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Groups > de.sci.electronics > #193761 > unrolled thread
| Started by | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
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| First post | 2015-10-12 11:34 +0200 |
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Witzkerko / PMPO-Kerko Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-12 11:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 11:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-12 11:12 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:58 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:06 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:23 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 17:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:16 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:20 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 19:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:17 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 21:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:47 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 08:10 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:58 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:58 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-13 15:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:36 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 20:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 22:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:52 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 09:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 09:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 13:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 14:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-15 15:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 16:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-10-16 16:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-13 23:48 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 21:58 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:59 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 18:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 09:53 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 19:11 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:19 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 19:11 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:23 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 16:28 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:03 +0200
[OT] Zündung aus (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-14 15:31 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 17:41 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:46 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:51 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:13 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:07 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-16 08:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 09:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 14:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 15:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 16:12 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 17:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 16:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:27 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:43 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 22:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 22:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 21:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 09:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-17 06:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 08:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 08:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 09:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 11:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:39 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:41 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:48 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:17 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-17 17:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 17:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:10 +0800
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 22:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 23:39 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 19:20 -0300
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 06:27 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 07:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:28 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 09:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 15:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-17 16:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 16:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 17:03 +0200
Ungewolltes Beschleunigen(was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-17 15:25 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 20:59 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 20:06 -0300
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 10:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-18 11:06 -0300
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 18:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 07:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:21 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 14:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 19:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 20:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-18 12:43 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 13:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 13:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-18 11:49 +0000
OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-18 14:04 +0200
Re: OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 14:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-17 12:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-17 16:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:02 +0800
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 11:21 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 19:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:55 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 18:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:33 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:10 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 12:31 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 13:04 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 00:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 15:19 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 01:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 09:47 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-20 11:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 00:29 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-21 03:06 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 16:57 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:04 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 17:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:42 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 18:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 20:24 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-15 17:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:02 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 12:10 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 23:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:04 -0700
