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Groups > de.sci.electronics > #195666 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
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Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
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Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
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Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
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Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
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Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
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Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
Das vermurkste Türschloß (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100
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| From | Myn Seudop <seudop@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-14 22:02 +0000 |
| Message-ID | <20151114220248.g5DUwMN51g26@sewer.dizum.com> |
| In reply to | #195982 |
Martin Gerdes wrote: > Ich habe neulich mal einen kleinen Akkuschrauber auf der Straße > gefunden, den wohl ein Handwerker verloren hat. § 246 StGB. Faszinierend, wie schnell manche Leute eine Straftat gestehen. Myn
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| From | Willi Marquart <usenet@neppi.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-15 08:19 +0100 |
| Message-ID | <4fcg4b5bm5gq6ec1kkpbtmlplbep9dkp5t@neppi.net> |
| In reply to | #195984 |
Myn Seudop schrieb: >§ 246 StGB. Faszinierend, wie schnell manche Leute eine Straftat >gestehen. Unterschlagung ist ein Vergehen, keine Straftat. Gruß Willi
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| From | Willi Marquart <usenet@neppi.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-15 08:24 +0100 |
| Message-ID | <9lcg4bdpvaaid99kssk4o4giapem8b3lop@neppi.net> |
| In reply to | #195988 |
Willi Marquart schrieb: >Unterschlagung ist ein Vergehen, keine Straftat. Bitte durch Unterschlagung ist aber nur eine minderschwere Straftat, ein Vergehen ersetzen, ist noch zu früh am Morgen. Gruß Ingrid
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-15 10:20 +0100 |
| Message-ID | <6rulhc-o9v.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #195989 |
Willi Marquart schrieb: > Willi Marquart schrieb: >>Unterschlagung ist ein Vergehen, keine Straftat. > Bitte durch > > Unterschlagung ist aber nur eine minderschwere Straftat, ein Vergehen > > ersetzen, ist noch zu früh am Morgen. Macht doch nichts - das Update ist schliesslich auch nicht richtiger... Selbstverständlich ist ein Vergehen der Unterschlagung keine minderschwere Straftat. Eine Unterschlagung ist allerdings kein Verbrechen. Die Qualifizierung eines Tatbestandes als Vergehen oder als Verbrechen richtet sich lediglich danach, ob das Gesetz für diese Tat eine /Mindeststrafe/ von mindestens einem Jahr Freiheitsstrafe androht. Nachzulesen übrigens in § 12 StGB MfG Rupert
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-15 09:46 +0100 |
| Message-ID | <dar05iFjsh8U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #195984 |
Myn Seudop schrieb: > Martin Gerdes wrote: > >> Ich habe neulich mal einen kleinen Akkuschrauber auf der Straße >> gefunden, den wohl ein Handwerker verloren hat. > > § 246 StGB. Faszinierend, wie schnell manche Leute eine Straftat > gestehen. Deshalb diskutieren Juristen ja immer nur *hypothetische* Fälle, obwohl jeder weiß, daß dahinter meist ein realer Anlaß steckt :-] DoDi
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-15 09:44 +0100 |
| Message-ID | <dar05gFjsh8U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #195982 |
Martin Gerdes schrieb: > Lebensdauerüberlegungen gehören heute zu jeder Konstruktion dazu, > einfach deswegen, weil längerlebige Bauteile teurer oder größer sind, > und praktisch in jeder Branche ein enormer Preisdruck herrscht. > > Auch "gute" Firmen stellen solche Überlegungen an und sei es, um eine > Mindestlebensdauer zu garantieren. Eine Kette ist nur so stark wie ihr > schwächstes Glied. Ein einziges zu schwach dimensioniertes Bauteil > versaut die Lebensdauer des ganzen Geräts. Zu meiner Zeit[tm] galt dabei noch die Vorgabe, daß Verschleiß(anfällige)teile nicht *gleichzeitig* ausfallen sollen, damit der Kunde sein Auto noch öfter reparieren läßt. Von irgendwas muß das Netz der Vertragswerkstätten ja auch leben. DoDi
