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Audio-Anfängerfragen

Started byJan Bruns <ebay@abnuto.de>
First post2015-10-19 17:50 +0000
Last post2015-11-03 04:59 +0000
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  Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-19 17:50 +0000
    Re: Audio-Anfängerfragen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-19 21:11 +0200
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-19 20:11 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:32 -0700
          Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 00:19 +0000
            Re: Audio-Anfängerfragen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-20 09:55 +0200
            Re: Audio-Anfängerfragen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-21 07:09 +0000
          OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-22 21:46 +0200
            Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-22 13:11 -0700
              Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 07:55 +0200
                Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-23 08:05 +0200
                  Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 08:49 +0200
            Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-22 22:22 +0200
              Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-31 23:24 +0100
                Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-31 23:48 +0100
            Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-26 16:10 +0100
        Re: Audio-Anfängerfragen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-19 23:44 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-10-20 10:07 +0200
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 15:01 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-10-20 23:28 +0200
        Re: Audio-Anfängerfragen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2015-10-28 10:30 +0100
    Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-20 13:46 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-10-20 20:05 +0200
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 23:13 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-21 10:21 +0000
          Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-21 21:29 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-21 17:31 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-23 06:47 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-23 07:45 -0700
        Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-23 20:02 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-24 11:17 +0000
          Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-24 08:03 -0700
            Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-25 04:53 +0000
              Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-25 07:49 -0700
                Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-26 05:07 +0000
                  Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-26 07:37 -0700
                    Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-27 02:03 +0000
                      Re: Stromrauschen (Re:   Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-27 07:42 -0700
                      Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-27 16:04 +0100
                        Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-28 16:50 +0000
                          Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-29 00:01 +0100
                            Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-28 23:31 +0000
                            Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-29 08:18 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-25 00:25 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-30 21:24 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-10-31 09:07 +0100
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-03 04:59 +0000

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#195227 — Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen))

FromMarc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>
Date2015-10-29 00:01 +0100
SubjectRe: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen))
Message-ID<20151029000137.34fe97c2@puma.das.netz>
In reply to#195186
Jan Bruns <ebay@abnuto.de> schrieb:

> Ich erhoffe mir von dem Aufbau mit niedriger Impedanz also 
> Eingenschaften wie geringe THD.

Ausprobieren hilft.

Marc

-- 
Conjecture: All odd numbers are prime.

        Mathematician's Proof:
                3 is prime.  5 is prime.  7 is prime.  By induction, all
                odd numbers are prime.
        Physicist's Proof:
                3 is prime.  5 is prime.  7 is prime.  9 is experimental
                error.  11 is prime.  13 is prime ...
        Engineer's Proof:
                3 is prime.  5 is prime.  7 is prime.  9 is prime.
                11 is prime.  13 is prime ...
        Computer Scientist's Proof:
                3 is prime.  3 is prime.  3 is prime.  3 is prime...

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#195233 — Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen))

FromJan Bruns <ebay@abnuto.de>
Date2015-10-28 23:31 +0000
SubjectRe: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen))
Message-ID<n0rlsj$iqb$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#195227
Marc Santhoff:

> Jan Bruns:

>> Ich erhoffe mir von dem Aufbau mit niedriger Impedanz also
>> Eingenschaften wie geringe THD.
 
> Ausprobieren hilft.

Habe ich mal eben getan.

Leider war die einzige so schnell verfügbare Signalquelle,
die zuverlässig mit <1K Impedanz umgenen kann, eine HiFi-Verstärker.

Das Testsetup (don't try this at home) gestaltete sich also so:

Signalquelle: ein Netbook, 1Khz
über ca. 10m Kabel in den HiFi-Verstärker,
von dort über 10m Lautsprecherlitze an einen 5Ohm Widerstand,
an den ich dann meine Schaltung angeschlossen habe, die dann
ihr Signal an eine onboard-Soundkarte eines PCs weiterleitete.

Letztere so eingestellt, daß sich bei ca. 1,5V eff eine 
Vollausssteuerung ergab (genauer: alsamixer meinte -6dB,
während ich für +30dB einen Wert von 0,023 V eff gemessen hatte ).

