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Stromzaehler

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
First post2015-11-17 15:22 +0100
Last post2015-11-25 21:46 +0100
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  Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
    Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
      Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
        Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
          Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
          Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
          Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
    Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
    Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
            Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
                Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
                  Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
                    Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
                              Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
                                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
                              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
                            Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
                                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
                              Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
                            Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
                              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
                        Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
                            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
                                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
                                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
                                    Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
                                      Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
                                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
                                        Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
                                      Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
                                        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
                                          Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
                                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
                                            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
                                          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
                                Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
                              Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
                                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
                                Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
                Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
          Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
            Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
            Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
              Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
                  Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
                            Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
                        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
                            Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
                                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
                            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
                                Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
                            Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
                                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
                                    Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
                    Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
                  Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
                        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
      Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
          Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
            Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
        Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
      Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
            Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
              Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
              Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
      Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
        Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
          Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
            Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
            Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
        Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
      Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
      Re: Stromzaehler Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-20 12:14 +0100
      Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 21:20 +0100
    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
            Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
              Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 20:28 +0100
              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:50 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 20:13 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 20:18 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 20:37 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
                    Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-20 18:27 -0300
                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:34 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:45 +0100
                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:57 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:12 +0100
                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:52 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:52 +0100
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:48 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:03 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:36 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:03 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
                      Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
                          Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
                        Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
                    Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
                    Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
                  Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-20 15:28 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
                      Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
                            Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
                                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
                              Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
                          Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
                        Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
                          Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
                        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
                    Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
                              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
                                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
                                              Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
                                                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
                        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
                          Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
                                Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
                                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
                                    Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
                                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
                                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
      Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
          Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
          Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
            Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
              Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
                Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
      Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
          Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
                                          Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
                                              Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
                                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
                                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-02 20:33 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 14:00 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
                                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
                                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-04 20:00 +0100
                                                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-05 00:12 +0100
                                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 01:00 +0100
                                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-06 07:33 -0800
                                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 22:00 +0100
                                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-06 11:34 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-06 22:35 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-07 17:00 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-12-07 19:48 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
                  Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-21 22:21 +0100
                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 23:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:30 +0100
                        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 15:36 +0100
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 23:20 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 23:18 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-22 18:02 +0100
                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:50 -0800
                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-22 18:58 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 19:13 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:51 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:17 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:58 +0100
                              Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:21 +0100
                                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 22:23 +0100
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:40 +0100
                                      Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 11:27 +0100
                                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 11:31 +0100
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 11:53 +0100
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 11:59 +0100
                                        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-24 12:57 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 16:06 +0100
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:30 +0100
                                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-24 23:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:29 +0100
                                    Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 19:47 +0100
                                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:45 +0100
                                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 21:33 +0100
                                        Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 23:22 +0100
                                          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 00:15 +0100
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-26 13:05 +0100
                                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:42 +0100
                                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 12:29 +0100
                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:54 +0100
                                              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-27 13:36 +0100
                                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:41 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 22:36 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:54 +0100
                                                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 15:39 +0100
                                              Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
                                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
                                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
                                    Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
                      Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
                        Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:50 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:14 -0800
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:46 -0800
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:18 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:10 +0100
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:44 -0800
                                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:28 -0800
                              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:01 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:49 -0800
                                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:23 -0800
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 07:55 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:38 -0800
                                  Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-10 20:01 +0100
                                    Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 20:07 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 09:06 -0800
                                      Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:12 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 11:59 -0800
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 08:04 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:40 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:08 -0800
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-23 21:44 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:53 -0800
                                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:13 -0800
                                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:25 -0800
                                              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:02 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-28 11:30 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 07:34 -0800
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:11 +0100
                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:00 -0800
                                    Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:14 -0800
                                        Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 18:33 +0100
                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:07 -0800
                                            Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-25 09:02 +0100
                                              Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:25 -0800
                                                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-10 19:47 +0100
                                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 07:44 -0800
                                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:56 +0100
                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:34 -0800
                                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 17:52 +0100
                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 09:09 -0800
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
                                            Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
                                              Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:57 -0800
                                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
                                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:11 -0800
                                                    Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:54 -0800
                                                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
                                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 08:09 -0800
                                                            Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
                                                            Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:18 +0100
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
                                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-10 19:59 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:26 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:10 -0800
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:11 -0800
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:53 +0100
                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:06 -0800
                      Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:35 -0800
                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
                                  Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
                                    Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
      Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
          Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
              Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
                  Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
                      Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
              Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
              Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
                Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100