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-15 11:09 +0100 |
| Message-ID | <n29llg$j43$1@solani.org> |
| In reply to | #195993 |
Am 15.11.2015 um 09:44 schrieb Hans-Peter Diettrich: > Martin Gerdes schrieb: > >> Lebensdauerüberlegungen gehören heute zu jeder Konstruktion dazu, >> einfach deswegen, weil längerlebige Bauteile teurer oder größer sind, >> und praktisch in jeder Branche ein enormer Preisdruck herrscht. >> Auch "gute" Firmen stellen solche Überlegungen an und sei es, um eine >> Mindestlebensdauer zu garantieren. Eine Kette ist nur so stark wie ihr >> schwächstes Glied. Ein einziges zu schwach dimensioniertes Bauteil >> versaut die Lebensdauer des ganzen Geräts. > > Zu meiner Zeit[tm] galt dabei noch die Vorgabe, daß > Verschleiß(anfällige)teile nicht *gleichzeitig* ausfallen sollen, damit > der Kunde sein Auto noch öfter reparieren läßt. Von irgendwas muß das > Netz der Vertragswerkstätten ja auch leben. Heute dürfte es umgekehrt sein. Das FZ soll 7 oder 10 Jahre problemlos laufen und dann innerhalb kürzester Zeit so schnell verschleissen, dass ein Neukauf die lohnendste Variante darstellt. Der Geschäftskunde weiss dann, dass Reparaturen nicht lohnen und gibt das Auto dann an einen Bastler weiter.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 11:00 +0100 |
| Message-ID | <1gul4blqrnvb8lmc1nvn1h6kd4vieknkak@4ax.com> |
| In reply to | #195993 |
Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb: >> Lebensdauerüberlegungen gehören heute zu jeder Konstruktion dazu, >> einfach deswegen, weil längerlebige Bauteile teurer oder größer sind, >> und praktisch in jeder Branche ein enormer Preisdruck herrscht. >> Auch "gute" Firmen stellen solche Überlegungen an und sei es, um eine >> Mindestlebensdauer zu garantieren. Eine Kette ist nur so stark wie ihr >> schwächstes Glied. Ein einziges zu schwach dimensioniertes Bauteil >> versaut die Lebensdauer des ganzen Geräts. > Zu meiner Zeit[tm] galt dabei noch die Vorgabe, daß > Verschleiß(anfällige)teile nicht *gleichzeitig* ausfallen sollen, damit > der Kunde sein Auto noch öfter reparieren läßt. Von irgendwas muß das > Netz der Vertragswerkstätten ja auch leben. Es gibt Produkte, die man auch in der heutigen Zeit im Defektfall grundsätzlich regelmäßig repariert (z.B. Autos), wohingegen technische Produkte mit Kaufpreisen von < 100 Euro regelmäßig nicht (mehr) repariert werden, aus verschiedenen Gründen. Da gibts eine Reihe von Möglichkeiten. Auf Verschleiß zu produzieren kann nach hinten losgehen, weswegen das schon aus wirtschaftlichen Gründen kein namhafter Hersteller riskiert. Käme beispielsweise jetzt (im Jahr 2015) heraus, daß bei Zündschlössern, die im Jahr 2010 verbaut worden sind, ein Serienfehler vorliegt, kommt ein namhafter Hersteller um eine Rückrufaktion nicht herum, auch wenn formal jede Garantie und Gewährleistung bereits abgelaufen ist. Mag sein, daß namenlose Hersteller diesbezüglich anders agieren können, denen kauft man aber einen Artikel mit einem mindestens deutlich dreistelligen Preis nicht ab. Und wenn eine Kaffeemühle kaputtgeht, die man vor 3 Jahren für 29,95 Euro gekauft hat, dann ist sie halt kaputt. Ärgerlich, aber wahr. Neulich hat einer in de.rec.haushalt mal gefragt, wie er eine alte Kaffeemühle wieder in Gang bekommt. Mit vielen Mühen hat man ihm (einem offensichtlichen technischen Laien) erklärt, wie er einen Kohlenwechsel bewerkstelligt. Das hat er schließlich auch hinbekommen, und er war hinterher stolz wie Bolle. Das darf er natürlich auch sein, das steht aber auf einem anderen Blatt. Die Zeit, die er in die (letzlich erfolgreiche) Reparatur gesteckt hat, darf man nicht betrachten -- und sie wäre auch vertan gewesen, wenn die Chose hinterher nicht funktioniert hätte.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 11:44 +0100 |
