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SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.

Started bywernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post2015-11-17 02:09 -0800
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  SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 02:09 -0800
    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-17 11:29 +0100
      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-17 12:22 +0100
        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 13:23 +0100
          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-11-17 17:48 +0100
          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:27 +0100
        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-17 13:25 +0100
          OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 13:50 +0100
            Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:34 +0100
              Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 19:43 +0100
                  Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-19 08:06 +0100
                  Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-19 09:25 +0100
                  Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 10:36 +0100
                  Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                    Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:50 +0100
                      Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:30 +0100
                        Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                          Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:36 +0100
                            Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                              Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:14 +0100
                                Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                                  Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 14:39 +0100
                                    Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                                      Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 16:37 +0100
                                        Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-23 17:51 +0100
                                        Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-23 19:26 +0100
                                          Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 00:17 +0100
                                        Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                                          Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 00:18 +0100
                                            Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                                      Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2015-11-23 15:43 +0000
                                        Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                                        Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:09 +0100
                                    Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-23 19:23 +0100
                        Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 16:50 +0100
                          Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:55 +0100
                            Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 08:20 +0100
                              Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                                Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:26 +0100
                                  Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                                    Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-22 00:28 +0100
                                      Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                                        Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-22 15:13 +0100
                                    Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-22 15:55 +0000
                                Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:18 +0100
                                  Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                                    Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-21 19:13 +0000
                                    Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 16:41 +0100
                                      Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                                        Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 00:19 +0100
                      Schadenersatz bei stümperhaftem Reparaturversuch (was: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
              Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-19 23:23 +0100
                Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 00:00 +0100
                  Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-20 01:10 +0100
                  Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 06:01 +0100
                Re: OT Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-20 00:06 +0100
          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-17 15:59 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-11-17 18:48 +0100
              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:55 +0100
              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 19:10 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 08:47 +0100
                  Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:00 +0100
                    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-19 15:54 +0100
                      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-19 16:33 +0100
                    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
              Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-11-17 19:39 +0100
                Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 11:32 +0100
                  Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                    Re: Unflätige Kunden, w as: Re: SIM-Karten  Auslauf und-oder Ve rbotsmodell ab 2016 . Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 21:30 +0100
                      Re: Unflätige Kunden, w as: Re: SIM-Karten  Auslauf und-oder Ve rbotsmodell ab 2016 . "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 11:40 +0100
                      Re: Unflätige Kunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                        Re: Unflätige Kunden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:44 +0100
                          Re: Unflätige Kunden "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:47 +0100
                        Re: Unflätige Kunden Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 10:56 +0100
                          Re: Unflätige Kunden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 23:50 +0100
                          Re: Unflätige Kunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                            Re: Unflätige Kunden Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:21 +0100
                    Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-19 12:26 +0100
                  Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:44 +0100
                    Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:56 +0100
                      Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-19 16:20 +0100
                        Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-19 17:25 +0100
                          Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:40 +0100
                      Re: Unflätige Kunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                        Re: Unflätige Kunden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:41 +0100
                          Re: Unflätige Kunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 14:06 +0100
          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-17 16:01 +0100
          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-17 15:37 +0000
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 11:10 +0100
              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:40 +0100
                  Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-20 07:20 +0000
                      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 09:52 +0100
                      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:20 +0100
                        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:09 +0100
                          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 12:31 +0100
                            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-20 13:40 +0100
                            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:51 +0100
                              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:41 +0100
        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 19:00 +0100
        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 11:13 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-11-18 15:14 +0100
              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:44 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                  Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 10:01 +0100
                    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:39 +0100
                      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:35 +0100
                        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:08 +0100
                          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-21 07:56 +0100
                            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 08:02 +0100
                              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:42 +0100
                              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-21 17:03 +0100
                                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:21 +0100
                  Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:22 +0100
                    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:10 +0100
                      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:30 +0100
                    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:43 +0100
                        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:13 +0100
                          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-21 12:53 +0100
      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:21 +0100
        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 01:38 +0100
          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:04 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-19 00:38 +0100
              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-19 15:54 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:40 +0100
                  Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:19 +0100
                  Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 06:04 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:16 +0100
                  Shared Medium bei Internet ueber Breitbandkabel (was: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:26 +0100
                    Re: Shared Medium bei Internet ueber Breitbandkabel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 12:25 +0100
                      Re: Shared Medium bei Internet ueber Breitbandkabel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:43 +0100
                        Re: Shared Medium bei Internet ueber Breitbandkabel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:52 +0100
                          Re: Shared Medium bei Internet ueber Breitbandkabel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:45 +0100
                    Re: Shared Medium bei Internet ueber Breitbandkabel (was: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.) Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:15 +0100
                      Re: Shared Medium bei Internet ueber Breitbandkabel (was: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:10 +0100
                        Re: Shared Medium bei Internet ueber Breitbandkabel (was: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.) Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:59 +0100
    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-17 12:17 +0100
      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:34 +0100
        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-17 13:09 +0100
          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-17 14:30 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-17 18:27 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 19:00 +0100
              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-17 21:16 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 22:20 +0100
                  Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:16 +0100
                    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:00 +0100
                      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-19 08:36 +0100
                        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:40 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2015-11-17 23:50 +0100
              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:20 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 11:15 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:30 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2015-11-18 21:37 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 00:06 +0100
        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-17 13:18 +0100
          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 19:00 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-17 19:33 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 19:40 +0100
              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-11-21 10:22 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-11-17 20:05 +0100
              Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-17 21:17 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-11-17 23:31 +0100
                Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 11:18 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 11:17 +0100
            Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 08:44 +0100
          Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 00:08 +0100
    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2015-11-17 12:02 -0800
      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 11:21 +0100
        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:43 +0100
      Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 08:57 +0100
        Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2015-11-19 00:12 +0100
    Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016. Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-20 12:06 +0100

