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Groups > de.sci.electronics > #193761 > unrolled thread
| Started by | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
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| First post | 2015-10-12 11:34 +0200 |
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Witzkerko / PMPO-Kerko Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-12 11:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 11:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-12 11:12 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:58 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:06 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:23 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 17:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:16 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:20 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 19:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:17 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 21:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:47 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 08:10 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:58 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:58 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-13 15:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:36 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 20:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 22:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:52 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 09:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 09:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 13:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 14:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-15 15:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 16:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-10-16 16:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-13 23:48 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 21:58 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:59 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 18:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 09:53 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 19:11 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:19 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 19:11 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:23 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 16:28 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:03 +0200
[OT] Zündung aus (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-14 15:31 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 17:41 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:46 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:51 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:13 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:07 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-16 08:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 09:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 14:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 15:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 16:12 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 17:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 16:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:27 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:43 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 22:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 22:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 21:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 09:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-17 06:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 08:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 08:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 09:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 11:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:39 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:41 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:48 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:17 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-17 17:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 17:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:10 +0800
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 22:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 23:39 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 19:20 -0300
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 06:27 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 07:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:28 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 09:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 15:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-17 16:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 16:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 17:03 +0200
Ungewolltes Beschleunigen(was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-17 15:25 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 20:59 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 20:06 -0300
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 10:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-18 11:06 -0300
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 18:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 07:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:21 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 14:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 19:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 20:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-18 12:43 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 13:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 13:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-18 11:49 +0000
OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-18 14:04 +0200
Re: OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 14:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-17 12:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-17 16:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:02 +0800
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 11:21 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 19:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:55 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 18:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:33 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:10 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 12:31 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 13:04 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 00:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 15:19 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 01:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 09:47 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-20 11:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 00:29 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-21 03:06 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 16:57 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:04 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 17:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:42 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 18:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 20:24 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-15 17:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:02 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 12:10 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 23:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:04 -0700
Sicherung im Zündkreis (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-16 07:54 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:48 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-18 07:50 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 23:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:40 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:28 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 23:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-13 23:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:26 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-15 10:39 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 22:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:18 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 10:03 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:24 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-14 15:31 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 13:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 20:31 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-13 21:23 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 21:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-14 07:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 07:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-14 13:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 10:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 12:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 12:43 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 12:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 13:27 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 13:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:23 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 22:24 +0100
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 22:30 +0100
