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Stromzaehler

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
First post2015-11-17 15:22 +0100
Last post2015-11-25 21:46 +0100
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  Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
    Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
      Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
        Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
          Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
          Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
          Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
    Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
    Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
            Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
                Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
                  Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
                    Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
                              Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
                                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
                              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
                            Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
                                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
                              Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
                            Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
                              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
                        Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
                            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
                                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
                                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
                                    Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
                                      Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
                                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
                                        Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
                                      Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
                                        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
                                          Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
                                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
                                            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
                                          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
                                Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
                              Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
                                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
                                Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
                Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
          Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
            Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
            Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
              Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
                  Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
                            Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
                        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
                            Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
                                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
                            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
                                Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
                            Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
                                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
                                    Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
                    Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
                  Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
                        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
      Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
          Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
            Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
        Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
      Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
            Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
              Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
              Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
      Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
        Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
          Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
            Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
            Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
        Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
      Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
      Re: Stromzaehler Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-20 12:14 +0100
      Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 21:20 +0100
    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
            Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
              Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 20:28 +0100
              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:50 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 20:13 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 20:18 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 20:37 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
                    Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-20 18:27 -0300
                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:34 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:45 +0100
                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:57 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:12 +0100
                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:52 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:52 +0100
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:48 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:03 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:36 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:03 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
                      Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
                          Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
                        Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
                    Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
                    Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
                  Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-20 15:28 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
                      Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
                            Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
                                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
                              Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
                          Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
                        Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
                          Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
                        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
                    Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
                              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
                                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
                                              Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
                                                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
                        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
                          Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
                                Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
                                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
                                    Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
                                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
                                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
      Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
          Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
          Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
            Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
              Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
                Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
      Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
          Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
                                          Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
                                              Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
                                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
                                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-02 20:33 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 14:00 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
                                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
                                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-04 20:00 +0100
                                                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-05 00:12 +0100
                                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 01:00 +0100
                                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-06 07:33 -0800
                                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 22:00 +0100
                                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-06 11:34 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-06 22:35 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-07 17:00 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-12-07 19:48 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
                  Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-21 22:21 +0100
                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 23:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:30 +0100
                        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 15:36 +0100
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 23:20 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 23:18 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-22 18:02 +0100
                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:50 -0800
                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-22 18:58 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 19:13 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:51 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:17 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:58 +0100
                              Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:21 +0100
                                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 22:23 +0100
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:40 +0100
                                      Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 11:27 +0100
                                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 11:31 +0100
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 11:53 +0100
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 11:59 +0100
                                        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-24 12:57 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 16:06 +0100
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:30 +0100
                                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-24 23:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:29 +0100
                                    Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 19:47 +0100
                                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:45 +0100
                                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 21:33 +0100
                                        Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 23:22 +0100
                                          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 00:15 +0100
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-26 13:05 +0100
                                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:42 +0100
                                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 12:29 +0100
                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:54 +0100
                                              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-27 13:36 +0100
                                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:41 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 22:36 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:54 +0100
                                                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 15:39 +0100
                                              Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
                                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
                                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
                                    Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
                      Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
                        Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:50 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:14 -0800
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:46 -0800
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:18 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:10 +0100
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:44 -0800
                                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:28 -0800
                              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:01 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:49 -0800
                                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:23 -0800
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 07:55 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:38 -0800
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 08:04 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:40 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:08 -0800
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-23 21:44 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:53 -0800
                                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:13 -0800
                                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:25 -0800
                                              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:02 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-28 11:30 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 07:34 -0800
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:11 +0100
                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:00 -0800
                                    Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:14 -0800
                                        Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 18:33 +0100
                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:07 -0800
                                            Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-25 09:02 +0100
                                              Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:25 -0800
                                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:56 +0100
                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:34 -0800
                                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 17:52 +0100
                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 09:09 -0800
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
                                            Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
                                              Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:57 -0800
                                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
                                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:11 -0800
                                                    Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:54 -0800
                                                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
                                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 08:09 -0800
                                                            Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
                                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:26 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:10 -0800
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:11 -0800
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:53 +0100
                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:06 -0800
                      Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:35 -0800
                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
                                  Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
                                    Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
      Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
          Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
              Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
                  Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
                      Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
              Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
              Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
                Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100

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#196532

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2015-11-21 10:45 +0100
Message-ID<n2peks$aaa$1@news.albasani.net>
In reply to#196490
Marc Haber schrieb:

> Lamy. Die anderen wurden dann grün vor Neid und haben mich
> in Ruhe gelassen.

Ah, da werden Erinnerungen wach.
Ich habe mir das volle Programm der Lamy-Stife geleistet (also
alle vier Farben, die mein Schreibwarenhändler hatte), um für
alle Fälle gerüstet zu sein.
Allerdings war die Nutzung eher eingeschränkt:
Mit schwarz durften wir zwar schreiben, diese Tinte war aber
nicht killerbar. Blau war killerbar.
Naja, dass man mit rot keine Klassenarbeit scheibt, war mir
vorher klar, aber dass auch grün verboten war, war ärgerlich.
Das war die Farbe des Rektors:-)


Gruß Christian 

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#196535

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-21 11:57 +0100
Message-ID<n2pind$5mv$1@news1.tnib.de>
In reply to#196532
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Lamy. Die anderen wurden dann grün vor Neid und haben mich
>> in Ruhe gelassen.
>
>Ah, da werden Erinnerungen wach.
>Ich habe mir das volle Programm der Lamy-Stife geleistet (also
>alle vier Farben, die mein Schreibwarenhändler hatte), um für
>alle Fälle gerüstet zu sein.