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#197930

FromJürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de>
Date2015-12-15 00:11 +0100
Message-ID<n4niba$iqq$1@tota-refugium.de>
In reply to#196609
Am 21.11.2015 um 20:00 schrieb Martin Gerdes:

> Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb:
>> Meine Forderung ist daher ein bewussterer Umgang mit den Dingen,
>> die uns umgeben.

Ganz grundsätzlich: ||: Clap! :||

> Ob sich das mit dem Konzept eines freiheitlichen Staats in Einklang
> bringen läßt.

Freiheit des Einen endet bei der Kollision mit der Freiheit des Anderen ...

> Ach, Du meinst, "freiheitlicher Staat" sei als Konzept ohnehin sowas von
> asbach. Na denn! :-)

Magst Du bitte "freiheitlicher Staat" als "Konzept" aus Deiner Sicht
zunächst mal begreifbar darstellen? - Danke!

J.

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#196719

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-23 09:18 +0100
Message-ID<2ti55bld3pr7lu0c7l1vbders8kq281duf@4ax.com>
In reply to#196538
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote:

>Technisch sauber ausgeführter Stromdiebstahl
>ist ja genauso störungsarm wie eine richtige Installation.
>Das kann Jahre gutgehen und vielleicht nur duch Zufall ans Licht kommen.

Wie die Steckdose in der Doppelhaushälfte, die am Nachbarhaus
dranhing. Fiel erst auf, als der alternde Staubsauger mal den LSS warf
- den des Nachbarn.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#196516

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-20 22:33 +0100
Message-ID<201511202233.a41683@b.maus.de>
In reply to#196446
Christian Müller wrote on Fri, 15-11-20 15:32:
>Die Schaltbox wird zwar verplombt sein und es wird dem Schuldner unter
>Strafe verboten sein, diese Box zu ÷ffnen, aber sie ist nicht unknackbar.

Der Fachelektriker, der hier den neuen Zählerkasten installiert hat, 
hat die Plomben am Hausanschluß zwar geknackt aber nicht erneuert. 
Seitdem könnte ich da jederzeit dran. Das ist auch der Fachmann, der 
die Kabeln in der Reihenfolge an die Sicherungen anschloß, wie sie ihm 
gerade daherkamen, 1,5 mm2 an 16 A und 2,5 mm2 an 10 A. Fachmann eben.

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#196527

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-21 09:06 +0100
Message-ID<n2p8m4$e43$1@news1.tnib.de>
In reply to#196516
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:
> Das ist auch der Fachmann, der 
>die Kabeln in der Reihenfolge an die Sicherungen anschloß, wie sie ihm 
>gerade daherkamen, 1,5 mm2 an 16 A und 2,5 mm2 an 10 A.

Dagegen ist doch gar nichts einzuwenden? Es mag vielleicht andersrum
gedacht gewesen sein, aber OK ist es ;-)

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#196543

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-21 11:57 +0100
Message-ID<201511211157.a41854@b.maus.de>
In reply to#196527
Marc Haber wrote on Sat, 15-11-21 09:06:
>aber OK ist es ;-)

Es sind Einzeldrähte im Rohr und die Isolationen sind genauso alt wir 
die Norm, die dann für 1.5 mm2 maximal 10 A vorschrieb.

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#196562

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-21 15:26 +0100
Message-ID<n2ps8g$gvq$1@news.bawue.net>
In reply to#196543
On 11/21/2015 11:57 AM, Axel Berger wrote:
> Marc Haber wrote on Sat, 15-11-21 09:06:
>> aber OK ist es ;-)
>
> Es sind Einzeldrähte im Rohr und die Isolationen sind genauso alt wir
> die Norm, die dann für 1.5 mm2 maximal 10 A vorschrieb.