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:58 +0100
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:03 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 23:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 07:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 18:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 19:03 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 19:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 20:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 21:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-17 07:57 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-17 09:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 10:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 20:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 22:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 22:10 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 13:48 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:52 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:09 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-16 00:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-16 05:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2015-10-18 15:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 00:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:24 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-16 09:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:57 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 09:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 17:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:02 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:51 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 06:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-15 08:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 00:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 10:29 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 21:59 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-12 22:12 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:58 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-14 10:26 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:31 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:23 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 19:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:20 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:11 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:22 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:06 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:43 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-14 08:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:12 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 08:59 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:11 +0200
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| From | Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-18 15:00 +0200 |
| Message-ID | <n00561$obs$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #194144 |
Am 15.10.2015 um 22:00 schrieb Rupert Haselbeck: .... > Man müsste sich mal eine Methode überlegen, > um diese Schnarchzapfen nur hinten zu haben statt vorn :-) Noch langsamer fahen.... Falk (8km zur Arbeit)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 00:44 +0200 |
| Message-ID | <d8aoiuF841pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #194131 |
Am 15.10.2015 um 19:16 schrieb Gerrit Heitsch: > Ich schrieb 5,5l und das ist der Langzeitschnitt! Nicht der von einer > Autobahnfahrt mit 180, da braucht er natürlich mehr. Auch nicht der von > nur einer langen Fahrt. Wie viel ist der Maximalverbrauch? Irgendwer erzählte mir letztens, daß er auch bei Vollgas mit seinem TDI ums verrecken nicht über 7 oder 8 Liter kommt. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 16:24 -0700 |
| Message-ID | <d8aqscF8kl9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #194158 |
On 2015-10-15 3:44 PM, Hanno Foest wrote: > Am 15.10.2015 um 19:16 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Ich schrieb 5,5l und das ist der Langzeitschnitt! Nicht der von einer >> Autobahnfahrt mit 180, da braucht er natürlich mehr. Auch nicht der von >> nur einer langen Fahrt. > > Wie viel ist der Maximalverbrauch? Irgendwer erzählte mir letztens, daß > er auch bei Vollgas mit seinem TDI ums verrecken nicht über 7 oder 8 > Liter kommt. > Das habe ich auch mit einem gemieteten VW Polo mit Benzinmotor nicht geschafft. Er kam nur bis etwa 170km/h, aber die bin ich oft ueber lange Strecken gefahren. Hat mich sehr beeindruckt. Inklusive Miete, Benzin und allem kostete mich das Auto als Einzelreisender weit weniger als die Bahn gekostet haette. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 09:49 +0200 |
| Message-ID | <q0b12bl03ombk4rh1d3bii19o6juhj0l5b@4ax.com> |
| In reply to | #194164 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >Hat mich sehr beeindruckt. Inklusive Miete, Benzin >und allem kostete mich das Auto als Einzelreisender weit weniger als die >Bahn gekostet haette. Dafür kann man in der Bahn ein Pils zischen :) -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 07:57 -0700 |
| Message-ID | <d8chhrFlifnU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #194194 |
On 2015-10-16 12:49 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > >> Hat mich sehr beeindruckt. Inklusive Miete, Benzin >> und allem kostete mich das Auto als Einzelreisender weit weniger als die >> Bahn gekostet haette. > > Dafür kann man in der Bahn ein Pils zischen :) > Konnte man auf einem Highway hinter den Rockies auch mal, aber das haben sie wohl inzwischen abgeschafft :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 09:01 +0200 |
| Message-ID | <mvq59u$6kr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #194158 |
On 10/16/2015 12:44 AM, Hanno Foest wrote: > Am 15.10.2015 um 19:16 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Ich schrieb 5,5l und das ist der Langzeitschnitt! Nicht der von einer >> Autobahnfahrt mit 180, da braucht er natürlich mehr. Auch nicht der von >> nur einer langen Fahrt. > > Wie viel ist der Maximalverbrauch? Irgendwer erzählte mir letztens, daß > er auch bei Vollgas mit seinem TDI ums verrecken nicht über 7 oder 8 > Liter kommt. Ich habe bisher auf keiner Fahrt mehr als eine 6 vor dem Komma geschafft. Das beinhaltet die langen Fahrten nach Berlin mit einigem an freier Autobahn. Lasse ich mir den Momentanverbrauch anzeigen kann da schon mal was von 18l stehen wenn es bergauf geht, aber das mittelt sich trotzdem über die Fahrt gesehen raus. Gerrit
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 15:37 +0200 |
| Message-ID | <201510161537.a11597@b.maus.de> |
| In reply to | #194158 |
Hanno Foest wrote on Fri, 15-10-16 00:44: >da?f er auch bei Vollgas mit seinem TDI ums verrecken nicht ?Pilcber 7 oder >8 Liter kommt. 110 kW (kWh/h), 250 g/kWh (Spitzenwert), 850 g/l -> 32 l/h Bei 200 km/h also 16 l/100km Die 250 g/kWh gelten im Bestpunkt, bei Höchstleistung wären 280 g/kWh auch für die besten TDI realistischer. Ich wundere mich auch immer über meine eigenen Autobahnverbräuche. Allerdings paßt die Reisezeit mit dem subjektiven Eindruck "ich bin die ganze Strecke durchgehend 190 gefahren" genauso wenig zusammen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 17:44 +0200 |
| Message-ID | <d8ckacFma91U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #194246 |
Am 16.10.2015 15:37 schrieb Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger): > 110 kW (kWh/h), 250 g/kWh (Spitzenwert), 850 g/l -> 32 l/h > > Bei 200 km/h also 16 l/100km > > Die 250 g/kWh gelten im Bestpunkt, bei Höchstleistung wären 280 g/kWh > auch für die besten TDI realistischer. Da gibts noch andere Möglichkeiten, wie abgeregelter Motor -> nur Teillast bei Höchstgeschwindigkeit. Hanno
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-17 12:02 +0200 |
| Message-ID | <201510171202.a12513@b.maus.de> |
| In reply to | #194255 |
Hanno Foest wrote on Fri, 15-10-16 17:44: >wie abgeregelter Motor -> nur Teillast bei H÷chstgeschwindigkeit. Erstens verringert Teillast den Wirkungsgrad und zweitens, wenn das Abregeln bei typisch 250 km/h passiert, dann werden die oben angesezten 110 kW be weitem nicht ausreichen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 18:40 +0200 |
| Message-ID | <mvr77i$c6u$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #194246 |
On 10/16/2015 03:37 PM, Axel Berger wrote: > Hanno Foest wrote on Fri, 15-10-16 00:44: >> da?f er auch bei Vollgas mit seinem TDI ums verrecken nicht ?Pilcber 7 oder >> 8 Liter kommt. > > 110 kW (kWh/h), 250 g/kWh (Spitzenwert), 850 g/l -> 32 l/h > > Bei 200 km/h also 16 l/100km > > Die 250 g/kWh gelten im Bestpunkt, bei Höchstleistung wären 280 g/kWh > auch für die besten TDI realistischer. > > Ich wundere mich auch immer über meine eigenen Autobahnverbräuche. > Allerdings paßt die Reisezeit mit dem subjektiven Eindruck "ich bin die > ganze Strecke durchgehend 190 gefahren" genauso wenig zusammen. Eben... die Strecken wo man es wirklich laufen lassen kann sind leider nie besonders lang. Irgendwas ist immer (und wenn es nur einer der typischen 'Spiegel? Wozu? Der auf der anderen Spur kann schon bremsen'-Typen ist) und schon geht der Verbrauch beim Diesel deutlich runter. Gerrit
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 08:51 +0200 |
| Message-ID | <201510150851.a10585@b.maus.de> |
| In reply to | #194058 |
Hanno Foest wrote on Wed, 15-10-14 23:54: >Ich fahre meine japanische Reisschnssel auf 5,1 - 5,5 l/100km Mein nicht kleiner, nicht leicht leichter und nicht langsamer Dacia Logan MCV kommt über jetzt 6 Mm auf 6.62 l/100km. Alle bisherigen bis auf den Fiat 126 lagen darüber.
