhält, und zeigt, daß man selbst mit Geld nicht so umgehen kann, daß Lebensnotwendigkeiten gesichert bleiben (z.B. durch rechtzeitiges Begleichen der Stromrechnung), dann ist eigentlich der fürsorgliche Staat gefragt, der das dem dazu offensichtlich unfähigen Bürger abnimmt, also Miete und Strom direkt bezahlt. >...wobei es ja Vermieter gibt, die lieber an Leistungsbezieher vermieten >(bei denen dann die Miete vom Amt kommt) als an Leute, bei denen >ein Zahlungsausfall möglich ist. Wenn denn dann die Miete vom Amt kommt (und nicht ein entsprechender Betrag an den Mieter ausbezahlt wird, der ihn dann nicht weiterleitet). >> Es darf ja auch jeder, der sich das leisten kann, auf die Malediven in den >> Urlaub fliegen, wenngleich manche Leute das als Umweltsünde bezeichnen. >So war mein Einwand auch nicht gemeint. >Wer das Geld hat, darf/kann/soll sich Luxus erlauben. Oben las sich das aber noch anders.
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 10:39 +0100 |
| Message-ID | <n2un2q$ava$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196609 |
Martin Gerdes schrieb: > Oh! Ein Grüner! Nein. Grün ist im Spektrum meiner Ansichten enthalten, aber ich lasse auch andere Farben bei meinen Entscheidungen zu. > Wenn man vom Staat verlangt, daß er einen erhält, und zeigt, > daß man selbst mit Geld nicht so umgehen kann, daß > Lebensnotwendigkeiten gesichert bleiben (z.B. durch rechtzeitiges > Begleichen der Stromrechnung), dann ist eigentlich der fürsorgliche > Staat gefragt, der das dem dazu offensichtlich unfähigen Bürger > abnimmt, also Miete und Strom direkt bezahlt. Hier sind wir uns also einig:-) CM>Wer das Geld hat, darf/kann/soll sich Luxus erlauben. > Oben las sich das aber noch anders. Das ist mir beim Schreiben auch aufgefallen. Aber ich habs so gelassen, weil beides meine Ansicht wiederspiegelt und sich beides mit den in diesem Thread genannten Argumenten vereinbaren lässt. Gruß Christian
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 17:44 +0100 |
| Message-ID | <n2vfov$j43$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196609 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Eben. Kunde steckt den Kühlschrank in die Sozialsteckdose; der >Kühlschrank meldet über die Leitung "Hallo, hier zapft der Kühlschrank >Strom". Die Wolkenmimik befindet daraufhin: "Ok, also lassen wir die >Steckdose angeschaltet." Kommt hingegen über die Leitung das Signal: >"Hallo, hier zapft die Superduper-Somsom-Flachglotze." schaltet die >Wolkenmimik die Sozialsteckdose ab. Technisch denkbar ist eine solche >Lösung, in 50 spätestens Jahren gibts das, dessen bin ich mir sicher >(Ich bin mir aber auch sicher, daß ich diese Prognose in 50 Jahren nicht >mehr prüfen können werde). Das Smartmeter kann heute schon jedes einzelne Gerät erkennen, ganz ohne dass sich das Gerät selbst anmeldet. Die Verbrauchsmuster sind klar erkennbar, so ein Anbieter im Bereich Smartmeter. Das gilt insbesondere für Haushaltsgeräte wie Waschmaschine, Trockner, Kühlschrank und Geschirrspüler. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man bei hinreichend hoher Samplingfrequenz bei einem Fernseher erkennen kann, welches Programm gerade geguckt wird. Einer Mitarbeit des Gerätes wird es diesbezüglich nicht bedürfen. >>Auch wenn wir uns einen hohen Energieverbrauch leisten können, haben >>wir meiner Meinung nach die Verpflichtung, *unnötigen* Verbrauch zu >>minimieren. > >Wir sind ja auch sonst mit Volldampf auf dem Weg in eine Tugendrepublik. >Warum den Leuten also nicht auch noch vorschreiben, wann sie wofür Strom >verbrauchen dürfen? Bei den Glühbirnen und den Staubsaugern hat die EU >damit ja schon angefangen. Die Staubsaugerregelung entspringt dem Vernehmen nach dem Wunsch, die Industrie zu maßregeln. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 17:54 +0100 |
| Message-ID | <dbgumeF8591U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196777 |
Am 23.11.2015 um 17:44 schrieb Marc Haber: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Die Staubsaugerregelung entspringt dem Vernehmen nach dem Wunsch, die > Industrie zu maßregeln. Eher die Staubsaugerhersteller vor einer Fehlentwicklung zu bewahren. ;-) -- mfg hdw
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| From | Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 22:15 +0000 |
| Message-ID | <slrnn5740i.lv2.aba+nospam@postings.so.argh.org> |
| In reply to | #196777 |
Marc Haber wrote: > Ich könnte mir sogar vorstellen, dass > man bei hinreichend hoher Samplingfrequenz bei einem Fernseher > erkennen kann, welches Programm gerade geguckt wird. Wenn das Programm länger als ein paar Sekunden eingeschaltet ist, dann war dies aufgrund der Verteilung der Hell-/Dunkelanteile schon vor einigen Jahren mit den normalen Abtastraten relativ einfach. Viele Gürße, Andi
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
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| Date | 2015-11-24 18:10 +0100 |
| Message-ID | <201511241810.a44494@b.maus.de> |
| In reply to | #196823 |
Andreas Barth wrote on Mon, 15-11-23 23:15: >dann war dies aufgrund der Verteilung der Hell-/Dunkelanteile schon vor >einigen Jahren mit den normalen Abtastraten relativ einfach. Was ist für Dich eine normale Abtastrate? Für den Stromverbrauch ist IMHO alle fünf Minuten schon extrem häufig.