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#196131

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-17 18:55 +0100
Message-ID<db1815F888cU1@mid.individual.net>
In reply to#196129
Am 17.11.2015 18:48 schrieb Stefan:

> Dass der Fehler auf Seiten der EWE und nicht im Haus lag war eindeutig.
> In der Fritz-Box war zu sehen, dass der D-Slam nicht richtig arbeitete.
> Außerdem gab es an der Strasse ein Loch im Gehweg...

Ah ja. Und du meinst, das Beschimpfen oder Nichtbeschimpfen von 
Callcenterdrohnen hätte das Loch, bzw. die Leute, die mit dem Loch 
beschäftigt waren, irgendwie beeindruckt?

Ich hätte jemandem, der wegen eines Anschlusses anruft, von dem er 
offenbar überhaupt nichts weiß, auch nicht weitergeholfen.

Hanno

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#196136

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-11-17 19:10 +0100
Message-ID<kn6shc-dvv.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#196129
Stefan schrieb:

> Am 17.11.2015 um 15:59 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
>>
>>> Ich vermute mal, das ist die Sicht eines Firmenkunden? So laut
>>
>> Ich kenne beide Seiten, Privatkunde wie Firmenkunde, und die
>> Unterschiede sind kleiner, als man glauben würde, solange man nicht
>> gerade ein Großkonzern ist.
> 
> 
> Bei der EWE-Tel war mein Eindruck der, dass der Firmenkundensupport
> wesentlich unfreundlicher und schlechter war, als der Privatkundensupport.

Nach dem, was du weiter unten zum Besten gibst, braucht das nicht zu 
verwundern. Auch Support-Personal ist nicht der Fussabtreter für Kunden ohne 
Kinderstube

> Wir hatten vor ca. 2 Jahren eine Internetstörung. Es ging um einen
> Anschluss, der auf den Namen meines Vaters lief. Mein Vater befand sich
> zu dem Zeitpunkt im Krankenhaus und ich hatte keinen direkten Zugriff
> auf die Vertragsunterlagen. Ich also zu dem entsprechenden Objekt und
> den Firmenkundenservice der EWE-Tel angerufen. Erste Frage war
> "Kundennummer". Wusste ich nicht, dann "Telefonnummer", wusste ich auch
> nicht, weil der Anschluss ausschließlich für Internet verwendet wurde.