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 06:55 +0200 |
| Message-ID | <mvnbkp$pfc$1@solani.org> |
| In reply to | #194037 |
Am 14.10.2015 um 21:03 schrieb Rolf Bombach: > Gerrit Heitsch schrieb: >> >> Es sind ca. 13% Unterschied. Wenn ich also mit 5,5l/100km auskomme >> darf dein Benziner ca. 6.2l/100km brauchen damit es passt. Problem ist >> nur, damit der >> wirklich so wenig verbraucht wirst du einen deutlich anderen Fahrstil >> pflegen müssen als ich. > > Dazu kommt, dass Diesel pro kg gerechnet 4-5% mehr Heizwert hat. Oder > geht weg, > je nach Betrachtungsrichtung. Diesel hat einen höheren > Kohlenstoffanteil, sodass > punkto CO2 das Ganze recht eng wird. > >> Ein Diesel hat einen höheren Wirkungsgrad als ein Benziner, das sollte >> langsam bekannt sein. > > Falls der Motor dahingehend ausgerichtet wurde. Es sieht aber eher so aus, > als hätte man zuerst leistungsoptimiert, dann auch hubraumoptimiert > (Steuer etc.) > und Schadstoffe waren dann wohl auch dran, aber beim Verbrauch besteht > IMHO noch Handlungsspielraum. Abkehr von der Hubraumbesteuerung hin zur > PS-Steuer würde einiges bewirken, allerdings auch bei den > Magenschleimhäuten > der typischen Kunden. > Für mich wäre eine Besteuerung sinnvoll, die auch dem häufigstem Zustand des Fahrzeugs gerecht wird, dem Stillstand. Eine Steuer, die auch die Größe der erforderlichen Parklücke mit einrechnet scheint mir fair. Weiter ist es so, dass schwere Fahrzeuge die Straßen mehr schädigen als leichte. So wäre es sinnvoll, das Fahrzeuggewicht zu besteuern, ähnlich wie bei PKW-Anhängern. Ach ja, ich bin kein Fan von SUV.
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| From | Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 08:38 +0200 |
| Message-ID | <d88vvqFoaitU1@mid.dfncis.de> |
| In reply to | #194065 |
Am 15.10.2015 um 06:55 schrieb Wolfgang: > Für mich wäre eine Besteuerung sinnvoll, die auch dem häufigstem Zustand > des Fahrzeugs gerecht wird, dem Stillstand. Eine Steuer, die auch die > Größe der erforderlichen Parklücke mit einrechnet scheint mir fair. > Weiter ist es so, dass schwere Fahrzeuge die Straßen mehr schädigen als > leichte. So wäre es sinnvoll, das Fahrzeuggewicht zu besteuern, ähnlich > wie bei PKW-Anhängern. Die KFZ-Steuer sollte nur von der zulässigen Gesamtmasse abhängen, egal ob PKW, LKW, Anhänger... Mathematisch, keine Tabellen, ohne Deckelung. Ob ein Auto effizient ist sieht man an der Tankstelle und da ist dann auch die Besteuerung ineffizienter Autos automatisch drin. Für Abgasgrenzwerte kann man dann den entsprechenden Motor auf einem Prüfstand ordentlich durchorgeln, kann man dann ja auch noch entsprechend besteuern wenn man mag ;)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 00:00 +0200 |
| Message-ID | <u0602b1pro8iaeog5npog2cl7qq1ulbi3n@4ax.com> |
| In reply to | #194065 |
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb: >Für mich wäre eine Besteuerung sinnvoll, die auch dem häufigstem Zustand >des Fahrzeugs gerecht wird, dem Stillstand. Parkraumverbrauch besteuern? Das wäre eine Idee. Wie würdest Du ein Auto besteuern, das normalerweise in der Garage steht? Zeitanteilig, mit Fahrtenbuch? Spätestens in 2 Jahren haben ja alle Neuwagen zwangsweise GPS mit Netzanbindung an Bord, da könnte man das sicher realisieren.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 10:29 +0200 |
| Message-ID | <201510151029.a11074@b.maus.de> |
| In reply to | #194065 |