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| From | Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 18:53 +0000 |
| Message-ID | <slrnn59chq.pn5.aba+nospam@postings.so.argh.org> |
| In reply to | #196914 |
Axel Berger wrote: > Andreas Barth wrote on Mon, 15-11-23 23:15: >>dann war dies aufgrund der Verteilung der Hell-/Dunkelanteile schon vor >>einigen Jahren mit den normalen Abtastraten relativ einfach. > > Was ist für Dich eine normale Abtastrate? Für den Stromverbrauch ist > IMHO alle fünf Minuten schon extrem häufig. Ich erinnere mich leider nicht mehr an die Details der Studie. Wobei selbst die 15 Minuten wohl schon interessant Aussagen ermöglichen, wenn man nur Stück für Stück verschiedene Verbrauchsmuster über den Nutzer gelernt hat. Viele Grüße, Andi >
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-12-01 22:37 +0100 |
| Message-ID | <n3l3pg$c8a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #196823 |
Andreas Barth schrieb: > Marc Haber wrote: >> Ich könnte mir sogar vorstellen, dass >> man bei hinreichend hoher Samplingfrequenz bei einem Fernseher >> erkennen kann, welches Programm gerade geguckt wird. > > Wenn das Programm länger als ein paar Sekunden eingeschaltet ist, dann > war dies aufgrund der Verteilung der Hell-/Dunkelanteile schon vor > einigen Jahren mit den normalen Abtastraten relativ einfach. Das war eher zur Zeit der CRT-Fernseher, dort gab es 25W Unterschied zwischen Hell und Dunkel. Ich hab zwar einen LCD-Monitor, bei dem _angeblich_ die LED-Hintergrundbeleuchtung nach Bildinhalt reduziert wird, denke aber, dass das eher selten ist und nur wenig ausmacht. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 01:00 +0100 |
| Message-ID | <o2375btq9i2rna5d981mrolrf08ad9r2s1@4ax.com> |
| In reply to | #196777 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: >>Eben. Kunde steckt den Kühlschrank in die Sozialsteckdose; der >>Kühlschrank meldet über die Leitung "Hallo, hier zapft der Kühlschrank >>Strom". Die Wolkenmimik befindet daraufhin: "Ok, also lassen wir die >>Steckdose angeschaltet." Kommt hingegen über die Leitung das Signal: >>"Hallo, hier zapft die Superduper-Somsom-Flachglotze." schaltet die >>Wolkenmimik die Sozialsteckdose ab. Technisch denkbar ist eine solche >>Lösung, in 50 spätestens Jahren gibts das, dessen bin ich mir sicher >>(Ich bin mir aber auch sicher, daß ich diese Prognose in 50 Jahren nicht >>mehr prüfen können werde). >Das Smartmeter kann heute schon jedes einzelne Gerät erkennen, ganz >ohne dass sich das Gerät selbst anmeldet. Wir hatten das gerade. Ich glaube es nach wie vor nicht. Das mag bei größeren Geräten funktionieren, aber bei kleineren nicht, auch kann ich mir nicht vorstellen, wie man Geräte gleicher Bauart (etwa zwei gleichartige Leuchten auf dem Fensterbrett mit Leuchtmitteln gleicher Wattage) damit unterscheiden können will. >Die Verbrauchsmuster sind klar erkennbar, so ein Anbieter im Bereich >Smartmeter. So eine Werbeaussage eines Anbieters im Bereich Smartmeter. >Das gilt insbesondere für Haushaltsgeräte wie Waschmaschine, Trockner, >Kühlschrank und Geschirrspüler. Also bei Großgeräten mit typisch getakteten Stromaufnahmen. >Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man bei hinreichend hoher >Samplingfrequenz bei einem Fernseher erkennen kann, welches Programm >gerade geguckt wird. Das brauchst Du Dir nicht vorzustellen, das ist bereits nachgewiesen. Man braucht es aber nicht, da der heutige Fernseher internetfähig ist und jeden Kanalwechsel in Millisekundenschnelle seinem Hersteller meldet. >Einer