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Witzkerko / PMPO-Kerko

Started byMichael S <michaely@bigfoot.de>
First post2015-10-12 11:34 +0200
Last post2015-10-14 21:11 +0200
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Contents

  Witzkerko / PMPO-Kerko Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-12 11:34 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 11:49 +0200
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-12 11:12 +0000
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:58 +0200
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:06 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:16 +0200
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:23 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:54 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 17:32 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:16 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:20 -0700
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 19:42 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:17 -0700
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 21:01 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:47 -0700
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 08:10 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:58 -0700
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:38 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:56 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:58 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-13 15:42 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:36 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 20:01 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 22:50 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:16 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:38 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:52 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 09:56 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 09:47 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:16 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 13:00 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 14:32 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-15 15:19 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 16:53 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-10-16 16:33 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-13 23:48 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:46 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 21:58 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:59 -0700
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 18:46 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 09:53 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 19:11 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:19 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 19:11 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:23 -0700
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 16:28 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:56 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:03 +0200
                                        [OT] Zündung aus (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-14 15:31 +0000
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 17:41 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:46 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:50 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:51 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:56 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:13 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:07 -0700
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-16 08:56 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 09:37 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 14:55 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 15:32 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 16:12 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 17:20 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 16:05 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:27 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:43 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:44 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:49 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:50 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 22:00 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 22:37 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:15 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 21:16 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 09:56 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-17 06:46 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 08:30 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 08:33 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 09:22 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 11:49 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:39 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:41 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:47 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:48 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:19 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:17 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-17 17:14 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 17:15 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:10 +0800
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 22:50 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 23:39 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 19:20 -0300
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 06:27 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 07:42 +0200
                                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:28 +0200
                                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 09:53 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:20 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 15:34 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-17 16:30 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 16:55 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 17:03 +0200
                                                                  Ungewolltes Beschleunigen(was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-17 15:25 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 20:59 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 20:06 -0300
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 10:07 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-18 11:06 -0300
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 18:34 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 07:53 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:21 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 14:37 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 19:30 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 20:08 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-18 12:43 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 13:30 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 13:46 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-18 11:49 +0000
                                                                      OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-18 14:04 +0200
                                                                        Re: OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 14:19 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-17 12:07 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:47 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:30 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-17 16:07 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:02 +0800
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:22 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 11:21 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 19:00 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:55 -0700
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:56 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 18:22 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:33 -0700
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:10 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 12:31 -0700
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 13:04 -0700
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 00:00 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 15:19 -0700
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 01:33 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 09:47 -0700
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-20 11:56 -0700
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 00:29 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-21 03:06 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 16:57 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:04 -0700
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 17:14 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:42 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 18:40 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:56 -0700
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 20:24 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-15 17:22 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:02 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 12:10 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 23:08 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:04 -0700
                                          Sicherung im Zündkreis (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-16 07:54 +0000
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:48 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-18 07:50 -0700
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 23:14 +0200
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:40 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:28 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 23:00 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-13 23:15 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:20 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:26 -0700
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-15 10:39 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 22:56 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:18 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:50 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 10:03 -0700
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:24 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:05 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-14 15:31 +0000
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 13:50 +0200
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 20:31 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-13 21:23 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 21:47 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-14 07:30 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 07:44 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:14 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-14 13:05 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 10:55 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 12:34 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 12:43 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 12:46 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 13:27 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:05 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 13:19 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:23 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 22:24 +0100
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 22:30 +0100
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:58 +0100
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:03 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:20 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 23:54 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 07:53 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 18:50 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 19:03 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:16 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 19:50 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 20:50 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 21:05 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:38 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-17 07:57 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-17 09:16 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 10:40 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:08 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:05 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 20:33 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 22:00 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 22:10 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 13:48 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:52 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:07 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:09 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-16 00:15 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-16 05:16 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2015-10-18 15:00 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 00:44 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:24 -0700
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-16 09:49 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:57 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 09:01 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:37 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 17:44 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:02 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:40 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:51 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 06:55 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-15 08:38 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 00:00 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 10:29 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:46 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 21:59 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:32 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:07 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:08 +0200
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-12 22:12 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:58 -0700
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-14 10:26 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:31 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:23 -0700
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 19:33 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:20 -0700
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:11 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:42 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:22 -0700
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:06 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:43 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-14 08:01 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:12 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 08:59 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:11 +0200