Ich hatte einen Lamy cp1, zeitlos schönes Design. Damit habe ich vom
Abitur bis durchs Studium alle relevanten Prüfungen geschrieben, und
dann hab ich ihn verloren. Nach dem Umzug beim Wiedereinräumen des
Schreibtisches hab ich ihn neulich wiedergefunden, leider ist irgend
eine Dichtung verreckt dass er jetzt auch voll gefüllt innerhalb von
zwei Wochen wieder leer ist.

>Allerdings war die Nutzung eher eingeschränkt:
>Mit schwarz durften wir zwar schreiben, diese Tinte war aber
>nicht killerbar. Blau war killerbar.

Ich hab schon in der achten Klasse auf schwarz umgestellt,
Tintenkiller sah immer so scheiße aus, dass ich eh durchgestrichen
hab.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#196579

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2015-11-21 16:12 +0100
Message-ID<n2q1lq$fip$1@news.albasani.net>
In reply to#196535
Marc Haber schrieb:

> leider ist irgend eine Dichtung verreckt dass er jetzt auch voll gefüllt
> innerhalb von zwei Wochen wieder leer ist.

Wenn dir was daran liegt, dann lass ihn doch reparieren oder
stell ihn senkrecht hin. Dann musst du zwar etwas warten, bevor du
das erste Wort schreiben kannst, aber wenn du einen Füller zückst,
um einen Vertrag zu signieren, dann wird dein Gegenüber sicherlich
die Zeit dafür haben...bei so einem besonderen Moment...


> Ich hab schon in der achten Klasse auf schwarz umgestellt,
> Tintenkiller sah immer so scheiße aus, dass ich eh durchgestrichen
> hab.

Schwarz war auch meine "Rebellenfarbe".
Mit Korrekturweiß habe ich versucht, warm zu werden.
Das hielt aber manchmal unnötig auf, denn diese Pinselfarbe
braucht ja etwas, damit man auf der bemalten Fläche wieder
schreiben kann. So Abrollfarbe gab es ja damals nicht.

Bei Diktaten hätte ich durch die Warterei Nachteile gehabt.
Aber ab der 6.(?) Klasse gab es die nicht mehr; nur noch Aufsätze.
Das habe ich gehasst, denn beim Diktat konnte ich punkten.


Was war noch gleich das Thema in diesem Aufsatz äh Thread?
:-)


Gruß Christian 

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#196782

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-23 17:52 +0100
Message-ID<n2vg7q$kat$2@news1.tnib.de>
In reply to#196579
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> leider ist irgend eine Dichtung verreckt dass er jetzt auch voll gefüllt
>> innerhalb von zwei Wochen wieder leer ist.
>
>Wenn dir was daran liegt, dann lass ihn doch reparieren

Das könnte ich machen, ja.

>> Ich hab schon in der achten Klasse auf schwarz umgestellt,
>> Tintenkiller sah immer so scheiße aus, dass ich eh durchgestrichen
>> hab.
>
>Schwarz war auch meine "Rebellenfarbe".

Hehe.

>Mit Korrekturweiß habe ich versucht, warm zu werden.
>Das hielt aber manchmal unnötig auf, denn diese Pinselfarbe
>braucht ja etwas, damit man auf der bemalten Fläche wieder
>schreiben kann.

Ja, das stimmt. Aber so hab ich es dann auch gemacht, wenn ich nicht
einfach durchgestrichen und weitergeschrieben habe.

>Bei Diktaten hätte ich durch die Warterei Nachteile gehabt.
>Aber ab der 6.(?) Klasse gab es die nicht mehr; nur noch Aufsätze.
>Das habe ich gehasst, denn beim Diktat konnte ich punkten.

Ich hab Deutsch nach der zwölften Klasse mit glorreichen zwei Punkten
abgegeben.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#196628

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-21 16:52 +0100
Message-ID<201511211652.a42322@b.maus.de>
In reply to#196535
Marc Haber wrote on Sat, 15-11-21 11:57:
>Ich hab schon in der achten Klasse auf schwarz umgestellt,

Graphit ist ein Schmiermittel. In den ersten Semestern habe ich alles 
mögliche durchprobiert, das es mir ermöglichen sollte, schnell 
mitzuschreiben. Füllfederhalter, breite Feder und schwarze Tinte war 
die Siegerkombination. Jetzt bewerte ich das Aussehen über die 
Geschwindigkeit und schreibe türkis.