Einen (fremden) Anschluß per Telefon bearbeiten zu lassen, sollte ein 
Mindestmass an Authentifizierung voraussetzen. Wer weder Kundennummer noch 
sonst etwas kennt, was den Anschlussinhaber identifizieren kann, der wird 
völlig zu Recht abgewiesen
 
> Die Auskunft war, "ohne Kundennummer kann ich nichts machen". Da war ich
> natürlich sauer. Hab dann einen mir persönlich bekannten Vertragspartner
> der EWE-Tel angerufen. Der meinte, "klar, du weißt doch, das geht
> heutzutage alles mit Computer und wenn der sagt, nein, dann ist das eben
> so, er wolle sich aber drum kümmern.
> 
> Ich hab dann nach ner Weile den Firmenkundenservice erneut angerufen,
> den Mitarbeiter massiv beschimpft und EWE-Tel als VEB-EWE-Tel.
> tituliert, ohne Erfolg.

Wes Geistes Kind muss man wohl sein, um derlei Verhalten auch noch 
öffentlich zu machen?
 
> Kurz danach rief mein Bekannter an, war sauer und meinte, man hätte ihm
> gesagt, dass man gar nichts machen würde, weil ich am Telefon so
> unfreundlich war.

Ach ja? Gibts bei EWE-Tel wirklich nur einen einzigen Support-Mitarbeiter? 
Oder hat man dein schlechtes Benehmen bei der Kaffepause diskutiert?

> Der Mitarbeiter beim Privatkundenservice meinte, "Schauen wir mal, Geben
> Sie mir mal den Namen des Anschlussinhabers und die Strasse." Daraufhin
> gab er mir dann die Kundennummer. War offenbar kein Problem.

Man sollte solche Leute bei einem TK-Unternehmen (aber auch jeder anderen 
Firma) umgehend fristlos entlassen! Der Gute mag ja der Ansicht gewesen 
sein, dir Gutes zu tun, aber er hätte einfach auflegen müssen, nachdem er 
offensichtlich erkannt hatte, dass du nicht der Kunde bist

MfG
Rupert

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#196291

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-18 08:47 +0100
Message-ID<201511180847.a40002@b.maus.de>
In reply to#196136
Rupert Haselbeck wrote on Tue, 15-11-17 19:10:
>Gibts bei EWE-Tel wirklich nur einen einzigen Support-Mitarbeiter?

Vermutlich nicht, wohl aber Terminal. Wenn ich ein Callcenter anrufe, 
sieht der Mitarbeiter, ob und wann ich wegen des Problems schon eimal 
angerufen habe. Ich vermute, der Gesprächspartner kann dort auch 
nicht-technische Notizen hinterlassen.
Wenn meine Laune schon einmal hörbar durchschlägt, bemühe ich mich 
immer zu betonen, daß sich mein Ärger gegen die Firma, nicht aber gegen 
den gerade sichtlich bemühten einzelnen Mitarbeiter richtet. Bisher 
immer mit Erfolg.

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#196299

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-11-18 23:00 +0100
Message-ID<dl8vhc-iuv.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#196291
Axel Berger schrieb:

> Rupert Haselbeck wrote on Tue, 15-11-17 19:10:
>>Gibts bei EWE-Tel wirklich nur einen einzigen Support-Mitarbeiter?
> 
> Vermutlich nicht, wohl aber Terminal. Wenn ich ein Callcenter anrufe,
> sieht der Mitarbeiter, ob und wann ich wegen des Problems schon eimal
> angerufen habe. Ich vermute, der Gesprächspartner kann dort auch
> nicht-technische Notizen hinterlassen.

Bei den mir bisher untergekommenen Ticketsystemen gibt es kein Feld "Kunde 
ist Kotzbrocken"...
Und die Mitarbeiter brauchen sich auch nicht von irgendwelchen Spinnern 
beleidigen zu lassen sondern sind gehalten, nach  zwei oder drei fruchtlosen 
Versuchen, den Anrufer auf manierliche Gesprächsführung zurückzuführen, 
einfach aufzulegen, natürlich mit Ankündigung ("Herr XY, ich werde dieses 
Gespräch jetzt beenden. Guten Tag")

MfG
Rupert

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#196339

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-19 15:54 +0100
Message-ID<n2knth$6jq$5@news1.tnib.de>
In reply to#196299
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Axel Berger schrieb:
>> Rupert Haselbeck wrote on Tue, 15-11-17 19:10:
>>>Gibts bei EWE-Tel wirklich nur einen einzigen Support-Mitarbeiter?
>> 
>> Vermutlich nicht, wohl aber Terminal. Wenn ich ein Callcenter anrufe,
>> sieht der Mitarbeiter, ob und wann ich wegen des Problems schon eimal
>> angerufen habe. Ich vermute, der Gesprächspartner kann dort auch
>> nicht-technische Notizen hinterlassen.
>
>Bei den mir bisher untergekommenen Ticketsystemen gibt es kein Feld "Kunde 
>ist Kotzbrocken"...