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#194230

FromMatthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de>
Date2015-10-16 14:55 +0200
Message-ID<vm87fc-mh9.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de>
In reply to#194186
Dieter Wiedmann wrote:

> Am 16.10.2015 08:56, schrieb Bernd Laengerich:
> 
>> Frage daher: Ist die Bremsanlage eines Jets auch in der Lage, das
>> Luftfahrzeug z.B. bei der Landung gegen den vollen Schub der Triebwerke
>> aus beispielsweise 150km/h zum Stillstand zu bringen?
> 
> Nein, aber es würde eh kein Pilot würde bei vollem Schub eine Landung
> versuchen. Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.

Soweit ich weiss, ist das das normale Vorgehen auf Flugzeugtraegern. Man 
macht das, damit das Flugzeug bei einer Bremsstoerung (im weitesten Sinne) 
nicht am Ende des Schiffs einfach ins Wasser faellt, sondern durchstarten 
kann. Statt der vom Flugzeug mitgebrachten Bremsen verwendet man aber auf 
dem Schiff verbaute, an denen das Flugzeug mittels Fangseilen befestigt 
wird. Eine typische Bremsstoerung ist dann z.B., dass die Fangseile das 
Flugzeug nicht richtig packen, dann startet das eben durch, dreht eine Runde 
und probiert nochmal.

Gruss, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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#194231

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2015-10-16 15:32 +0200
Message-ID<mvqu59$ue3$1@speranza.aioe.org>
In reply to#194230
Am 16.10.2015 14:55, schrieb Matthias Dingeldein:
> Dieter Wiedmann wrote:
>
>> Am 16.10.2015 08:56, schrieb Bernd Laengerich:
>>
>>> Frage daher: Ist die Bremsanlage eines Jets auch in der Lage, das
>>> Luftfahrzeug z.B. bei der Landung gegen den vollen Schub der Triebwerke
>>> aus beispielsweise 150km/h zum Stillstand zu bringen?
>>
>> Nein, aber es würde eh kein Pilot würde bei vollem Schub eine Landung
>> versuchen. Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.
>
> Soweit ich weiss, ist das das normale Vorgehen auf Flugzeugtraegern.

Nein, das Triebwerk läuft lediglich auf dem Mindestschub der Durchstart 
erlaubt.



Gruß Dieter

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#194238

FromMatthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de>
Date2015-10-16 16:12 +0200
Message-ID<t6d7fc-81a.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de>
In reply to#194231
Dieter Wiedmann wrote:

> Am 16.10.2015 14:55, schrieb Matthias Dingeldein:
[voller Triebwerksschub beim Landen]
>> Soweit ich weiss, ist das das normale Vorgehen auf Flugzeugtraegern.
> 
> Nein, das Triebwerk läuft lediglich auf dem Mindestschub der Durchstart
> erlaubt.

Ah, dann hatte ich das falsch im Kopf. Danke fuer die Korrektur.

Gruss, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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#194254

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-10-16 17:20 +0200
Message-ID<s5h7fc-521.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#194231
Dieter Wiedmann schrieb:

> Nein, 

Warum nein?

> das Triebwerk läuft lediglich auf dem Mindestschub der Durchstart
> erlaubt.

Richtig. Das ist üblicherweise Vollschub samt aktiviertem Nachbrenner :->
Anders nur bei Hubraubern

MfG
Rupert

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#194253

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-10-16 16:05 +0200
Message-ID<201510161605.a11602@b.maus.de>
In reply to#194186
Dieter Wiedmann wrote on Fri, 15-10-16 09:37:
>Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.