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#196571

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-11-21 15:48 +0100
Message-ID<n2q07t$c3e$2@news.albasani.net>
In reply to#196532
Am 21.11.2015 um 10:45 schrieb Christian Müller:
> aber dass auch grün verboten war, war ärgerlich. Das war die Farbe
> des Rektors:-)
Und bei Prüfplänen für die Aufsichtsbehörden die des Prüfers, "Die
Grüneintragungen sind zu beachten" :-)


Butzo

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#196577

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2015-11-21 16:03 +0100
Message-ID<n2q1a2$esi$1@news.albasani.net>
In reply to#196571
Klaus Butzmann schrieb:

> Und bei Prüfplänen für die Aufsichtsbehörden die des Prüfers, "Die
> Grüneintragungen sind zu beachten" :-)

Gut, mit Aufsichtsbehörden hatte ich als Schüler eher weniger zu tun:-)


Gruß Christian 

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#196504

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-20 23:00 +0100
Message-ID<ba5v4bpno7huelcn09kpnlldql5n929bja@4ax.com>
In reply to#196446
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb:

>> Sagen wir mal so: "... in der Regel geht die Heizung nicht mehr".

>Machen wir es ganz genau:
>Eine Heizung, die nur für eine Wohnung installiert ist (Gas oder Strom)
>wird bei einer Stromsperre ausfallen, da die Umwälzpumpe mit Strom
>aus dem abgeklemmten Anschluss läuft.

... und die Kesselelektronik.

Stimmt.

>Eine Zentralheizung wird weiterlaufen und auch die gesperrte Wohnung
>versorgen, wenn ihr Strom aus einem anderen Anschluss kommt.

Stimmt auch.

>Wenn du mit "Stromsperre" die Sperre des ganzen Hauses meinst, dann
>fällt auch die Zentralheizung aus. Auch Fernwärme wird nicht mehr
>vollständig funktionieren, da die Heizungen nicht direkt aus dem
>Fernwärmewerk gespeist werden, sondern ein Wärmetauscher mit
>Umwälzpumpe das Wasser im Haus umherpumpt.

Ja. 


>> Pfändung dürfte für den Versorger billiger sein als Stromsperre

>Die Pfändung kostet den versierten Gläubiger nur einen Brief.
>Allerdings bringt eine Pfändung nicht zwangsweise das Geld ein,
>was geschuldet wird, und die Kosten laufen weiterhin auf.

Ich nehme mal an, eine Konten- oder Lohnpfändung hat ein Versorger
bereits durch, bevor er den Monteur zum Stromsperren schickt.


>>> Auch dürften die Wartungseinsätze zunehmen, denn drauf verlassen,
>>> dass der Kunde den Strom nach der Schaltbox brav abnimmt,
>>> kann man sich nicht.

>> Ich habe diesbezüglich keinen Überblick. Klärst Du uns auf?

> Die Schaltbox wird zwar verplombt sein und es wird dem Schuldner
> unter Strafe verboten sein, diese Box zu öffnen, aber sie ist nicht
> unknackbar.

Die Technik ist klar; mir gings mehr um Zahlen.

Wie oft kommt das vor, daß ein Haushalt, dem man den Strom abgestellt
hat, den Zähler überbrückt?

>> Anders als mobile Datenübertragung kann man Strom nicht realistisch
>> drosseln. Man kann einer Wohnung nicht selektiv Strom für
>> lebensnotwendige Funktionen (Heizung, Kühlschrank) liefern, für
>> "Luxusgut" (etwa Fernseher und Computer) nicht.

> Praktisch nicht, aber in der Theorie schon:
> Das System, wie es bei der Nachtspeichertechnik angewendet wird,
> könnte man ausweiten auf eine Art Sozialstrom.
> (Heizung), Herd, Kühlschrank und Waschmaschine kommen an einen
> Anschluss, der nicht von der Stromsperre betroffen wäre.

Das bedürfte nach heutiger Technik einer Neuverkabelung der Wohnungen,
in denen es hinterher "Sozialsteckdosen" und "Privatsteckdosen" gäbe.
Wer garantiert einem, daß nicht ausgehend von der Sozialsteckdose (die
eigentlich für den "lebensnotwendigen" Kühlschrank ist, nicht eine
fliegende Verdrahtung für die ganze Wohnung gelegt wird? Gegenüber dem
Zählerüberbrücken wäre das die deutlich weniger gefährliche
Manipulation. 

Fazit: Diese Option ist rein theoretisch.

Wenn wir mal einzeln ansteuerbare IoT-Kühlschränke haben werden ... Ich
glaube nicht, daß ich deren flächendeckende Verbreitung erleben werde.

>> Auch bezüglich Stromklau wäre ein Smartmeter nützlich, weil das Gerät
>> merkt und meldet, wenn es überbrückt wird. Wenn dazu auch der Gaszähler
>> smart ist, läßt sich erkennen, ob eine Wohnung nicht mehr bewohnt wird
>> (Stromverbrauch 0, Gasverbrauch 0) oder der Verdacht einer
>> Zählermanipulation besteht (Stromverbrauch 0, Gasverbrauch
>> unvermindert).

>Stellen wir fest, dass es viele technische Ansätze gibt, die sich bei
>Neuinstallationen problemlos; in bestehende Anlagen schlecht bist
>nicht installieren lassen.

Ja.

>Mit den technischen Ideen wird das Symptom teilweise bekämpft,
>an der Bekämpfung der Ursache für Stromsperren muss gearbeitet
>werden. Da sehe ich die Verpflichtung beim Staat (Sozialtarif für
>Leistungsbezieher mit Aufklärungsgebot durch Sachbearbeiter),

>beim Bürger selbst (jeder, auch der der seinen Strom immer pünktlich
>bezahlt hat, hat die Verpflichtung, seine *Verschwendung* (nicht seinen
>_Verbrauch_) zu senken) 

Warum das? 