Wolfgang wrote on Thu, 15-10-15 06:55: >So wSigmre es sinnvoll, das Fahrzeuggewicht zu besteuern, Sigmhnlich wie bei >PKW-AnhSigmngern. Stimmt. Dazu halte ich die Steuer auf CO2 für sehr sinnvoll und zweckmäßig, nicht wegen Klima sondern Endlichkeit der Rohstoffe. Der Anteil auf die KfZ-Steuer ist natürlich völliger Blödsinn, weil die Fahrleistung ganz außen vor bleibt, aber als Mineralölsteuer gibt und gab es sie schon längst. Leider sind Berufspolitiker zu blöd, um die einfachsten Zusammenhänge zu begreifen. Der Vorschlag von der Strafsteuer auf das Bereitstellen bezahlter Arbeit und auf Reparatur und Erhaltung statt Neukauf abzugehen und stattdessen lieber den Verbrauch von Rohstoffen und Ackerfläche zu besteuern (statt Zersiedlung zu subventionieren) ist uralt, aber bis auf Jürgen Möllemann von niemandem aufgegriffen worden. Wer weiß, ob nicht das der Hauptgrund war, die Affäre gegen ihn zu lancieren. (Natürlich hat er falsch gehandelt und sein Amt mißbraucht, aber bei wievielen anderen wird über gleiches hinweggesehen?)
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 08:46 +0200 |
| Message-ID | <201510150846.a10584@b.maus.de> |
| In reply to | #194037 |
Rolf Bombach wrote on Wed, 15-10-14 21:03: >dass Diesel pro kg gerechnet 4-5% mehr Heizwert hat. Ich kenne für beides 42.5 MJ/kg mit kleinen Schwankungen in der Nachkommastelle. Heptan und Oktan liegen eher bei mehr als 45 MJ/kg, aber Benzin ist stark additiviert. Ich suche bisher vergeblich echte Werte, aber meine Verbrauchsmessung legt nahe, daß E10 nicht wie rechnerisch erwartet 2-3 % weniger hat als E5, vermutlich weil andere heizwertmindernde Additive wegfallen.
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 21:59 +0200 |
| Message-ID | <mvp0jp$sa4$2@solani.org> |
| In reply to | #194081 |
Am 15.10.2015 um 08:46 schrieb Axel Berger: > Werte, aber meine Verbrauchsmessung legt nahe, daß E10 nicht wie > rechnerisch erwartet 2-3 % weniger hat als E5, vermutlich weil andere > heizwertmindernde Additive wegfallen. > Vielleicht liegt es daran, dass E10 max. 10 % Alkohol enthalten darf, aber nicht muss. E10 KANN also auch umettikettiertes E5 sein.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 15:32 +0200 |
| Message-ID | <201510161532.a11596@b.maus.de> |
| In reply to | #194143 |
Wolfgang wrote on Thu, 15-10-15 21:59: >E10 KANN also auch umettikettiertes E5 sein. Es gab eine Abnahmepflicht, die mangels Nachfrage nicht erfüllt werden konnte. Bis auf seltene rein lokale Ausnahmen hatte die Industrie also keinerlei Grund, die zulässigen 5 und 10 % nicht maximal auszunutzen, im Gegenteil.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 09:07 +0200 |
| Message-ID | <nnd$2f01b53b$536bd104@07a76bb9d8d9c8a5> |
| In reply to | #193930 |
Wolfgang schrieb:
> Und dann
> noch: Erdgas wird pro kg verkauft.
>
Und Erdgas wird in unterschiedlichen Qualitäten verkauft. Es enthält
zwischen 5-15% Innertgase, denn es ist ja so natürlich. (Euphemismus für
Erdgas: Compressed Natural Gas)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 21:08 +0200 |
| Message-ID | <mvm92v$6d5$3@dont-email.me> |
| In reply to | #193962 |
Andreas Bockelmann schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Und dann >> noch: Erdgas wird pro kg verkauft. >> > > Und Erdgas wird in unterschiedlichen Qualitäten verkauft. Es enthält zwischen 5-15% Innertgase, > denn es ist ja so natürlich. (Euphemismus für Erdgas: Compressed Natural Gas) Natural Gas. Noch perverser ist der Name für synthetisches Methan: Synthetic Natural Gas [sic] aber im Zeitalter der virtuellen Realität wundert mich das nicht mehr. -- mfg Rolf Bombach
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