Und in Leverkusen. Ein Freund hatte einen älteren Jaguar gekauft und 
Probleme mit dem Getriebe. Auf einer Probefahrt in einer Wohnstraße 
mit Slalomkübeln wollte ich kurz den Kickdown testen und das Gaspedal 
blieb hängen. Die Bremsen waren definitiv bei Anfangs ca. 25 km/h 
deutlich schwächer als der Sechszylinder. Zum Glück fand ich gerade 
noch rechtzeitig, mit der anderen Hand lenkend, den Zündschlüssel.

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#194262

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2015-10-16 18:27 +0200
Message-ID<d8cmrfFmvpoU1@mid.individual.net>
In reply to#194186
Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 16.10.2015 08:56, schrieb Bernd Laengerich:
> 
>> Frage daher: Ist die Bremsanlage eines Jets auch in der Lage, das
>> Luftfahrzeug z.B. bei der Landung gegen den vollen Schub der Triebwerke
>> aus beispielsweise 150km/h zum Stillstand zu bringen?
> 
> Nein, aber es würde eh kein Pilot würde bei vollem Schub eine Landung 
> versuchen. Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.

Mir ist auch hierzulande schon mal das Gaspedal hängen geblieben. Da 
half nur Zündung ausschalten, da der Motor ein Auskuppeln bei Vollgas 
möglicherweise übelgenommen hätte.

DoDi

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#194268

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-16 18:43 +0200
Message-ID<mvr7c9$c6u$2@news.bawue.net>
In reply to#194262
On 10/16/2015 06:27 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Am 16.10.2015 08:56, schrieb Bernd Laengerich:
>>
>>> Frage daher: Ist die Bremsanlage eines Jets auch in der Lage, das
>>> Luftfahrzeug z.B. bei der Landung gegen den vollen Schub der Triebwerke
>>> aus beispielsweise 150km/h zum Stillstand zu bringen?
>>
>> Nein, aber es würde eh kein Pilot würde bei vollem Schub eine Landung
>> versuchen. Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.
>
> Mir ist auch hierzulande schon mal das Gaspedal hängen geblieben. Da
> half nur Zündung ausschalten, da der Motor ein Auskuppeln bei Vollgas
> möglicherweise übelgenommen hätte.

Diesel (alle) haben netterweise einen Drehzahlbegrenzer. Moderne 
Benziner auch. Nur bei alten Vergasermotoren und ähnlichem ist 
Überdrehen möglich.

  Gerrit

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#194269

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-10-16 18:44 +0200
Message-ID<d8cns8Fld57U6@mid.individual.net>
In reply to#194268
Am 16.10.2015 um 18:43 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/16/2015 06:27 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Dieter Wiedmann schrieb:
>>> Am 16.10.2015 08:56, schrieb Bernd Laengerich:
>>>
>>>> Frage daher: Ist die Bremsanlage eines Jets auch in der Lage, das
>>>> Luftfahrzeug z.B. bei der Landung gegen den vollen Schub der Triebwerke
>>>> aus beispielsweise 150km/h zum Stillstand zu bringen?
>>>
>>> Nein, aber es würde eh kein Pilot würde bei vollem Schub eine Landung
>>> versuchen. Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.
>>
>> Mir ist auch hierzulande schon mal das Gaspedal hängen geblieben. Da
>> half nur Zündung ausschalten, da der Motor ein Auskuppeln bei Vollgas
>> möglicherweise übelgenommen hätte.
>
> Diesel (alle) haben netterweise einen Drehzahlbegrenzer. Moderne
> Benziner auch. Nur bei alten Vergasermotoren und ähnlichem ist
> Überdrehen möglich.