Notwendig wäre das aber!

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#196343

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-19 16:33 +0100
Message-ID<n2knfm$oa6$1@news.bawue.net>
In reply to#196339
On 11/19/2015 03:54 PM, Marc Haber wrote:
> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>> Axel Berger schrieb:
>>> Rupert Haselbeck wrote on Tue, 15-11-17 19:10:
>>>> Gibts bei EWE-Tel wirklich nur einen einzigen Support-Mitarbeiter?
>>>
>>> Vermutlich nicht, wohl aber Terminal. Wenn ich ein Callcenter anrufe,
>>> sieht der Mitarbeiter, ob und wann ich wegen des Problems schon eimal
>>> angerufen habe. Ich vermute, der Gesprächspartner kann dort auch
>>> nicht-technische Notizen hinterlassen.
>>
>> Bei den mir bisher untergekommenen Ticketsystemen gibt es kein Feld "Kunde
>> ist Kotzbrocken"...
>
> Notwendig wäre das aber!

Ein Ticketsystem braucht auch eine Funktion 'Ticket rejected', natürlich 
mit Feld zur Angabe warum.

  Gerrit

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#196350

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-19 18:00 +0100
Message-ID<dm8r4bdp3dtrcj4vatevdg3k971qb7bnhq@4ax.com>
In reply to#196299
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:

>>>Gibts bei EWE-Tel wirklich nur einen einzigen Support-Mitarbeiter?
 
>> Vermutlich nicht, wohl aber Terminal. Wenn ich ein Callcenter anrufe,
>> sieht der Mitarbeiter, ob und wann ich wegen des Problems schon eimal
>> angerufen habe. Ich vermute, der Gesprächspartner kann dort auch
>> nicht-technische Notizen hinterlassen.

>Bei den mir bisher untergekommenen Ticketsystemen gibt es kein Feld "Kunde 
>ist Kotzbrocken"...

>Und die Mitarbeiter brauchen sich auch nicht von irgendwelchen Spinnern 
>beleidigen zu lassen, sondern sind gehalten, nach  zwei oder drei fruchtlosen 
>Versuchen, den Anrufer auf manierliche Gesprächsführung zurückzuführen, 
>einfach aufzulegen, natürlich mit Ankündigung ("Herr XY, ich werde dieses 
>Gespräch jetzt beenden. Guten Tag")

Das bringt den Anbieter allerdings nicht aus der Pflicht. Er muß die
vertragsgemäße Leistung auch dann erbringen, wenn der Kunde einen Fehler
mit unangemessenen Worten meldet, mal davon abgesehen, daß der eine oder
andere Kunde erst im Lauf der Zeit deutlich wird (nachdem man ihn
nämlich mehrere Male mit seiner berechtigten Reklamation abgebürstet
hat).

Übrigens sollte das oben heißen. "Frau XY/Herr XY ...", soviel Genderei
darf schon sein.

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#196139 — Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2015-11-17 19:39 +0100
SubjectUnflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.
Message-ID<db1aivF8u9lU1@mid.individual.net>
In reply to#196129
Stefan schrieb:

> Ich hab dann nach ner Weile den Firmenkundenservice erneut angerufen, 
> den Mitarbeiter massiv beschimpft und EWE-Tel als VEB-EWE-Tel. 
> tituliert, ohne Erfolg.


> Ich hätte jetzt noch weitere, ähnlich gelagerte Geschichten. Da hatte 
> aber jeweils übelstes Beschimpfen geholfen. 