Ich kenne noch 1,5mm² für 16A und sehe das auch überall verbaut, daß man 
dafür jetzt mehr braucht kann noch gar nicht so lange her sein.

  Gerrit

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#196566

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-11-21 15:40 +0100
Message-ID<s8c6ic-tq2.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#196562
Gerrit Heitsch schrieb:

> On 11/21/2015 11:57 AM, Axel Berger wrote:
>> Marc Haber wrote on Sat, 15-11-21 09:06:
>>> aber OK ist es ;-)
>>
>> Es sind Einzeldrähte im Rohr und die Isolationen sind genauso alt wir
>> die Norm, die dann für 1.5 mm2 maximal 10 A vorschrieb.
> 
> Ich kenne noch 1,5mm² für 16A und sehe das auch überall verbaut, daß man
> dafür jetzt mehr braucht kann noch gar nicht so lange her sein.

Das ist ja auch nach wie vor richtig so. Selbst eine in der Wand eingebaute, 
also wärmedämmend verlegte Leitung mit 3x1,5mm² darf mit 16 Ampere belastet 
und mit bis zu 16 A abgesichert werden

MfG
Rupert

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#196634

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-21 22:37 +0100
Message-ID<201511212237.a42328@b.maus.de>
In reply to#196566
Rupert Haselbeck wrote on Sat, 15-11-21 15:40:
>Selbst eine in der Wand eingebaute, also w?ñrmed?ñmmend verlegte Leitung
>mit 3x1,5mm?Oe darf mit 16 Ampere belastet und mit bis zu 16 A
>abgesichert werden

Du solltest Dich erst mit Wärmeabfuhr beschäftigen und dann reden. 
Mantelleitung im Putz ist nahezu optimal, Einzeldraht im Rohr hat die 
schlechteste Wäremabfuhr. Im Rohr herrschen andere Bedingungen als in 
freier Konvektion ausgespannt. Wenn Du mir nicht glaubst (berechtigt, 
warum solltest Du) dann nimme eine bleiebige Sicherungstabelle zur Hand.

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#196640

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-22 07:44 +0100
Message-ID<n2rlij$g3t$2@news.bawue.net>
In reply to#196634
On 11/21/2015 10:37 PM, Axel Berger wrote:
> Rupert Haselbeck wrote on Sat, 15-11-21 15:40:
>> Selbst eine in der Wand eingebaute, also w?ñrmed?ñmmend verlegte Leitung
>> mit 3x1,5mm?Oe darf mit 16 Ampere belastet und mit bis zu 16 A
>> abgesichert werden
>
> Du solltest Dich erst mit Wärmeabfuhr beschäftigen und dann reden.
> Mantelleitung im Putz ist nahezu optimal, Einzeldraht im Rohr hat die
> schlechteste Wäremabfuhr. Im Rohr herrschen andere Bedingungen als in
> freier Konvektion ausgespannt. Wenn Du mir nicht glaubst (berechtigt,
> warum solltest Du) dann nimme eine bleiebige Sicherungstabelle zur Hand.

Auf jeden Fall gilt: Wenn sich die Tapete über der Leitung braun färbt 
sollte man die Last auf dieser Leitung noch einmal überdenken. :)

  Gerrit

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#196643

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-11-22 10:00 +0100
Message-ID<ljc8ic-26m.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#196634
Axel Berger schrieb:

> Im Rohr herrschen andere Bedingungen als in
> freier Konvektion ausgespannt.

ACK

> Wenn Du mir nicht glaubst (berechtigt,
> warum solltest Du) dann nimme eine bleiebige Sicherungstabelle zur Hand.

Das habe ich ja vorsichtshalber getan, ehe ich meinen vorigen Artikel 
formulierte...