>und bei den Energieversorgern.

Man kann vom Sozialamt her sicherstellen, daß die Miete rechtzeitig
bezahlt wird, indem man nämlich diese Beträge nicht dem Bürger auszahlt,
sondern gleich dem Vermieter. In der Folge gibts dann "nur noch" Streit
um die Nebenkosten. Bei denen aber (und beim Stromverbrauch) sehe ich
aber keine einfache Möglichkeit. Wer den Strom selber zahlt, achtet
entweder darauf, daß er wenig verbraucht oder zahlt seine Rechnung halt
(weil er das Geld hat). Ich sehe da (anders als Du) keine spezielle
Verpflichtung, Strom zu sparen. Es darf ja auch jeder, der sich das
leisten kann, auf die Malediven in den Urlaub fliegen, wenngleich manche
Leute das als Umweltsünde bezeichnen. Anders natürlich bei Leute, die
"Staatsknete' bekommen. Von denen darf der Staat durchaus erwarten, daß
sie sparsam mit dieser Staatsknete umgehen (was nicht alle tasächlich
auch tun).

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#196511

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-21 01:36 +0100
Message-ID<n2oe9g$l13$1@news1.tnib.de>
In reply to#196504
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>Das bedürfte nach heutiger Technik einer Neuverkabelung der Wohnungen,
>in denen es hinterher "Sozialsteckdosen" und "Privatsteckdosen" gäbe.
>Wer garantiert einem, daß nicht ausgehend von der Sozialsteckdose (die
>eigentlich für den "lebensnotwendigen" Kühlschrank ist, nicht eine
>fliegende Verdrahtung für die ganze Wohnung gelegt wird? Gegenüber dem
>Zählerüberbrücken wäre das die deutlich weniger gefährliche
>Manipulation. 
>
>Fazit: Diese Option ist rein theoretisch.
>
>Wenn wir mal einzeln ansteuerbare IoT-Kühlschränke haben werden ... Ich
>glaube nicht, daß ich deren flächendeckende Verbreitung erleben werde.

Wenn man nur hochfrequent genug misst, bekommt ein Smart Meter raus,
dass statt Kühlschrank und Herd ein Fernseher und ein Digitalreceiver
am Anschluß dranhängen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#196538

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2015-11-21 12:03 +0100
Message-ID<n2pj5f$jeb$1@news.albasani.net>
In reply to#196504
Martin Gerdes schrieb:

> Ich nehme mal an, eine Konten- oder Lohnpfändung hat ein Versorger
> bereits durch, bevor er den Monteur zum Stromsperren schickt.

Die Pfändung ist zwar kostengünstiger, muss aber durch eine
rechtliche Instanz geregelt werden.
Für die Stromsperre brauch sich das EVU nur an den Vertrag zwischen
EVU und Kunden halten. In allen Verträgen, die ich bisher gesehen habe,
hat sich das EVU das Recht eingeräumt, eine Stromsperre durchzuführen.

Vielleicht wird der Eskalationsprozess davon abhängig gemacht, wie
ein irgendwie gearteter Score aus der Nachbarschaft aussieht.


> Wie oft kommt das vor, daß ein Haushalt, dem man den Strom abgestellt
> hat, den Zähler überbrückt?

Die Frage erweitere ich mal und beziehe die Stromdiebe mit ein, denen
der Strom noch nicht abgestellt wurde, die aber zugunsten einer kleineren
Rechnung den Strom ganz oder teilweise vor dem eigenen Zähler oder
nach einem der anderen Zähler abgreifen.

Ich weiß es nicht. Ich bin kein EVU.
Die Zahl solcher Fälle lässt sich sicherlich schwer schätzen, da es eine
Dunkelziffer geben wird. Technisch sauber ausgeführter Stromdiebstahl
ist ja genauso störungsarm wie eine richtige Installation.
Das kann Jahre gutgehen und vielleicht nur duch Zufall ans Licht kommen.


> Wer garantiert einem, daß nicht ausgehend von der Sozialsteckdose (die
> eigentlich für den "lebensnotwendigen" Kühlschrank ist, nicht eine
> fliegende Verdrahtung für die ganze Wohnung gelegt wird?

Dass sich das nicht auisschließen, sondern allenfalls erschweren lässst,
hatte ich ja schon angedeutet.
Man könnte das eventuell vertraglich regeln, indem man den Schuldner
vor die Wahl stellt, keinen Strom mehr zu haben oder Kontrollen zu
akzeptieren. Das könnte aber widerum Probleme bei der Durchführung
aufwerfen:-) Ich fürchte, das Problem lösen wir nicht zufriedenstellend.


> Wenn wir mal einzeln ansteuerbare IoT-Kühlschränke haben werden ...