Ich bedauere ja die Mitarbeiter, die ich so ein Verhalten bieten lassen
müssen. Leider passiert viel zu selten, was ich einmal in einem Hotel
erlebt habe:

Unzufriedener Gast (G), der genervt war, dass er beim Check-In anstehen
musste, wie alle anderen Leute auch, zieht erst übelst über das Hotel
her und beginnt dann, die Mitarbeiter an der Rezeption persönlich zu
beschimpfen. Er wird daraufhin von einem Mitarbeiter (M) vorgezogen.

M: Wie ist Ihr Name?
G: (glaubt sich am Ziel) $NAME
M: Da Ihnen unser Haus offensichtlich so wenig zusagt, habe ich Ihre
Zimmerreservierung gerade storniert. Auf Wiedersehen.

*Das* ist das richtige Vorgehen, gegenüber "Kunden", die kein Benehmen
gelernt haben.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#196242 — Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-18 11:32 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.
Message-ID<1gko4bp96kp9tl6n1nbiekc745cq8fotb3@4ax.com>
In reply to#196139
Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote:

>Unzufriedener Gast (G), der genervt war, dass er beim Check-In anstehen
>musste, wie alle anderen Leute auch, zieht erst übelst über das Hotel
>her und beginnt dann, die Mitarbeiter an der Rezeption persönlich zu
>beschimpfen. Er wird daraufhin von einem Mitarbeiter (M) vorgezogen.
>
>M: Wie ist Ihr Name?
>G: (glaubt sich am Ziel) $NAME
>M: Da Ihnen unser Haus offensichtlich so wenig zusagt, habe ich Ihre
>Zimmerreservierung gerade storniert. Auf Wiedersehen.
>
>*Das* ist das richtige Vorgehen, gegenüber "Kunden", die kein Benehmen
>gelernt haben.

Nett. Ich habe es mal erlebt, daß zwei unserer Vertriebler ziemlich
eklig wurden, weil es nur noch Raucherzimmer gab, obschon NR
reserviert war, aber je grantiger die wurden, desto mehr sind sie an
der kühlen Blonden am Tresen abgetropft, die hat die quasi nur noch
mit'm Arsch angesehen. Als dann ich dran war und auf das gleiche
Problem traf und schicksalsergeben erwiderte, habs schon mitbekommen,
nicht schön, aber nun ja, kann man wohl nicht ändern, dumm gelaufen
halt, wurde dann plötzlich wild auf dem Rechner herumgeklimpert und
mir dann freudestrahlend eine Karte überreicht mit der Bemerkung, "ich
habe Ihnen ein upgrade auf eine kleine NR-Suite gegeben, einen schönen
Aufenthalt wünsche ich". Die "kleine Suite" hätte mir locker als
Wohnung genügt.

Unser nach mir aufschlagender ebenfalls ausgesprochen höflicher
Geschäftsführer bekam auch so eine Suite. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#196266 — Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-18 19:00 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.
Message-ID<heep4bpad0m3jp2ahisce6j16s2qbvroca@4ax.com>
In reply to#196242
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> schrieb:

>>Unzufriedener Gast (G), der genervt war, dass er beim Check-In anstehen
>>musste, wie alle anderen Leute auch, zieht erst übelst über das Hotel
>>her und beginnt dann, die Mitarbeiter an der Rezeption persönlich zu
>>beschimpfen. Er wird daraufhin von einem Mitarbeiter (M) vorgezogen.

>>M: Wie ist Ihr Name?
>>G: (glaubt sich am Ziel) $NAME
>>M: Da Ihnen unser Haus offensichtlich so wenig zusagt, habe ich Ihre
>>Zimmerreservierung gerade storniert. Auf Wiedersehen.

>>*Das* ist das richtige Vorgehen, gegenüber "Kunden", die kein Benehmen
>>gelernt haben.

>Nett. Ich habe es mal erlebt, daß zwei unserer Vertriebler ziemlich
>eklig wurden, weil es nur noch Raucherzimmer gab, obschon NR
>reserviert war, aber je grantiger die wurden, desto mehr sind sie an
>der kühlen Blonden am Tresen abgetropft, die hat die quasi nur noch
>mit'm Arsch angesehen. 