| Message-ID | <db0eo4F1q0fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196072 |
Am 17.11.2015 um 11:00 schrieb Martin Gerdes: > Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb: > > Auf Verschleiß zu produzieren kann nach hinten losgehen, weswegen das > schon aus wirtschaftlichen Gründen kein namhafter Hersteller riskiert. Und bei Dienstleister auf Verschleiß zu Fahren wie es die Bundesbahn unter Mehdorn getan hat, führt garantiert zu Verdruß bei den Kunden und ist mitnichten effektiver. Aber sage das mal den verantwortlichen, allerdings gewählten, Politikern. Übrigens, auch von den frustrierten Nutzern, gewählt ;-) -- mfg hdw
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 23:23 +0100 |
| Message-ID | <n2g9c9$bm$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #196078 |
Am 17.11.2015 um 11:44 schrieb horst-d.winzler: > Und bei Dienstleister auf Verschleiß zu Fahren wie es die Bundesbahn > unter Mehdorn getan hat, führt garantiert zu Verdruß bei den Kunden und > ist mitnichten effektiver. Der Bahn war's sch***egal - - - bis der Fernbus kam :-) Butzo
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 23:19 +0100 |
| Message-ID | <n2g950$bm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196072 |
Am 17.11.2015 um 11:00 schrieb Martin Gerdes: > Die Zeit, die er in die (letzlich erfolgreiche) Reparatur gesteckt > hat, darf man nicht betrachten -- und sie wäre auch vertan gewesen, > wenn die Chose hinterher nicht funktioniert hätte. "Kompressionsfaktor" durch Steuern und Abgaben bitte mit einbeziehen. Ich muß selbst 6,5 Stunden arbeiten um einen KFZler eine Stunde für mich arbeiten zu lassen, da kann sich der Dilettant der dreimal solange braucht manchmal doch rechnen. Nicht umsonst sind die Baumärkte in Deutschland so erfolgreich... Butzo
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 02:16 +0100 |
| Message-ID | <n2gjht$g1e$1@solani.org> |
| In reply to | #196182 |
Am 17.11.2015 um 23:19 schrieb Klaus Butzmann: > Am 17.11.2015 um 11:00 schrieb Martin Gerdes: >> Die Zeit, die er in die (letzlich erfolgreiche) Reparatur gesteckt >> hat, darf man nicht betrachten -- und sie wäre auch vertan gewesen, >> wenn die Chose hinterher nicht funktioniert hätte. > "Kompressionsfaktor" durch Steuern und Abgaben bitte mit einbeziehen. > > Ich muß selbst 6,5 Stunden arbeiten um einen KFZler eine Stunde für mich > arbeiten zu lassen, da kann sich der Dilettant der dreimal solange > braucht manchmal doch rechnen. Neuich hatte ich ein defektes Türschlöss, Golf4 Variant, hinten mit ZV. Das gab es erstaunlich günstig als Sofortkauf. Der Fachmann (kein Problem, das haben wir gleich) hat es dann versucht einzubauen. Nach 2 Stunden hat er mir das nicht eingebaute Schloss zurück gegeben, Entlohnung für 2 geleistete Arbeitsstunden gefordert und dem Schloss, das nichts taugt die Schuld gegeben. Das Schloss war nach seinen Bemühungen defekt, irgendwie blockiert. Nach 3,5 Stunden hab das Schloss dann repariert und von mir selbst eingebaut. Das war ein Einbau, die sehr fummelig ist und den ich gerne hätte machen lassen.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 19:00 +0100 |
| Message-ID | <9cep4bd0ksas42giubbk7lio27hlgoqnul@4ax.com> |
| In reply to | #196212 |
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb: Erstmal finde ich es höchst erfreulich, welch rege Diskussion sich um die Reparatur einer Kaffeemühle ergibt (damaliger Neupreis 25 Euro), bei der nach mehr als 10 Jahren einfach nur die Kohlen herunter waren. >>> Die Zeit, die er in die (letzlich erfolgreiche) Reparatur gesteckt >>> hat, darf man nicht betrachten -- und sie wäre auch vertan gewesen, >>> wenn die Chose hinterher nicht funktioniert hätte. >> "Kompressionsfaktor" durch Steuern und Abgaben bitte mit einbeziehen. >> Ich muß selbst 6,5 Stunden arbeiten um einen KFZler eine Stunde für mich >> arbeiten zu lassen, da kann sich der Dilettant, der dreimal solange >> braucht, manchmal doch rechnen. Das rechnet sich, wenn der Heimwerker dreimal so lang braucht wie der Handwerker, UND DIE ARBEIT ERFOLGREICH ZUM ABSCHLUSS BRINGT. Für den durchschnittlichen Berufstätigen ist Zeit eine knappe Ressource ist. Das gilt speziell für die Zeit