MfG
Rupert

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#196591

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2015-11-21 17:36 +0100
Message-ID<n2q6j0$ts7$1@solani.org>
In reply to#196562
Am 21.11.2015 um 15:26 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/21/2015 11:57 AM, Axel Berger wrote:
>> Marc Haber wrote on Sat, 15-11-21 09:06:
>>> aber OK ist es ;-)
>>
>> Es sind Einzeldrähte im Rohr und die Isolationen sind genauso alt wir
>> die Norm, die dann für 1.5 mm2 maximal 10 A vorschrieb.
>
> Ich kenne noch 1,5mm² für 16A und sehe das auch überall verbaut, daß man
> dafür jetzt mehr braucht kann noch gar nicht so lange her sein.

siehe:

http://www.mostec.de/03Mostec2000/Mostec2000/Anhang/Tabellen/Belastbarkeit_Kabel.html

Kommt also auf die Anzahl der Leitungen und die Verlegeart an.

Aber bei langen Leitungen gibt es noch andere Faktoren zu 
berücksichtigen: Ist der Spannungsabfall auf der Leitung tolerierbar? 
Immerhin gehen da schon einmal ein paar Prozent der Stromrechnung für 
die Erwärmung der Leitungen drauf. Und eingemauerte Leitungen muss man 
nur einmal bezahlen, die Stromrechnung jedes Jahr. Reicht der 
Kurzschlussstrom zum sicheren Auslösen der Leitungsschutzschalter?

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#196633

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-21 22:33 +0100
Message-ID<201511212233.a42327@b.maus.de>
In reply to#196562
Gerrit Heitsch wrote on Sat, 15-11-21 15:26:
>daoo man dafnr jetzt mehr braucht kann noch gar nicht so lange her sein.

Andersherum. 1961 galten die 10 A für 1,5 mm2, später (wann genau, weiß 
ich nicht) wurde es mehr. Einzeldraht im Rohr ist die höchste mögliche 
Belastung, ich möchte die Grenze nicht bis ins letzte ausreizen.

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#196606

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-21 20:00 +0100
Message-ID<o0e15b13an2kubgj7t9k66sufbs2c0ib65@4ax.com>
In reply to#196543
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:

>>aber OK ist es ;-)

>Es sind Einzeldrähte im Rohr, und die Isolationen sind genauso alt wie 
>die Norm, die dann für 1.5 mm2 maximal 10 A vorschrieb.

"... eine Absicherung von maximal 10 A erlaubte" 

Das kommt auf die Verlegungsart an. In wärmegedämmten Wänden erlaubt die
Norm bei 2 belasteten Adern von 1,5 mm² Querschnitt ausgerechnet 15,5A
Strombelastbarkeit (egal, ob Mantelleitung oder Einzeladern). Im
Massivwänden sind es ausreichende 17,5 A).

https://library.e.abb.com/public/a6d7a9f5a041ca8cc12579cf00217542%2F2CDC401002D0106_viewfile.pdf

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#196533

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2015-11-21 10:57 +0100
Message-ID<n2pf8d$beu$1@news.albasani.net>
In reply to#196516
Axel Berger schrieb:

> Der Fachelektriker, der hier den neuen Zählerkasten installiert hat,
> hat die Plomben am Hausanschluß zwar geknackt aber nicht erneuert.
> Seitdem könnte ich da jederzeit dran.

Bei meinem Zähler fehlen auch die Plomben.
Das scheint die Ableser aber nicht zu stören:-)


Gruß Christian 

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#196305

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-18 22:20 +0100
Message-ID<20151118222057.21938904@Achmuehle.WOR>
In reply to#196207
Hallo Martin,

Du schriebst am Wed, 18 Nov 2015 01:00:03 +0100:

> Doch, das ist vom Hausmeister zuviel verlangt. Es ist auch zuviel
> verlangt von einem Stromnutzer, daß er seinen Verbrauch im Auge behält,
> wenn er keine Möglichkeit hat, seinen Stromzähler zu einem Zeitpunkt
> seiner Wahl abzulesen. 