Wenn ich den Begriff "IoT" richtig deute, ist das ein über das Internet
fernsteuerbares Gerät. Aber ist das nicht das Gegenteil von der
Sozialsteckdose?
Den Kühlschrank wollen wir ja gerade nicht abschalten, sondern nur
den Rest der Wohnung.


CM> jeder, auch der der seinen Strom immer pünktlich bezahlt hat,
CM> hat die Verpflichtung, seine *Verschwendung* (nicht seinen
CM> _Verbrauch_) zu senken)

> Warum das?

OK, das habe ich nicht deutlich genug gemacht.
Es ist meine persönlich Ansicht, dass wir zu leichtfertig mit den
Ressourcen umgehen. Auch wenn wir uns einen hohen Energieverbrauch
leisten können, haben wir meiner Meinung nach die Verpflichtung,
*unnötigen* Verbrauch zu minimieren.
Ich denke da an Geräte, die eingeschaltet, aber nicht in Benutzung sind.
Meine Forderung geht nicht dahin, den energiehungrigen Beamer gegen
ein Smartphone auszutauschen. Die Energieeinsparung wäre perfekt,
aber der Komfort würde dann ziemlich sinken:-)

Meine Forderung ist daher ein bewussterer Umgang mit den Dingen,
die uns umgeben.


> Man kann vom Sozialamt her sicherstellen, daß die Miete rechtzeitig
> bezahlt wird, indem man nämlich diese Beträge nicht dem Bürger auszahlt,
> sondern gleich dem Vermieter.

Afaik ist das freiwillig. Der Leistungsbezieher darf es auch ablehnen.
Sinnvoll ist das, aber ich kann verstehen, wenn jemand seinen Status
geheimhalten möchte.

...wobei es ja Vermieter gibt, die lieber an Leistungsbezieher vermieten
(bei denen dann die Miete vom Amt kommt) als an Leute, bei denen
ein Zahlungsausfall möglich ist.


> Es darf ja auch jeder, der sich das leisten kann, auf die Malediven in den
> Urlaub fliegen, wenngleich manche Leute das als Umweltsünde bezeichnen.

So war mein Einwand auch nicht gemeint.
Wer das Geld hat, darf/kann/soll sich Luxus erlauben.


> Anders natürlich bei Leute, die "Staatsknete' bekommen. Von denen darf
> der Staat durchaus erwarten, daß sie sparsam mit dieser Staatsknete umgehen

Ack.


> (was nicht alle tasächlich auch tun).

Leider wahr.


Gruß Christian 

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#196609

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-21 20:00 +0100
Message-ID<g2e15bh44la8emhtvvhnvjjo13i3eujp3q@4ax.com>
In reply to#196538
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb:
>> Wenn wir mal einzeln ansteuerbare IoT-Kühlschränke haben werden ...

>Wenn ich den Begriff "IoT" richtig deute, 

"Internet of Things"

>ist das ein über das Internet fernsteuerbares Gerät. Aber ist das nicht 
>das Gegenteil von der Sozialsteckdose?

Nein. 

>Den Kühlschrank wollen wir ja gerade nicht abschalten, sondern nur
>den Rest der Wohnung.

Eben. Kunde steckt den Kühlschrank in die Sozialsteckdose; der
Kühlschrank meldet über die Leitung "Hallo, hier zapft der Kühlschrank
Strom". Die Wolkenmimik befindet daraufhin: "Ok, also lassen wir die
Steckdose angeschaltet." Kommt hingegen über die Leitung das Signal:
"Hallo, hier zapft die Superduper-Somsom-Flachglotze." schaltet die
Wolkenmimik die Sozialsteckdose ab. Technisch denkbar ist eine solche
Lösung, in 50 spätestens Jahren gibts das, dessen bin ich mir sicher
(Ich bin mir aber auch sicher, daß ich diese Prognose in 50 Jahren nicht
mehr prüfen können werde).

>CM> jeder, auch der der seinen Strom immer pünktlich bezahlt hat,
>CM> hat die Verpflichtung, seine *Verschwendung* (nicht seinen
>CM> _Verbrauch_) zu senken)
^^^^
Wer murkst diese Initialen dorthin? Macht das Dein Yuppie?

>> Warum das?

>OK, das habe ich nicht deutlich genug gemacht.
>Es ist meine persönlich Ansicht, dass wir zu leichtfertig mit den
>Ressourcen umgehen. 

Oh! Ein Grüner!

>Auch wenn wir uns einen hohen Energieverbrauch leisten können, haben 
>wir meiner Meinung nach die Verpflichtung, *unnötigen* Verbrauch zu 
>minimieren.

Wir sind ja auch sonst mit Volldampf auf dem Weg in eine Tugendrepublik.
Warum den Leuten also nicht auch noch vorschreiben, wann sie wofür Strom
verbrauchen dürfen? Bei den Glühbirnen und den Staubsaugern hat die EU
damit ja schon angefangen.

>Meine Forderung ist daher ein bewussterer Umgang mit den Dingen,
>die uns umgeben.

Ob sich das mit dem Konzept eines freiheitlichen Staats in Einklang
bringen läßt.