In der Aufzeichnung fand sich natürlich allerhand Brumm, aber ist für
den Zweck ja eher egal.

2Khz lagen jedenfalls etwa 70 dB unter 1Khz, andere Harmonische
waren mit Audacity und dem sonstigen Müll (bei so -85dB) nicht 
auszumachen. 

Demnach THD=0,03%. Sieht nach einer Zahl aus, die Netbook
und/oder onboard-Soundkarte sich ausgedacht haben könnten.

Gruss

Jan Bruns

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#195238 — Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen))

FromJan Bruns <ebay@abnuto.de>
Date2015-10-29 08:18 +0000
SubjectRe: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen))
Message-ID<n0sknp$dtn$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#195227
Marc Santhoff:
> Jan Bruns <ebay@abnuto.de> schrieb:

>> Ich erhoffe mir von dem Aufbau mit niedriger Impedanz also
>> Eingenschaften wie geringe THD.
>
> Ausprobieren hilft.


Hm, das Netbook ist anscheinend doch in der Lage, 
Kopfhörer zu betreiben. Jedenfalls konnte ich es
direkt anschliessen, also die beiden Stereokanäle
differentiell. Leider rauschig, da netbook
auf minimaler Lautstärke:

THD nicht zu ermitteln, jedenfalls < 0,005%

http://abnuto.de/jan/audio/klirr_amp.wav (ca. 6MB)


Dann habe ich das gleiche nochmal mit zwei
Serienwiderständen probiert, und mich erschrocken:

THD = ca. 0,3%

http://abnuto.de/jan/audio/klirr_amp_27k.wav

Das macht natürlich skeptisch, ob meine Theorie
hinsichtlich der Klirr-mindernden Eigenschaften
tatsächlich so stimmig ist, auch wenn 2x27K 
natürlich nix mehr mit gängigen Mikrofonimpedanzen
zu tun haben, und es auch sein kann, daß das genau
andersrum sogar ein noch ganz gutes Ergebnis ist.

Das wunderbare Ergebis mit niederohmiger Quelle
stimmt mich nun aber auch zuversichtlicher, daß
ein mehrstufiger Eingangskreis zweckmässig sein
könnte, um die besagte Feedback->Signal Rückwirkung
zu vermeiden.

Gruss

Jan Bruns

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#194945

FromNorbert Hahn <nospam@nospam.invalid>
Date2015-10-25 00:25 +0200
Message-ID<ba1o2bhrorkgj4hce3s0tm43f0b3mdqjb5@4ax.com>
In reply to#194803
On Fri, 23 Oct 2015 06:47:10 +0000 (UTC), Jan Bruns <ebay@abnuto.de> wrote:

>Also ich will da nochmal nachhaken:
>
>Mir ist noch nicht ganz klar, wie die Schaltung im Mikro
>eigentlich aussieht (möglicherweise war die sogar in der
>nicht mehr aufzufindenden Bedienungsanleitung abgedruckt, 
>aber google kennt sowas anscheinend nicht).

Doch, bei mir schon:
http://www.hometheatershack.com/forums/spl-meters-mics-calibration-sound-cards/10224-ecm8000-microphone-measuring-techniques-usage-discussion-2.html

Norbert

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#195365

FromJan Bruns <ebay@abnuto.de>
Date2015-10-30 21:24 +0000
Message-ID<n10n6p$4l2$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#194555
Hallo.

Wieder neuer Aufbau. Scheint mir erwähnenswert zu sein:

Kurz gesagt, ich leite jetzt (*) einfach beide Phasen getrennt verstärkt
zur Soundkarte, so daß ich die noch softwaremässig subtrahieren kann.

http://abnuto.de/jan/audio/amp3.jpg


Dabei fiel auf, daß das Mikro doch kein Differentialsignal zu liefern 
scheint. Die zweite Phase ist zwar nicht völlig tot, aber sieht 
eigentlich eher wie ursprünglich einfach Rauschen aus, das aber 
nach meinem ersten Eindruck.tendenziell eher subtrahiert werden will, 
genau wie normale Störquellen (wie z.B. vom Kabel) auch.