Hat er mit herkömmlichem Zähler zu jedem Zeitpunkt, zu dem er diesen zu
Gesicht bekommt. Hat er nicht ohne weiteres mit einem elektronischen
Zähler, weil der alles mögliche anzeigen kann und ggfs. die Verbrauchanzeige
erst angewählt werden muß - natürlich nicht bei jedem gleich.

> Sonst strenger Smartmeter-Gegner muß ich konzedieren, daß ein Smartmeter
> für Mieter in Häusern, in denen der Stromzähler nicht optisch zugänglich
> ist (weil er etwa in einem Kellerraum eingeschlossen ist, zu dem nur der
> Hausmeister den Schlüssel hat), von Vorteil wäre, weil sie diesen
> nämlich jederzeit per Smartphone (ein solches hat auch der
> durchschnittliche Hartzer) fernablesen können.

So, und jetzt weist Du noch nach, _daß_ und zeigst _wie_ der Mieter diese
Fernablesung machen kann. Geht über eine Web-Seite des Stromlieferanten?
Das ist keine _Fernablesung_, sondern der Abruf einer aufbereiteten
und gefilterten Information, die nur indirekt zugänglich ist. Wie kommt
der Stromlieferant zu den Daten, und was macht der damit? Sind die
überhaupt aktuell? Sind die überhaupt korrekt?

> > So, das war jetzt mein Teil zu der kaputten Gesellschaft.

Einer Gesellschaft, die zuläßt, daß ihr die Überprüfbarkeit von
wesentlichen Daten aus der Hand genommen wird, und das zum Teil sogar noch
freudig unterstützt...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#196358

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-19 18:00 +0100
Message-ID<dcar4btolia7n64l5k1s3tq7ggoq3vr49h@4ax.com>
In reply to#196305
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb:

Versuch mal gelegentlich, soviel vom Zitat stehenzulassen, daß der
Gedanke ohne Rückgriff auf das Vorposting verständlich bleibt. 

>>> Es ist nicht zuviel vom Hausmeister verlangt, jeden ersten Samstag im
>>> Monat den Stromzähler aufzuschließen, damit man einen Überblick über
>>> seine zu erwartenden Kosten hat.

>> Doch, das ist vom Hausmeister zuviel verlangt. Es ist auch zuviel
>> verlangt von einem Stromnutzer, daß er seinen Verbrauch im Auge behält,
>> wenn er keine Möglichkeit hat, seinen Stromzähler zu einem Zeitpunkt
>> seiner Wahl abzulesen. 

> Hat er mit herkömmlichem Zähler zu jedem Zeitpunkt, zu dem er diesen zu
> Gesicht bekommt. 

Klar. Im Extremfall hat er diesen Zugriff einmal pro Jahr, dem einzigen
Termin, zu dem er den Hausmeister zu greifen bekommt. Eben darauf habe
ich ja abgehoben.

> Hat er nicht ohne weiteres mit einem elektronischen Zähler, weil der 
> alles mögliche anzeigen kann und ggfs. die Verbrauchanzeige
> erst angewählt werden muß - natürlich nicht bei jedem gleich.

Natürlich. Und dann darf man selbstverständlich die Geheimdienste nicht
vergessen (und was es an ähnlichen Verschwörungstheorien noch gibt). 

Man verkauft diese tollen Smartmeters mit dem Argument, daß auch der
Kunde sie fernabfragen kann. Ich kenne keine entsprechende Äpp (oder
Webseite), rede somit diesbezüglich wie der Blinde von der Farbe,
erwarte aber, daß eine solche Zugriffsmöglichkeit als Minimum den
aktuellen Zählerstand ausgibt. Sehe ich die (für mich überflüssigen)
Auswertungen auf meiner jährlichen Stromrechnung, bin ich allerdings
guten Mutes, daß die Versorger eine einigermaßen übersichtliche
Darstellung bereitstellen werden.