Und auch da gabs häufig den Fliehkraft-Drehzahl-Begrenzer z.B. im BMW E21


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#194271

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-16 18:49 +0200
Message-ID<mvr7n2$c6u$3@news.bawue.net>
In reply to#194269
On 10/16/2015 06:44 PM, Eric Brücklmeier wrote:
> Am 16.10.2015 um 18:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/16/2015 06:27 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> Dieter Wiedmann schrieb:
>>>> Am 16.10.2015 08:56, schrieb Bernd Laengerich:
>>>>
>>>>> Frage daher: Ist die Bremsanlage eines Jets auch in der Lage, das
>>>>> Luftfahrzeug z.B. bei der Landung gegen den vollen Schub der
>>>>> Triebwerke
>>>>> aus beispielsweise 150km/h zum Stillstand zu bringen?
>>>>
>>>> Nein, aber es würde eh kein Pilot würde bei vollem Schub eine Landung
>>>> versuchen. Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.
>>>
>>> Mir ist auch hierzulande schon mal das Gaspedal hängen geblieben. Da
>>> half nur Zündung ausschalten, da der Motor ein Auskuppeln bei Vollgas
>>> möglicherweise übelgenommen hätte.
>>
>> Diesel (alle) haben netterweise einen Drehzahlbegrenzer. Moderne
>> Benziner auch. Nur bei alten Vergasermotoren und ähnlichem ist
>> Überdrehen möglich.
>
> Und auch da gabs häufig den Fliehkraft-Drehzahl-Begrenzer z.B. im BMW E21

Der Begrenzer in der Einspritzpumpe bei alten Dieseln funktioniert auch 
über Fliehkraft. Rein mechanisch und anscheinend sehr zuverlässig.

  Gerrit

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#194272

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-10-16 18:50 +0200
Message-ID<d8co5vFld57U7@mid.individual.net>
In reply to#194271
Am 16.10.2015 um 18:49 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/16/2015 06:44 PM, Eric Brücklmeier wrote:
>> Am 16.10.2015 um 18:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 10/16/2015 06:27 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>> Dieter Wiedmann schrieb:
>>>>> Am 16.10.2015 08:56, schrieb Bernd Laengerich:
>>>>>
>>>>>> Frage daher: Ist die Bremsanlage eines Jets auch in der Lage, das
>>>>>> Luftfahrzeug z.B. bei der Landung gegen den vollen Schub der
>>>>>> Triebwerke
>>>>>> aus beispielsweise 150km/h zum Stillstand zu bringen?
>>>>>
>>>>> Nein, aber es würde eh kein Pilot würde bei vollem Schub eine Landung
>>>>> versuchen. Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.
>>>>
>>>> Mir ist auch hierzulande schon mal das Gaspedal hängen geblieben. Da
>>>> half nur Zündung ausschalten, da der Motor ein Auskuppeln bei Vollgas
>>>> möglicherweise übelgenommen hätte.
>>>
>>> Diesel (alle) haben netterweise einen Drehzahlbegrenzer. Moderne
>>> Benziner auch. Nur bei alten Vergasermotoren und ähnlichem ist
>>> Überdrehen möglich.
>>
>> Und auch da gabs häufig den Fliehkraft-Drehzahl-Begrenzer z.B. im BMW E21
>
> Der Begrenzer in der Einspritzpumpe bei alten Dieseln funktioniert auch
> über Fliehkraft. Rein mechanisch und anscheinend sehr zuverlässig.

In meinen E21 hatte er mir zu zuverlässig funktioniert ;-)


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#194291

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-10-16 22:00 +0200
Message-ID<9ol22b5r1uhj66kj4llqldvubhtoonlepu@4ax.com>
In reply to#194262
Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb:

>> Nein, aber es würde eh kein Pilot würde bei vollem Schub eine Landung 
>> versuchen. Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.

>Mir ist auch hierzulande schon mal das Gaspedal hängen geblieben. Da 
>half nur Zündung ausschalten, da der Motor ein Auskuppeln bei Vollgas 
>möglicherweise übelgenommen hätte.

Das Einrasten des Lenkrads ins Lenkradschloß bei nennenswerten
Geschwindigkeiten ist aber auch kein Spaß. Möglicherweise ist da das
Auskuppeln (mit möglichem Motorschaden) das kleinere Risiko.

Ein paar Sekunden Überdrehen mag der Motor aushalten, ein paar Sekunden
nicht lenken können (bzw. zwangsweise gelenkt zu werden) kann bereits zu
lang sein.