Ach, Du meinst, "freiheitlicher Staat" sei als Konzept ohnehin sowas von
asbach. Na denn! :-)

>> Man kann vom Sozialamt her sicherstellen, daß die Miete rechtzeitig
>> bezahlt wird, indem man nämlich diese Beträge nicht dem Bürger auszahlt,
>> sondern gleich dem Vermieter.

> Afaik ist das freiwillig. Der Leistungsbezieher darf es auch ablehnen.
> Sinnvoll ist das, aber ich kann verstehen, wenn jemand seinen Status
> geheimhalten möchte.

Das kann ich akzeptieren. Allerdings muß er in diesem Fall halt seine
Rechnungen bezahlen. 

Ich hänge sonst ja schon dem überkommenen Konzept "Freiheit" an, aber es
ist schon ein Unterschied, ob man mit eigenem Geld oder mit Staatsknete
umgeht. Wenn man vom Staat verlangt, daß er einen erhält, und zeigt, daß
man selbst mit Geld nicht so umgehen kann, daß Lebensnotwendigkeiten
gesichert bleiben (z.B. durch rechtzeitiges Begleichen der
Stromrechnung), dann ist eigentlich der fürsorgliche Staat gefragt, der
das dem dazu offensichtlich unfähigen Bürger abnimmt, also Miete und
Strom direkt bezahlt.

>...wobei es ja Vermieter gibt, die lieber an Leistungsbezieher vermieten
>(bei denen dann die Miete vom Amt kommt) als an Leute, bei denen
>ein Zahlungsausfall möglich ist.

Wenn denn dann die Miete vom Amt kommt (und nicht ein entsprechender
Betrag an den Mieter ausbezahlt wird, der ihn dann nicht weiterleitet).

>> Es darf ja auch jeder, der sich das leisten kann, auf die Malediven in den
>> Urlaub fliegen, wenngleich manche Leute das als Umweltsünde bezeichnen.

>So war mein Einwand auch nicht gemeint.
>Wer das Geld hat, darf/kann/soll sich Luxus erlauben.

Oben las sich das aber noch anders.

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#196743

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2015-11-23 10:39 +0100
Message-ID<n2un2q$ava$1@news.albasani.net>
In reply to#196609
Martin Gerdes schrieb:

> Oh! Ein Grüner!

Nein.
Grün ist im Spektrum meiner Ansichten enthalten, aber ich lasse
auch andere Farben bei meinen Entscheidungen zu.


> Wenn man vom Staat verlangt, daß er einen erhält, und zeigt,
> daß man selbst mit Geld nicht so umgehen kann, daß
> Lebensnotwendigkeiten gesichert bleiben (z.B. durch rechtzeitiges
> Begleichen der Stromrechnung), dann ist eigentlich der fürsorgliche
> Staat gefragt, der das dem dazu offensichtlich unfähigen Bürger
> abnimmt, also Miete und Strom direkt bezahlt.

Hier sind wir uns also einig:-)


CM>Wer das Geld hat, darf/kann/soll sich Luxus erlauben.

> Oben las sich das aber noch anders.

Das ist mir beim Schreiben auch aufgefallen.
Aber ich habs so gelassen, weil beides meine Ansicht wiederspiegelt
und sich beides mit den in diesem Thread genannten Argumenten
vereinbaren lässt.


Gruß Christian


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#196777

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-23 17:44 +0100
Message-ID<n2vfov$j43$1@news1.tnib.de>
In reply to#196609
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>Eben. Kunde steckt den Kühlschrank in die Sozialsteckdose; der
>Kühlschrank meldet über die Leitung "Hallo, hier zapft der Kühlschrank
>Strom". Die Wolkenmimik befindet daraufhin: "Ok, also lassen wir die
>Steckdose angeschaltet." Kommt hingegen über die Leitung das Signal:
>"Hallo, hier zapft die Superduper-Somsom-Flachglotze." schaltet die
>Wolkenmimik die Sozialsteckdose ab. Technisch denkbar ist eine solche
>Lösung, in 50 spätestens Jahren gibts das, dessen bin ich mir sicher
>(Ich bin mir aber auch sicher, daß ich diese Prognose in 50 Jahren nicht
>mehr prüfen können werde).

Das Smartmeter kann heute schon jedes einzelne Gerät erkennen, ganz
ohne dass sich das Gerät selbst anmeldet. Die Verbrauchsmuster sind
klar erkennbar, so ein Anbieter im Bereich Smartmeter. Das gilt
insbesondere für Haushaltsgeräte wie Waschmaschine, Trockner,
Kühlschrank und Geschirrspüler. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass
man bei hinreichend hoher Samplingfrequenz bei einem Fernseher
erkennen kann, welches Programm gerade geguckt wird.

Einer Mitarbeit des Gerätes wird es diesbezüglich nicht bedürfen.

>>Auch wenn wir uns einen hohen Energieverbrauch leisten können, haben 
>>wir meiner Meinung nach die Verpflichtung, *unnötigen* Verbrauch zu 
>>minimieren.
>
>Wir sind ja auch sonst mit Volldampf auf dem Weg in eine Tugendrepublik.
>Warum den Leuten also nicht auch noch vorschreiben, wann sie wofür Strom
>verbrauchen dürfen? Bei den Glühbirnen und den Staubsaugern hat die EU
>damit ja schon angefangen.