Der neue Verstärkeraufbau hat jetzt natürlich eine weit grössere
Impedanz bekommen. Hinsichtlich des SNR vom Mikrofon scheint das
tendeziell eher kontraproduktiv zu sein, sage ich mal so, ganz 
subjektiv, und ohne Anspruch darauf, sämtliche alternativen
Erklärungsansätze für das subjektive Empfinden abgeklopft zu haben.
Das werde ich mir mal genauer ansehen, sobald der Impedanzwahlschalter
meines Aufbaus tatsächlich auch angeschlossen ist.

Gruss

Jan Bruns



(*) Das war vielleicht mal 'nen Abenteuer... erst explodiert mir
bei der ersten Inbetriebnahme ein korrekt verschalteter, aber aus
der vorigen Version recycelter Elko, dann wundere ich mich Stunden über
wundersame Spannungsanzeiogen auf meinem Messgerät (wirkte ja erst wie
Flussmittelbedingte Kontaktschwierigkeiten, nur daß es immer mysteriöser
wurde) bedingt durch eine kaltelötstelle in der Masseleitung der 
Spannungsversorgung, und dann suche ich Trottel auch noch Stunden
nach dem Kurzschluss, der bewirkt, daß beide Kanäle immer fast
gleich ausschlagen, anstatt erstmal die Soundkarte richtig zu 
konfiguurieren.

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#195379

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2015-10-31 09:07 +0100
Message-ID<n11sro$vau$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#195365
Am 30.10.2015 um 22:24 schrieb Jan Bruns:
>
> Wieder neuer Aufbau. Scheint mir erwähnenswert zu sein:
>
> Kurz gesagt, ich leite jetzt (*) einfach beide Phasen getrennt verstärkt
> zur Soundkarte, so daß ich die noch softwaremässig subtrahieren kann.
>
> http://abnuto.de/jan/audio/amp3.jpg
>
>
> Dabei fiel auf, daß das Mikro doch kein Differentialsignal zu liefern
> scheint.

Hallo,

ja das ist wohl so üblich bei Elektretmikros.

http://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm

https://media.music-group.com/media/PLM/data/docs/P0118/ECM8000_P0118_S_EN.pdf


Bernd Mayer

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#195482

FromJan Bruns <ebay@abnuto.de>
Date2015-11-03 04:59 +0000
Message-ID<n19ev2$bmi$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#195365
Hab jetzt mit dem besagten neuen Aufbau noch mal weitere 
Klirrmessungen an onboard-Soundkarte gemacht.

Wieder unter extra ungünstigen Bedingungen.



Einmal mit je 2.2MOhm in Reihe zu einem line-Ausgang in 
meinen Verstärkeraufbau (der ja selbst etwa 2.3 KOhm hat).

Somit war das Signal wohl von etwa 2x 1,2 V auf grob 
2x 1,2mV runter. 

Es war in der Summe rauschbedingt nur (THD+N)/S < 0.4% 
zu sehen (man kann nach 1kHz Notch-Filter das Rauschen 
ohne clip um 48dB verstärken).  

THD allein scheint bei unter 0.01% zu liegen (erkennbar 
am 3KHz Peak).

Meine Erwartung lag eigentlich bei einem Messergebnis 
von 0,07% Noise (berechnet mit Spannungsrauschen der 
Schaltung bis 20KHz: ca. 1,5µV), 
also 6 mal weniger als gemessen. 

http://abnuto.de/jan/audio/amp_klirr_1m_mono.wav  (12MB)




Und dann endlich mal mit Lautsprechern und Mikro.

http://abnuto.de/jan/audio/klirr_box_mono_plus6db.wav  (5MB)

(THD+N)/S< 10%, THD wohl 0.05% (auch wieder an einem 3KHz 
peak festgemacht). 

So ein richtig schönes Geräusch ist 1kHz sinus halt echt
nicht. Dennoch wundert mich, daß der Grundschall sich so
schlecht vom Rauschen abhebt. 

Was anstrengend, all diese realen, schwer zu deutenden
Effekte.



Gruss

Jan Bruns

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