von 9 bis 5, die er normalerweise am Arbeitsplatz zu verbringen hat. Ich habe nicht nur einmal einen ganzen Samstagvormittag damit verbracht, eine Dichtung bestimmter Dimension aufzutreiben (ein Centartikel). Der Handwerker hätte sie (da häufig gebraucht) auf seinem Wagen gehabt. Das muß man beim Zeitansatz fairerweise auch berücksichtigen. Auch für einen erfahrenen und geschickten Hobbyisten lohnt sich nicht jeder Reparaturversuch, zumal die Läden voll sind mit letztlich preisgünstiger Ware. Mein Opa hat immer stolz erzählt, daß er nach dem Krieg jeden Nagel vorsichtig aus dem Holz gezogen und geradegeklopft hat, um ihn anschließend nochmal zu verwenden. Holger dürfte das sicher heute noch tun, meine Liebe geht soweit nicht. >Neulich hatte ich ein defektes Türschloss, Golf4 Variant, hinten mit ZV. >Das gab es erstaunlich günstig als Sofortkauf. Der Fachmann (kein >Problem, das haben wir gleich) hat es dann versucht einzubauen. Nach 2 >Stunden hat er mir das nicht eingebaute Schloss zurückgegeben, >Entlohnung für 2 geleistete Arbeitsstunden gefordert und dem Schloss, >das nichts tauge, die Schuld gegeben. Das Schloss war nach seinen >Bemühungen defekt, irgendwie blockiert. [In] 3,5 Stunden hab [ich] das >Schloss dann repariert und ... selbst eingebaut. Das war ein Einbau, die >sehr fummelig ist und den ich gerne hätte machen lassen. 3,5 Stunden eigene Einbauzeit gegenüber 2 Stunden Handwerkereinbauzeit ist doch ein guter Schnitt. Ein Abend Arbeit, hinterher funktioniert die Sache. Das hätte ich vermutlich gleich selbst gemacht. Und was ist aus der Handwerkerrechnung geworden? de.soc.recht.misc? Rechtlich schuldet er meines Erachtens den Erfolg (hier also den erfolgreichen Einbau); mag andererseits aber schon sein, daß man Dich trotz klarer Rechtslage in dieser Werkstatt in Zukunft nicht mehr als Kunden haben möchte.
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 22:53 +0100 |
| Message-ID | <n2is1j$lsf$1@solani.org> |
| In reply to | #196264 |
Am 18.11.2015 um 19:00 schrieb Martin Gerdes: > Und was ist aus der Handwerkerrechnung geworden? de.soc.recht.misc? > Rechtlich schuldet er meines Erachtens den Erfolg (hier also den > erfolgreichen Einbau); mag andererseits aber schon sein, daß man Dich > trotz klarer Rechtslage in dieser Werkstatt in Zukunft nicht mehr als > Kunden haben möchte. Er hatte behauptet, das preiswerte Schloß aus dem Zubehör wäre nicht in Ordnung. War es auch nicht, nachdem er versucht hatte es einzubauen, ich musste es erst reparieren. Vor seinem Einbauversuch war es in Ordnung.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-19 18:00 +0100 |
| Message-ID | <358r4bla40niekokha2po1e8k0dvqmrn5d@4ax.com> |
| In reply to | #196298 |
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb: >> Und was ist aus der Handwerkerrechnung geworden? de.soc.recht.misc? >> Rechtlich schuldet er meines Erachtens den Erfolg (hier also den >> erfolgreichen Einbau); mag andererseits aber schon sein, daß man Dich >> trotz klarer Rechtslage in dieser Werkstatt in Zukunft nicht mehr als >> Kunden haben möchte. >Er hatte behauptet, das preiswerte Schloß aus dem Zubehör wäre nicht in >Ordnung. >War es auch nicht, nachdem er versucht hatte es einzubauen, ich musste >es erst reparieren. Vor seinem Einbauversuch war es in Ordnung. Und was ist dann aus der Handwerkerrechnung geworden? Rechtlich schuldet der Handwerker meines Erachtens den Erfolg (also den erfolgreichen Einbau).
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 07:43 +0100 |
| Message-ID | <n2mfer$i20$1@solani.org> |
| In reply to | #196348 |
Am 19.11.2015 um 18:00 schrieb Martin Gerdes: > Und was ist dann aus der Handwerkerrechnung geworden? > Rechtlich schuldet der Handwerker meines Erachtens den Erfolg (also den > erfolgreichen Einbau). > Nicht, wenn die Teile von mir stammen und defekt sind.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 16:00 +0100 |
| Subject | Das vermurkste Türschloß (was: LED-Birnen) |
| Message-ID | <m8lt4bpuj58jo3hue9l2f2th54pmef8u7f@4ax.com> |
| In reply to | #196396 |
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:
>> Und was ist dann aus der Handwerkerrechnung geworden?