>> Sonst strenger Smartmeter-Gegner muß ich konzedieren, daß ein Smartmeter
>> für Mieter in Häusern, in denen der Stromzähler nicht optisch zugänglich
>> ist (weil er etwa in einem Kellerraum eingeschlossen ist, zu dem nur der
>> Hausmeister den Schlüssel hat), von Vorteil wäre, weil sie diesen
>> nämlich jederzeit per Smartphone (ein solches hat auch der
>> durchschnittliche Hartzer) fernablesen können.

>So, und jetzt weist Du noch nach, _daß_ und zeigst _wie_ der Mieter diese
>Fernablesung machen kann. Geht über eine Web-Seite des Stromlieferanten?
>Das ist keine _Fernablesung_, sondern der Abruf einer aufbereiteten
>und gefilterten Information, die nur indirekt zugänglich ist. Wie kommt
>der Stromlieferant zu den Daten, und was macht der damit? Sind die
>überhaupt aktuell? Sind die überhaupt korrekt?

Ich sehe, Du bist ein erheblich besserer Verschwörer als ich.

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#196390

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-20 01:46 +0100
Message-ID<20151120014636.586c1e3e@Achmuehle.WOR>
In reply to#196358
Hallo Martin,

Du schriebst am Thu, 19 Nov 2015 18:00:06 +0100:

> Versuch mal gelegentlich, soviel vom Zitat stehenzulassen, daß der
> Gedanke ohne Rückgriff auf das Vorposting verständlich bleibt. 

Damit Du Dich drüber beschweren kannst, daß der Zitatumfang zu
ausschweifend wäre? Wie man's macht ist es verkehrt...

[Zugang zum Stromzähler ablesen]
> > Hat er mit herkömmlichem Zähler zu jedem Zeitpunkt, zu dem er diesen zu
> > Gesicht bekommt. 
> 
> Klar. Im Extremfall hat er diesen Zugriff einmal pro Jahr, dem einzigen
> Termin, zu dem er den Hausmeister zu greifen bekommt. Eben darauf habe
> ich ja abgehoben.

Da wäre jetzt die rechtliche Lage zum Zugang zu diesen doch dem Mieter
"gehörenden" Daten relevant. Die kenne ich, weil nicht Mieter, allerdings
nicht. Ich würde aber vermuten, daß eine solche Situation im wesentlichen
eine schlechte Organisation des Hausmeisterdiensts wiedergibt, also etwa,
was sowieso schlecht ist.

> > Hat er nicht ohne weiteres mit einem elektronischen Zähler, weil der 
> > alles mögliche anzeigen kann und ggfs. die Verbrauchanzeige
> > erst angewählt werden muß - natürlich nicht bei jedem gleich.
> 
> Natürlich. Und dann darf man selbstverständlich die Geheimdienste nicht
> vergessen (und was es an ähnlichen Verschwörungstheorien noch gibt). 

Quatschkopf. Aber daß es keine Möglichkeit bei den Dingern gibt, die _im
Haus direkt_ "fern"abzufragen, das ist Dir egal? Direkten Zugriff auf die
Daten hat nur der Netzbetreiber, dem die Anschlußleitungen gehören.