Wie geschrieben tut man sich als Kunde normalerweise keinen Gefallen,
wenn man ausfällig wird, man sollte dennoch darüber nicht vergessen, daß
das Hotel in diesem Fall die vertragsgemäße Leistung nicht erbracht hat.

An dieser Stelle könnte ein Strafschadenersatz in angemessener Höhe
(z.B. dreifacher Übernachtungspreis) verhindern, daß das Hotel überbucht
wird.

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#196317 — Re: Unflätige Kunden, w as: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Ve rbotsmodell ab 2016 .

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-18 21:30 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden, w as: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Ve rbotsmodell ab 2016 .
Message-ID<201511182130.a40282@b.maus.de>
In reply to#196266
Martin Gerdes wrote on Wed, 15-11-18 19:00:
>An dieser Stelle könnte ein Strafschadenersatz in angemessener
>Höhe (z.B. dreifacher Übernachtungspreis) verhindern, daß das Hotel
>überbucht wird.

Man kann recht unachgiebig Leistung verlangen und trotzdem die kleine 
Rezeptionistin spüren lassen, daß man genau weiß, daß sie nichts dafür 
kann und unter der schlechten Arbeit ihrers Arbeitsgebers genauso oder 
sogar mehr leidet als man selbst.

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#196326 — Re: Unflätige Kunden, w as: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Ve rbotsmodell ab 2016 .

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-19 11:40 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden, w as: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Ve rbotsmodell ab 2016 .
Message-ID<1p9r4bdoaa6r0gcqgs4bjmia54uh6vha1o@4ax.com>
In reply to#196317
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

>Man kann recht unachgiebig Leistung verlangen und trotzdem die kleine 
>Rezeptionistin spüren lassen, daß man genau weiß, daß sie nichts dafür 
>kann und unter der schlechten Arbeit ihrers Arbeitsgebers genauso oder 
>sogar mehr leidet als man selbst.

Genau das ist der Punkt. 


-ras

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Ralph A. Schmid
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http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#196352 — Re: Unflätige Kunden

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-19 18:00 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden
Message-ID<o7cr4bl4bfcr77dq0sg7ccagtp2d17k0n9@4ax.com>
In reply to#196317
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:

>>An dieser Stelle könnte ein Strafschadenersatz in angemessener
>>Höhe (z.B. dreifacher Übernachtungspreis) verhindern, daß das Hotel
>>überbucht wird.

>Man kann recht unachgiebig Leistung verlangen und trotzdem die kleine 
>Rezeptionistin spüren lassen, daß man genau weiß, daß sie nichts dafür 
>kann und unter der schlechten Arbeit ihrers Arbeitsgebers genauso oder 
>sogar mehr leidet als man selbst.

Man sollte niemanden "etwas spüren lassen", sondern in ordentlichem Ton
klar sagen, was man will. 

Das liegt aber auf einer anderen Ebene. Im Beispielfall hatte jemand ein
Nichtraucherzimmer gebucht, rechtlich ist das ein Vertragsschluß. Wenn
das Hotel dann bei der Anreise des Kunden nicht liefern kann, dann ist
es schlichtweg vertragsbrüchig. Dabei ist es egal, ob die Person am
Empfang dafür etwas kann oder nicht. Dieser Vertragsbruch sollte meines
Erachtens den vertragsbrüchigen Hotelier eine angemessene Strafe kosten
(siehe oben, beispielsweise dreifacher Übernachtungspreis). Bisher kommt
ein dergestalt vertragsbrüchiger Hotelier ohne Kosten aus der Nummer
heraus, weil das deutsche Zivilrecht beim Schadenersatz a) generell
schwach auf der Brust ist und b) jedes Kinkerlitzchen belegt haben will.

Der vertragsbrüchige Hotelier kann darauf bauen, daß der geprellte Kunde
ihn schon nicht verklagen wird (weil damit der Speck auf die Wurst
geht). 