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#194296

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-16 22:37 +0200
Message-ID<mvrl37$rl0$1@news.bawue.net>
In reply to#194291
On 10/16/2015 10:00 PM, Martin Gerdes wrote:
> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb:
>
>>> Nein, aber es würde eh kein Pilot würde bei vollem Schub eine Landung
>>> versuchen. Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.
>
>> Mir ist auch hierzulande schon mal das Gaspedal hängen geblieben. Da
>> half nur Zündung ausschalten, da der Motor ein Auskuppeln bei Vollgas
>> möglicherweise übelgenommen hätte.
>
> Das Einrasten des Lenkrads ins Lenkradschloß bei nennenswerten
> Geschwindigkeiten ist aber auch kein Spaß. Möglicherweise ist da das
> Auskuppeln (mit möglichem Motorschaden) das kleinere Risiko.

Solange man die Zündung nur ausschaltet aber den Schlüssel nicht abzieht 
rastet das Lenkradschloss nicht ein.

  Gerrit

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#194404

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-10-17 12:15 +0200
Message-ID<201510171215.a12515@b.maus.de>
In reply to#194296
Gerrit Heitsch wrote on Fri, 15-10-16 22:37:
>Solange man die Znndung nur ausschaltet aber den Schlnssel nicht abzieht
>rastet das Lenkradschloss nicht ein.

Du hast das "normalerweise" vergessen. Ich hatte einen Polo, bei dem 
reichte in dem Zustand (Rollen ohne Zündung mit gestecktem Schlüssel) 
ein Schlagloch.

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#194405

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-17 21:16 +0200
Message-ID<mvu4nd$kub$1@news.bawue.net>
In reply to#194404
On 10/17/2015 12:15 PM, Axel Berger wrote:
> Gerrit Heitsch wrote on Fri, 15-10-16 22:37:
>> Solange man die Znndung nur ausschaltet aber den Schlnssel nicht abzieht
>> rastet das Lenkradschloss nicht ein.
>
> Du hast das "normalerweise" vergessen. Ich hatte einen Polo, bei dem
> reichte in dem Zustand (Rollen ohne Zündung mit gestecktem Schlüssel)
> ein Schlagloch.

Das sieht nach einem Defekt aus. Hast du das reparieren lassen?

  Gerrit

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#194466

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-10-18 09:56 +0200
Message-ID<201510180956.a12929@b.maus.de>
In reply to#194405
Gerrit Heitsch wrote on Sat, 15-10-17 21:16:
>Hast du das reparieren lassen?

Nein, obwohl der Wagen für meine Verhältnisse damals außergewöhnlich 
jung war - unter fünf Jahre. Es war der erste, den ich mit einer 
zündschlüsselunabhängigen Start-Stop-Elektrik ausgerüstet habe.

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#194310

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-10-17 06:46 +0200
Message-ID<lkk32b5hr3qm4sbrb9ojk52c88v1a1iboc@4ax.com>
In reply to#194291
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>Das Einrasten des Lenkrads ins Lenkradschloß bei nennenswerten
>Geschwindigkeiten ist aber auch kein Spaß.

Tu es ja erst, wenn man den Schlüssel abzieht. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#194328

FromBernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de>
Date2015-10-17 08:30 +0200
Message-ID<1h7t7d72hx6fz$.13iqnab2b1sx7.dlg@40tude.net>
In reply to#194310
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

> Tu es ja erst, wenn man den Schlüssel abzieht. 

Ja, aber je nach Baujahr und Ausstattung des Autos schaltet man mit der
Zündung alle elektrischen und elektronischen Helferlein ab.

Da bei vielen jüngeren Autos die Servolenkung elektrisch betrieben wird,
wird beim Abschalten der Zündung die Lenkung seehr schwergängig -
selbst, wenn das Lenkschloss nicht einrastet, ist sowas in einer
Notsituation nicht unbedingt hilfreich.

Gruß B.

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#194330

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-17 08:33 +0200
Message-ID<mvso07$38h$1@news.bawue.net>
In reply to#194328
On 10/17/2015 08:30 AM, Bernhard Wohlgemuth wrote:
> Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
>
>> Tu es ja erst, wenn man den Schlüssel abzieht.
>
> Ja, aber je nach Baujahr und Ausstattung des Autos schaltet man mit der
> Zündung alle elektrischen und elektronischen Helferlein ab.
>
> Da bei vielen jüngeren Autos die Servolenkung elektrisch betrieben wird,
> wird beim Abschalten der Zündung die Lenkung seehr schwergängig -
> selbst, wenn das Lenkschloss nicht einrastet, ist sowas in einer
> Notsituation nicht unbedingt hilfreich.