> Man verkauft diese tollen Smartmeters mit dem Argument, daß auch der
> Kunde sie fernabfragen kann. Ich kenne keine entsprechende Äpp (oder
> Webseite), rede somit diesbezüglich wie der Blinde von der Farbe,

Also meines Wissens bieten (zumindest fast) alle "Stromversorger" in ihren
Angeboten für die Abfrage der "Smart Meter"-Daten für ihre Kunden den Abruf
per Web-Seite an. Was natürlich impliziert, daß diese Daten "auf kürzestem
Weg" vom Zähler über die Netzzuleitung an den Netzbetreiber, evtl. mit
vorheriger Zwischenstation beim Meßstellenbetreiber als direktem Besitzer
der Zähler und von dort weiter zum "Stromversorger" laufen können, der sie
dann nach Kunden sortiert als säuberliche Zeitreihen, evtl. sogar graphisch
aufbereitet, dem Kunden "personalisiert" über das internet wieder zuspielt.
Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht, und warum direkt ohne großen
Aufwand, wenn auch beliebig viele Zwischenschritte eingefügt werden können.
Von "Privatsphäre" und "Datensicherheit" muß da noch nichtmal die Rede sein.

> erwarte aber, daß eine solche Zugriffsmöglichkeit als Minimum den
> aktuellen Zählerstand ausgibt. Sehe ich die (für mich überflüssigen)
> Auswertungen auf meiner jährlichen Stromrechnung, bin ich allerdings
> guten Mutes, daß die Versorger eine einigermaßen übersichtliche
> Darstellung bereitstellen werden.

Aber sicher doch, Du wirst imstande sein, Dein genaues zeitaufgelöstes
Abnahmeprofil zu verfolgen, anstatt wie bisher nur summarische Werte zu
erhalten.

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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#196414

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-20 11:38 +0100
Message-ID<n2mt7l$399$1@news1.tnib.de>
In reply to#196390
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>Also meines Wissens bieten (zumindest fast) alle "Stromversorger" in ihren
>Angeboten für die Abfrage der "Smart Meter"-Daten für ihre Kunden den Abruf
>per Web-Seite an. Was natürlich impliziert, daß diese Daten "auf kürzestem
>Weg" vom Zähler über die Netzzuleitung an den Netzbetreiber, evtl. mit
>vorheriger Zwischenstation beim Meßstellenbetreiber als direktem Besitzer
>der Zähler und von dort weiter zum "Stromversorger" laufen können,

Die mir bekannten Smartmeterkonzepte basieren darauf, dass der
Endkunde das Smartmeter auf seinen eigenen Internetzugang lässt[1].

Es soll wohl in einzelnen Bereichen Deutschlands bereits eine starke
Empfehlung geben, bei Neuanlagen einen Netzwerkanschluß im
Zählerschrank mit Verbindung in Richtung APL bzw. Netzwerksternpunkt
vorzusehen.

Grüße
Marc

[1] was natürlich noch weitere "interessante" Ansätze der
undokumentierten Überwachung des LAN durch den Stromanbieter
anbiete[2]
[2] aber letztendlich auch nicht mehr als der DSL- oder Kabel-Anbieter
über seinen Zwangsrouter mitlesen könnnte
-- 
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#196422

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-20 12:11 +0100
Message-ID<buvt4bdi03me79ggo2bs6h8j1kc3glnftd@4ax.com>
In reply to#196414
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

>Die mir bekannten Smartmeterkonzepte basieren darauf, dass der
>Endkunde das Smartmeter auf seinen eigenen Internetzugang lässt[1].

Geht's noch?! 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#196440

FromMarkus Müller <markus.mueller@invalid.invalid>
Date2015-11-20 15:28 +0100
Message-ID<n2nalm$klu$1@solani.org>
In reply to#196422
Am 20.11.2015 um 12:11 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> 
>> Die mir bekannten Smartmeterkonzepte basieren darauf, dass der
>> Endkunde das Smartmeter auf seinen eigenen Internetzugang lässt[1].
> 
> Geht's noch?! 

Ist doch besser so: Wie ich diese "Security-by-Obscurity"-Entwickler
einschätze, dürfte es nicht allzu schwierig sein, das Zertifikat des
Zählers auszulesen/knacken und "eigene" Verbrauchswerte zu übermitteln.
Erst dann profitiert der findige Verbraucher wirklich von dem Kram...





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