Einen kleinen Schritt in die richtige Richtung geht z.B. die
EU-Fluggastverordnung, die bei Verspätungen einen festen
Strafschadenersatz vorsieht. Auch sie allerdings schiebt dem Tricksen
keinen Riegel vor: Ich hatte mal einen entsprechenden Fall. Die
betroffene Air Berlin entschuldigte sich wortreichst mit vielen
Textblasen, aber zahlte nicht. Nach dem Mandatieren eines passenden
Rechtsanwalts war das Geld dann in einer Woche da. Klare Absicht: Man
baut darauf, daß der Kunde sein Recht schon nicht einfordern wird und
riskiert lieber auch noch die Rechtsanwaltsgebühren. In meinem Fall hat
das den Schaden vergrößert, in vielen anderen Fällen dürfte dieses
Vorgehen den Schaden für die Airline verringern.

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#196417 — Re: Unflätige Kunden

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-20 11:44 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden
Message-ID<n2mtj6$41k$1@news1.tnib.de>
In reply to#196352
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>Das liegt aber auf einer anderen Ebene. Im Beispielfall hatte jemand ein
>Nichtraucherzimmer gebucht, rechtlich ist das ein Vertragsschluß. Wenn
>das Hotel dann bei der Anreise des Kunden nicht liefern kann, dann ist
>es schlichtweg vertragsbrüchig.

Es kommt auch hier darauf an, was im Vertrag inklusive der AGB steht.
Bei B&B Hotels beispielsweise steht bei der Wahl ob man ein Raucher
oder ein Nichtraucherzimmer haben möchte, "Preference" dran. Ich
denke, zumindest die professionell arbeitenden Hotels werden sich ein
wenig Mühe geben, dass die Auswahl eines Raucher/Nichtraucherzimmers
keinen tragfähigen Rechtsanspruch des Kunden auslöst. Vergleiche auch
die Mietwagenfirmen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
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#196467 — Re: Unflätige Kunden

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-20 16:47 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden
Message-ID<t3gu4bp49v6r3pvlbm6ft1npated7bug9v@4ax.com>
In reply to#196417
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

>Es kommt auch hier darauf an, was im Vertrag inklusive der AGB steht.
>Bei B&B Hotels beispielsweise steht bei der Wahl ob man ein Raucher
>oder ein Nichtraucherzimmer haben möchte, "Preference" dran. Ich
>denke, zumindest die professionell arbeitenden Hotels werden sich ein
>wenig Mühe geben, dass die Auswahl eines Raucher/Nichtraucherzimmers
>keinen tragfähigen Rechtsanspruch des Kunden auslöst. Vergleiche auch
>die Mietwagenfirmen.

Davon gehe ich aus. In meinem Fall war es ein Pullman. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#196496 — Re: Unflätige Kunden

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-20 10:56 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden
Message-ID<201511201056.a41507@b.maus.de>
In reply to#196352
Martin Gerdes wrote on Thu, 15-11-19 18:00:
>Im Beispielfall hatte jemand ein Nichtraucherzimmer gebucht, rechtlich
>ist das ein Vertragsschluß.

Ich buche meistens telephonisch. Sehr viele Hotels erlauben ein 
Stornieren bis zum Vortag und nicht immer denke ich daran, anzurufen 
und Bescheid zu sagen, wenn ich erst abends ankomme. Ich glaube, du 
verteilst Rechte, Pflichten und Ansprüche hier etwas einseitig.
Wenn Pannen vorkommen ist das Personal in aller Regel bemüht und 
hilfsbereit.

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#196507 — Re: Unflätige Kunden

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-11-20 23:50 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden
Message-ID<6hk4ic-231.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#196496
Axel Berger schrieb:

> Martin Gerdes wrote on Thu, 15-11-19 18:00:
>>Im Beispielfall hatte jemand ein Nichtraucherzimmer gebucht, rechtlich
>>ist das ein Vertragsschluß.
> 
> Ich buche meistens telephonisch. Sehr viele Hotels erlauben ein
> Stornieren bis zum Vortag und nicht immer denke ich daran, anzurufen
> und Bescheid zu sagen, wenn ich erst abends ankomme. Ich glaube, du
> verteilst Rechte, Pflichten und Ansprüche hier etwas einseitig.
> Wenn Pannen vorkommen ist das Personal in aller Regel bemüht und
> hilfsbereit.