Sobald man mal rollt geht das eigentlich. Ja, man lenkt nicht mehr mit 
dem kleinen Finger, aber man braucht nicht die Arme eines Gewichthebers 
um das Lenkrad zu bewegen.

  Gerrit

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#194335

FromBernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de>
Date2015-10-17 09:22 +0200
Message-ID<1wzkmu6vv6kb.1dn2j1s36vcw7.dlg@40tude.net>
In reply to#194330
Gerrit Heitsch schrieb:

> Sobald man mal rollt geht das eigentlich. Ja, man lenkt nicht mehr mit 
> dem kleinen Finger, aber man braucht nicht die Arme eines Gewichthebers 
> um das Lenkrad zu bewegen.

Bei meinem "Oldie" (Bj 2001) geht das ohne den (hydraulischen) Servo
sehr schwer, das ist sicher auch dem Eigengewicht von 1,5 t mit
Schwerpunkt (Motor etc.) vorn geschuldet. 

Jedenfalls sind gerade servounterstützte Lenkungen oft so konzipiert,
dass sie ohne Hilfsenergie erheblich schwergängiger sind - klar, man
kann noch lenken, aber es fühlt sich seehr ungewohnt an.

Und jetzt stell' Dir vor, Du steckst in einer überraschend eingetretenen
Notsituation: Das Auto hat gerade selbsttätig beschleunigt und Du bist
nun voll damit beschäftigt, irgendwie die Kontrolle über den Karren
zurückzugewinnen und die Fuhre möglichst ohne zusätzlichen Schaden
sicher zum Stehen zu bringen - und dabei wird jetzt auch noch die
Lenkung ungewohnt schwergängig (vom Ausfall es ABS reden wir mal gar
nicht...).

Gruß B.

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#194347

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-17 11:49 +0200
Message-ID<mvt3g6$fvq$1@news.bawue.net>
In reply to#194335
On 10/17/2015 09:22 AM, Bernhard Wohlgemuth wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>
>> Sobald man mal rollt geht das eigentlich. Ja, man lenkt nicht mehr mit
>> dem kleinen Finger, aber man braucht nicht die Arme eines Gewichthebers
>> um das Lenkrad zu bewegen.
>
> Bei meinem "Oldie" (Bj 2001) geht das ohne den (hydraulischen) Servo
> sehr schwer, das ist sicher auch dem Eigengewicht von 1,5 t mit
> Schwerpunkt (Motor etc.) vorn geschuldet.
>
> Jedenfalls sind gerade servounterstützte Lenkungen oft so konzipiert,
> dass sie ohne Hilfsenergie erheblich schwergängiger sind - klar, man
> kann noch lenken, aber es fühlt sich seehr ungewohnt an.
>
> Und jetzt stell' Dir vor, Du steckst in einer überraschend eingetretenen
> Notsituation: Das Auto hat gerade selbsttätig beschleunigt und Du bist
> nun voll damit beschäftigt, irgendwie die Kontrolle über den Karren
> zurückzugewinnen und die Fuhre möglichst ohne zusätzlichen Schaden
> sicher zum Stehen zu bringen

In so einem Falle ist das erste Gebot den Antrieb abzustellen. Also den 
Motor. Ab dann kann es nicht mehr schneller werden als es zu diesem 
Zeitpunkt war, eher langsamer wenn die Bremsen noch gehen (was sie 
sollten). Der typische, per Unterdruck betriebene Bremsservo hat 
Reserven für mindestens eine Vollbremsung. Falls du den Motor abstellst 
aber eingekuppelt lässt erzeugt der weiter Unterdruck.

Was du auf _keinen_ Fall in so einem Falle willst, ist das das Auto 
weiter beschleunigt.

  Gerrit

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