Die Staubsaugerregelung entspringt dem Vernehmen nach dem Wunsch, die
Industrie zu maßregeln.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#196784

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-11-23 17:54 +0100
Message-ID<dbgumeF8591U1@mid.individual.net>
In reply to#196777
Am 23.11.2015 um 17:44 schrieb Marc Haber:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Die Staubsaugerregelung entspringt dem Vernehmen nach dem Wunsch, die
> Industrie zu maßregeln.

Eher die Staubsaugerhersteller vor einer Fehlentwicklung zu bewahren. ;-)

-- 
mfg hdw

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#196823

FromAndreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org>
Date2015-11-23 22:15 +0000
Message-ID<slrnn5740i.lv2.aba+nospam@postings.so.argh.org>
In reply to#196777
Marc Haber wrote:
> Ich könnte mir sogar vorstellen, dass
> man bei hinreichend hoher Samplingfrequenz bei einem Fernseher
> erkennen kann, welches Programm gerade geguckt wird.

Wenn das Programm länger als ein paar Sekunden eingeschaltet ist, dann
war dies aufgrund der Verteilung der Hell-/Dunkelanteile schon vor
einigen Jahren mit den normalen Abtastraten relativ einfach. 


Viele Gürße,
Andi

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#196914

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-24 18:10 +0100
Message-ID<201511241810.a44494@b.maus.de>
In reply to#196823
Andreas Barth wrote on Mon, 15-11-23 23:15:
>dann war dies aufgrund der Verteilung der Hell-/Dunkelanteile schon vor
>einigen Jahren mit den normalen Abtastraten relativ einfach.

Was ist für Dich eine normale Abtastrate? Für den Stromverbrauch ist 
IMHO alle fünf Minuten schon extrem häufig.

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#196921

FromAndreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org>
Date2015-11-24 18:53 +0000
Message-ID<slrnn59chq.pn5.aba+nospam@postings.so.argh.org>
In reply to#196914
Axel Berger wrote:
> Andreas Barth wrote on Mon, 15-11-23 23:15:
>>dann war dies aufgrund der Verteilung der Hell-/Dunkelanteile schon vor
>>einigen Jahren mit den normalen Abtastraten relativ einfach.
>
> Was ist für Dich eine normale Abtastrate? Für den Stromverbrauch ist 
> IMHO alle fünf Minuten schon extrem häufig.

Ich erinnere mich leider nicht mehr an die Details der Studie. Wobei
selbst die 15 Minuten wohl schon interessant Aussagen ermöglichen,
wenn man nur Stück für Stück verschiedene Verbrauchsmuster über den
Nutzer gelernt hat.


Viele Grüße,
Andi
>

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#197411

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-12-01 22:37 +0100
Message-ID<n3l3pg$c8a$1@dont-email.me>
In reply to#196823
Andreas Barth schrieb:
> Marc Haber wrote:
>> Ich könnte mir sogar vorstellen, dass
>> man bei hinreichend hoher Samplingfrequenz bei einem Fernseher
>> erkennen kann, welches Programm gerade geguckt wird.
>
> Wenn das Programm länger als ein paar Sekunden eingeschaltet ist, dann
> war dies aufgrund der Verteilung der Hell-/Dunkelanteile schon vor
> einigen Jahren mit den normalen Abtastraten relativ einfach.

Das war eher zur Zeit der CRT-Fernseher, dort gab es 25W Unterschied
zwischen Hell und Dunkel. Ich hab zwar einen LCD-Monitor, bei dem
_angeblich_ die LED-Hintergrundbeleuchtung nach Bildinhalt reduziert
wird, denke aber, dass das eher selten ist und nur wenig ausmacht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#196839

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-24 01:00 +0100
Message-ID<o2375btq9i2rna5d981mrolrf08ad9r2s1@4ax.com>
In reply to#196777
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:

>>Eben. Kunde steckt den Kühlschrank in die Sozialsteckdose; der
>>Kühlschrank meldet über die Leitung "Hallo, hier zapft der Kühlschrank
>>Strom". Die Wolkenmimik befindet daraufhin: "Ok, also lassen wir die
>>Steckdose angeschaltet." Kommt hingegen über die Leitung das Signal:
>>"Hallo, hier zapft die Superduper-Somsom-Flachglotze." schaltet die
>>Wolkenmimik die Sozialsteckdose ab. Technisch denkbar ist eine solche
>>Lösung, in 50 spätestens Jahren gibts das, dessen bin ich mir sicher
>>(Ich bin mir aber auch sicher, daß ich diese Prognose in 50 Jahren nicht
>>mehr prüfen können werde).

>Das Smartmeter kann heute schon jedes einzelne Gerät erkennen, ganz
>ohne dass sich das Gerät selbst anmeldet. 

Wir hatten das gerade. Ich glaube es nach wie vor nicht. Das mag bei
größeren Geräten funktionieren, aber bei kleineren nicht, auch kann ich
mir nicht vorstellen, wie man Geräte gleicher Bauart (etwa zwei
gleichartige Leuchten auf dem Fensterbrett mit Leuchtmitteln gleicher
Wattage) damit unterscheiden können will.