Das Problem besteht manchmal darin, dass Leute nur die eigenen Interessen zu 
würdigen wissen, die Interessen ihrer Vertragspartner, ihrer Mitmenschen 
dagegen eher als vernachlässigbar betrachten. Aber du hast natürlich recht, 
wenn du dies als groben Fehler ansiehst. Die meisten Menschen sind ja auch 
tatsächlich derart veranlagt, dass sie sogar ohne ausdrückliche (gesetzliche 
oder sonstwie geartete) Regeln einen gerechten Ausgleich der beiderseitigen 
Interessen anstreben, wie eine Vielzahl an psychologischen Untersuchungen 
der letzten paar hundert Jahre deutlich zeigt

MfG
Rupert

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#196549 — Re: Unflätige Kunden

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-21 15:00 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden
Message-ID<sh7v4btvlvo3tfjrsc71qd0a28t832abjt@4ax.com>
In reply to#196496
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:

>>Im Beispielfall hatte jemand ein Nichtraucherzimmer gebucht, rechtlich
>>ist das ein Vertragsschluß.

>Ich buche meistens telephonisch. Sehr viele Hotels erlauben ein 
>Stornieren bis zum Vortag und nicht immer denke ich daran, anzurufen 
>und Bescheid zu sagen, wenn ich erst abends ankomme. 

Was soll mir das nun sagen? 

>Ich glaube, du verteilst Rechte, Pflichten und Ansprüche hier 
>etwas einseitig. Wenn Pannen vorkommen ist das Personal in aller 
>Regel bemüht und hilfsbereit.

Mag sein, aber auch außerhalb der Regel hat ein Vertragspartner Anspruch
auf Vertragserfüllung. 

Ich halte das aber nicht für eine Frage der Elektronik, wir sollten das
daher in de.soc.recht.misc fortsetzen (xp dorthin).

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#196631 — Re: Unflätige Kunden

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-21 22:21 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden
Message-ID<201511212221.a42325@b.maus.de>
In reply to#196549
Martin Gerdes wrote on Sat, 15-11-21 15:00:
>Mag sein, aber auch außerhalb der Regel hat ein Vertragspartner Anspruch
>auf Vertragserfüllung.

Mag ja sein. So formaljuristisch gedacht habe ich unangekündigt nach 18 
Uhr ankommend auf mein nur telephonisch gebuchtes Zimmer keinerlei 
Anspruch -- dennoch steht es bisher jedes Mal ausnahmslos für mich 
bereit. Wenn es im seltenen Ausnahmefall dann nicht auch das perfekte 
Zimmer ist, dann nehme ich das schweigend und freundlich lächelnd hin.

Ein wenig Verständnis auch für die andere Seite und deren Probleme ist 
selten verkehrt. Wieviele andere bestellen am Telephon und kommen dann 
unangekündigt einfach nicht?

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#196331 — Re: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-11-19 12:26 +0100
SubjectRe: Unflätige Kunden, was: Re: SIM-Karten Auslauf und-oder Verbotsmodell ab 2016.
Message-ID<db5q00Fd7iqU1@mid.individual.net>
In reply to#196266
Am 18.11.2015 19:00, schrieb Martin Gerdes:

>> Nett. Ich habe es mal erlebt, daß zwei unserer Vertriebler ziemlich
>> eklig wurden, weil es nur noch Raucherzimmer gab, obschon NR
>> reserviert war, aber je grantiger die wurden, desto mehr sind sie an
>> der kühlen Blonden am Tresen abgetropft, die hat die quasi nur noch
>> mit'm Arsch angesehen.

> Wie geschrieben tut man sich als Kunde normalerweise keinen Gefallen,
> wenn man ausfällig wird, man sollte dennoch darüber nicht vergessen, daß
> das Hotel in diesem Fall die vertragsgemäße Leistung nicht erbracht hat.


Ich wiederum / andersrum sehe einen solchen Rechtsaspekt _lediglich_ als 
Notausgang, nicht wie unter §-Raufgesellen-§ üblich als normalen Plan B.


GL
-- 
Demokratie bedeutet 3-Mächteprinzip und das bedeutet
"Die Exekutiven und die Judikativen müssen an die legislative Leine!"

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