Mitarbeit des Gerätes wird es diesbezüglich nicht bedürfen. Schaumermal. >>>Auch wenn wir uns einen hohen Energieverbrauch leisten können, haben >>>wir meiner Meinung nach die Verpflichtung, *unnötigen* Verbrauch zu >>>minimieren. >>Wir sind ja auch sonst mit Volldampf auf dem Weg in eine Tugendrepublik. >>Warum den Leuten also nicht auch noch vorschreiben, wann sie wofür Strom >>verbrauchen dürfen? Bei den Glühbirnen und den Staubsaugern hat die EU >>damit ja schon angefangen. >Die Staubsaugerregelung entspringt dem Vernehmen nach dem Wunsch, die >Industrie zu maßregeln. Es gibt wohl kein Gesetz, das völlig frei von dem Wunsch der Politik ist, die Betroffenen zu maßregeln. Da gibt es mehr als Schwarz und Weiß. An sich bin ich eher kein Freund der Regulierung, sehe aber mit Stirnrunzeln beispielsweise die Proliferation der Motorenleistungen bei Staubsaugern und Stadtpanzern. Ob wir in unseren durchaus wegsamen Städten wirklich 25% geländegängige Fahrzeuge brauchen? Der Markt will sie aber offensichtlich.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
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| Date | 2015-11-24 10:38 +0100 |
| Message-ID | <n31b5q$op7$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196839 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: >>>Eben. Kunde steckt den Kühlschrank in die Sozialsteckdose; der >>>Kühlschrank meldet über die Leitung "Hallo, hier zapft der Kühlschrank >>>Strom". Die Wolkenmimik befindet daraufhin: "Ok, also lassen wir die >>>Steckdose angeschaltet." Kommt hingegen über die Leitung das Signal: >>>"Hallo, hier zapft die Superduper-Somsom-Flachglotze." schaltet die >>>Wolkenmimik die Sozialsteckdose ab. Technisch denkbar ist eine solche >>>Lösung, in 50 spätestens Jahren gibts das, dessen bin ich mir sicher >>>(Ich bin mir aber auch sicher, daß ich diese Prognose in 50 Jahren nicht >>>mehr prüfen können werde). > >>Das Smartmeter kann heute schon jedes einzelne Gerät erkennen, ganz >>ohne dass sich das Gerät selbst anmeldet. > >Wir hatten das gerade. Ich glaube es nach wie vor nicht. Das mag bei >größeren Geräten funktionieren, aber bei kleineren nicht, auch kann ich >mir nicht vorstellen, wie man Geräte gleicher Bauart (etwa zwei >gleichartige Leuchten auf dem Fensterbrett mit Leuchtmitteln gleicher >Wattage) damit unterscheiden können will. Das natürlich nicht, aber einen Kühlschrank erkennen und ihn als einziges Gerät am Anschluß identifizieren dürfte allemal gehen. >>Das gilt insbesondere für Haushaltsgeräte wie Waschmaschine, Trockner, >>Kühlschrank und Geschirrspüler. > >Also bei Großgeräten mit typisch getakteten Stromaufnahmen. Darum geht es hier. >>Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man bei hinreichend hoher >>Samplingfrequenz bei einem Fernseher erkennen kann, welches Programm >>gerade geguckt wird. > >Das brauchst Du Dir nicht vorzustellen, das ist bereits nachgewiesen. >Man braucht es aber nicht, da der heutige Fernseher internetfähig ist >und jeden Kanalwechsel in Millisekundenschnelle seinem Hersteller >meldet. Konkret in diesem Thread geht es darum, dass ein Stromlieferant dazu vergattert werden könnte, einem säumigen Zahler anstelle der kompletten Sperrung wenigstens den weiteren Anschluß eines Kühlschranks zu ermöglichen. Daran hat der Hersteller des Fernsehers doch eher keine Beteiligung; hier hat der Stromlieferant ein ureigenes Interesse daran, die Einhaltung der Vereinbarung selbst prüfen zu können. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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