>Die Verbrauchsmuster sind klar erkennbar, so ein Anbieter im Bereich 
>Smartmeter. 

So eine Werbeaussage eines Anbieters im Bereich Smartmeter.

>Das gilt insbesondere für Haushaltsgeräte wie Waschmaschine, Trockner,
>Kühlschrank und Geschirrspüler. 

Also bei Großgeräten mit typisch getakteten Stromaufnahmen.

>Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man bei hinreichend hoher 
>Samplingfrequenz bei einem Fernseher erkennen kann, welches Programm 
>gerade geguckt wird.

Das brauchst Du Dir nicht vorzustellen, das ist bereits nachgewiesen.
Man braucht es aber nicht, da der heutige Fernseher internetfähig ist
und jeden Kanalwechsel in Millisekundenschnelle seinem Hersteller
meldet. 

>Einer Mitarbeit des Gerätes wird es diesbezüglich nicht bedürfen.

Schaumermal.

>>>Auch wenn wir uns einen hohen Energieverbrauch leisten können, haben 
>>>wir meiner Meinung nach die Verpflichtung, *unnötigen* Verbrauch zu 
>>>minimieren.

>>Wir sind ja auch sonst mit Volldampf auf dem Weg in eine Tugendrepublik.
>>Warum den Leuten also nicht auch noch vorschreiben, wann sie wofür Strom
>>verbrauchen dürfen? Bei den Glühbirnen und den Staubsaugern hat die EU
>>damit ja schon angefangen.

>Die Staubsaugerregelung entspringt dem Vernehmen nach dem Wunsch, die
>Industrie zu maßregeln.

Es gibt wohl kein Gesetz, das völlig frei von dem Wunsch der Politik
ist, die Betroffenen zu maßregeln. Da gibt es mehr als Schwarz und Weiß.

An sich bin ich eher kein Freund der Regulierung, sehe aber mit
Stirnrunzeln beispielsweise die Proliferation der Motorenleistungen bei
Staubsaugern und Stadtpanzern. Ob wir in unseren durchaus wegsamen
Städten wirklich 25% geländegängige Fahrzeuge brauchen? Der Markt will
sie aber offensichtlich.

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#196865

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-24 10:38 +0100
Message-ID<n31b5q$op7$1@news1.tnib.de>
In reply to#196839
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:
>>>Eben. Kunde steckt den Kühlschrank in die Sozialsteckdose; der
>>>Kühlschrank meldet über die Leitung "Hallo, hier zapft der Kühlschrank
>>>Strom". Die Wolkenmimik befindet daraufhin: "Ok, also lassen wir die
>>>Steckdose angeschaltet." Kommt hingegen über die Leitung das Signal:
>>>"Hallo, hier zapft die Superduper-Somsom-Flachglotze." schaltet die
>>>Wolkenmimik die Sozialsteckdose ab. Technisch denkbar ist eine solche
>>>Lösung, in 50 spätestens Jahren gibts das, dessen bin ich mir sicher
>>>(Ich bin mir aber auch sicher, daß ich diese Prognose in 50 Jahren nicht
>>>mehr prüfen können werde).
>
>>Das Smartmeter kann heute schon jedes einzelne Gerät erkennen, ganz
>>ohne dass sich das Gerät selbst anmeldet. 
>
>Wir hatten das gerade. Ich glaube es nach wie vor nicht. Das mag bei
>größeren Geräten funktionieren, aber bei kleineren nicht, auch kann ich
>mir nicht vorstellen, wie man Geräte gleicher Bauart (etwa zwei
>gleichartige Leuchten auf dem Fensterbrett mit Leuchtmitteln gleicher
>Wattage) damit unterscheiden können will.

Das natürlich nicht, aber einen Kühlschrank erkennen und ihn als
einziges Gerät am Anschluß identifizieren dürfte allemal gehen.

>>Das gilt insbesondere für Haushaltsgeräte wie Waschmaschine, Trockner,
>>Kühlschrank und Geschirrspüler. 
>
>Also bei Großgeräten mit typisch getakteten Stromaufnahmen.

Darum geht es hier.

>>Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man bei hinreichend hoher 
>>Samplingfrequenz bei einem Fernseher erkennen kann, welches Programm 
>>gerade geguckt wird.
>
>Das brauchst Du Dir nicht vorzustellen, das ist bereits nachgewiesen.
>Man braucht es aber nicht, da der heutige Fernseher internetfähig ist
>und jeden Kanalwechsel in Millisekundenschnelle seinem Hersteller
>meldet. 

Konkret in diesem Thread geht es darum, dass ein Stromlieferant dazu
vergattert werden könnte, einem säumigen Zahler anstelle der
kompletten Sperrung wenigstens den weiteren Anschluß eines
Kühlschranks zu ermöglichen. Daran hat der Hersteller des Fernsehers
doch eher keine Beteiligung; hier hat der Stromlieferant ein ureigenes
Interesse daran, die Einhaltung der Vereinbarung selbst prüfen zu
können.

Grüße
Marc
-- 
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