>> Rechtlich schuldet der Handwerker meines Erachtens den Erfolg (also den
>> erfolgreichen Einbau).
> Nicht, wenn die Teile von mir stammen und defekt sind.
Das von Dir angelieferte Teil war ja nicht defekt, also fällt diese
Ausrede aus.
Mich interessiert schon, wie diese Geschichte ausgegangen ist.
Ich verweise mal nach de.soc.recht.misc.
| Neulich hatte ich ein defektes Türschlöss, Golf4 Variant,
| hinten mit ZV. Das gab es erstaunlich günstig als Sofortkauf.
Also von Dir angeliefertes Ersatzteil.
| Der Fachmann ("Kein Problem, das haben wir gleich") hat es
| dann versucht einzubauen. Nach 2 Stunden hat er mir das nicht
| eingebaute Schloss zurückgegeben, Entlohnung für 2 geleistete
| Arbeitsstunden gefordert
... man kann es ja mal versuchen ...
| und dem Schloss, das nichts tauge, die Schuld gegeben. Das
| Schloss war nach seinen Bemühungen defekt, irgendwie blockiert.
| In 3,5 Stunden hab das Schloss dann repariert und ... selbst
| eingebaut. Das war ein [ziemlich fummeliger] Einbau ... den
| ich gerne hätte machen lassen.
Klar, da stellt sich natürlich (wie immer) das Beweisproblem. Rein
rechtlich aber glaube ich, daß ein Handwerker den Erfolg schuldet, und
wenn er einen Einbau eines Bauteils nicht erfolgreich abschließt (mit
dem er beauftragt ist), dann ist zumindest kein Arbeitslohn geschuldet
(wenn man ihm nicht den Ersatz des beschädigten Ersatzteils in Rechnung
stellt).
Natürlich (wie schon geschrieben) tut man das eher nur dann, wenn man
diesen Handwerker in der Zukunft nicht mehr zu beauftragen gedenkt.
Du hast ganz bewußt einen "Fachmann" mit dem Einbau des Schlosses
beauftragt, warst also prinzipiell bereit, das Geld für den Arbeitslohn
auf den Tisch zu legen -- aber doch hoffentlich nur, wenn der Mann seine
Arbeit auch erledigt, nicht dann, wenn Du schließlich nicht nur die
Arbeit selbst machen mußt, sondern dazuhin die Schäden zu beseitigen,
die der Mann zusätzlich verursacht hat.
Wenn man mal davon ausgeht, daß in Deiner Gegend mehr Arbeitslohn
aufgerufen wird als bei Rupert, reden wir um einen Betrag von um die 200
Flocken, das ist ja kein Trinkgeld.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 09:11 +0100 |
| Message-ID | <201511180911.a40004@b.maus.de> |
| In reply to | #196182 |
Klaus Butzmann wrote on Tue, 15-11-17 23:19: >um einen KFZler eine Stunde fnr mich arbeiten zu lassen, Sicher? Oder ist da Werkstattmiete und -heizung enthalten, Hebebühnenbenutzung, teure Spezailwerkzeuge, und der Verwaltungsoverhead?
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 22:50 +0100 |
| Message-ID | <5b8vhc-iuv.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196294 |
Axel Berger schrieb: > Klaus Butzmann wrote on Tue, 15-11-17 23:19: >>um einen KFZler eine Stunde fnr mich arbeiten zu lassen, > > Sicher? Oder ist da Werkstattmiete und -heizung enthalten, > Hebebühnenbenutzung, teure Spezailwerkzeuge, und der > Verwaltungsoverhead? Anzunehmen. wie sollte er sich ansonsten überhaupt etwas leisten können, was man Auto nennen kann? Eine Mechanikerstunde kostet aktuell etwa 55 Euro. Wenn er dafür 6,5 Stunden arbeiten muss, dann ist er beim gesetzlichen Mindestlohn angesiedelt MfG Rupert
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-19 09:44 +0100 |
| Message-ID | <db5gfsFaefaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #196297 |
Am 18.11.2015 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck: [...] > Eine Mechanikerstunde kostet aktuell etwa 55 Euro. Oh, das erzähl mal meinem Mopedhersteller 8-o -- www.headless-brewing.com
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