Sicherung im Zündkreis (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-16 07:54 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:48 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-18 07:50 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 23:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:40 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:28 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 23:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-13 23:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:26 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-15 10:39 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 22:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:18 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 10:03 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:24 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-14 15:31 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 13:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 20:31 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-13 21:23 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 21:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-14 07:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 07:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-14 13:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 10:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 12:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 12:43 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 12:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 13:27 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 13:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:23 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 22:24 +0100
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 22:30 +0100
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:58 +0100
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:03 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 23:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 07:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 18:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 19:03 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 19:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 20:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 21:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-17 07:57 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-17 09:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 10:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 20:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 22:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 22:10 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 13:48 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:52 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:09 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-16 00:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-16 05:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2015-10-18 15:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 00:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:24 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-16 09:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:57 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 09:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 17:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:02 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:51 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 06:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-15 08:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 00:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 10:29 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 21:59 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-12 22:12 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:58 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-14 10:26 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:31 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:23 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 19:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:20 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:11 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:22 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:06 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:43 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-14 08:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:12 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 08:59 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:11 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-19 13:40 -0700 |
| Message-ID | <d8l2piFs41qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #194568 |
On 2015-10-18 2:14 PM, Axel Berger wrote: > Joerg wrote on Sun, 15-10-18 16:50: >> Opel verkauft aber auch Autos der Muttergesellschaft und die haben das: > > Gut, dann muß ich noch weiter einschränken. Opel der Jahrgänge, an > denen ich für Freunde früher geschraubt habe. Ich weiß nicht alles, > genaugenommen insgesamt eher wenig, und das wenige bezieht sich im KfZ- > Bereich auf mindestens zwanzig Jahre alte Fahrzeuge. > Das war also nach der Opel Manta Aera :-) Ich kenne auch Autos ohne Zuendspulensicherung, z.B. hatte meine 16PS Ente IIRC ueberhaupt keine Sicherungen. Verstehen konnte ich sowas nie. Ein Kurzschluss, und die Fuhre kann in Flammen aufgehen. Bei mir weniger, weil ich die Ente meist ohne Autobatterie fuhr. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 21:28 +0200 |
| Message-ID | <201510132128.a9397@b.maus.de> |
| In reply to | #193915 |
Joerg wrote on Tue, 15-10-13 18:53: >Ich kann mich nicht erinnern, dass die Grenzwerte um 3000-4000% >ueberschritten haetten Das hat VW auch jetzt nicht. Außerhalb der Zyklen gibt es keine Grenzwerte. Natürlich ist die Emission in manchen Betriebspunkten höher. Ein Porsche verbraucht bei Dauerhöchstgeschindigkeit mehr als den Normverbrauchswert für konstante 90 km/h. Ist das auch Betrug? Ja, auch im Zyklus sind die Werte ohne Zykluserkennung höher als mit, aber nicht um so viel.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 23:00 +0200 |
| Message-ID | <dk70fc-lbc.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #193935 |
Axel Berger schrieb: > Joerg wrote on Tue, 15-10-13 18:53: >>Ich kann mich nicht erinnern, dass die Grenzwerte um 3000-4000% >>ueberschritten haetten > > Das hat VW auch jetzt nicht. Doch :-> > Außerhalb der Zyklen gibt es keine Grenzwerte. Natürlich gibt es die. Sie sind gesetzlich vorgegeben > Natürlich ist die Emission in manchen Betriebspunkten > höher. Das ist keineswegs natürlich. > Ein Porsche verbraucht bei Dauerhöchstgeschindigkeit mehr als > den Normverbrauchswert für konstante 90 km/h. Ist das auch Betrug? > Ja, auch im Zyklus sind die Werte ohne Zykluserkennung höher als mit, > aber nicht um so viel. Der Benzinverbrauch ist ja auch nicht gesetzlich vorgegeben. Höherer Verbrauch lässt die Zulassungsfähigkeit eines Fahrzeugs nicht entfallen - zu hohe Abgaswerte dagegen schon. Und wichtiger noch ist dabei der Umstand, dass den Verbrauch jeder Kunde selbst mit recht engen Fehlergrenzen zu bestimmen vermag. Die Bestimmung der NOx-Werte im Leerlauf und auf der Autobahn, im Stadtverkehr und vor der Ampel stehend überfordert dagegen die Messmöglichkeiten des gewöhnlichen Autobesitzers etwas. MfG Rupert
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 23:15 +0200 |
| Message-ID | <d85akcFr8csU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193944 |
Am 13.10.2015 um 23:00 schrieb Rupert Haselbeck: > Axel Berger schrieb: > >> Außerhalb der Zyklen gibt es keine Grenzwerte. > > Natürlich gibt es die. Sie sind gesetzlich vorgegeben Das ist Unsinn. Gesetzlich vorgegeben sind normierte Fahrzyklen und die dabei einzuhaltenden Emissionsgrenzwerte. Außerhalb dieser Schranken sind keinerlei gesetzliche Vorgaben außer der, das die Abgasreinigung nicht schlechter wirken darf als im Zyklus. >> Natürlich ist die Emission in manchen Betriebspunkten >> höher. > > Das ist keineswegs natürlich. Das ist selbstverständlich natürlich, die Emissionsgrenzwerte gelten auch über den gesamten Zyklus gemittelt. Selbst innerhalb des Zyklusses sind Überschreitungen erlaubt, z.B. in Anfahrphasen, die Grenzwerte in g/km sind nicht differentiell zu erfassen sondern integriert über den Zyklus. Höchstgeschwindigkeit, Höchstleistung z.B. bei dauerhafter Bergfahrt im ersten Gang kommen darin nicht einmal vor, gehören aber durchaus zum normalen Betrieb. > bestimmen vermag. Die Bestimmung der NOx-Werte im Leerlauf und auf der > Autobahn, im Stadtverkehr und vor der Ampel stehend überfordert dagegen die > Messmöglichkeiten des gewöhnlichen Autobesitzers etwas. Und dort sind diese NOx-Werte auch nicht einzuhalten. Ein Emissionsgrenzwert in g/km im Ausrollen zum Stand strebt bei Grenzwertbetrachtung gegen unendlich. Bernd
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 19:20 +0200 |
| Message-ID | <c9f2fc-fk4.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #193947 |
Bernd Laengerich schrieb: > Am 13.10.2015 um 23:00 schrieb Rupert Haselbeck: >> Axel Berger schrieb: >>> Außerhalb der Zyklen gibt es keine Grenzwerte. >> >> Natürlich gibt es die. Sie sind gesetzlich vorgegeben > > Das ist Unsinn. Gesetzlich vorgegeben sind normierte Fahrzyklen und die > dabei einzuhaltenden Emissionsgrenzwerte. Außerhalb dieser Schranken > sind keinerlei gesetzliche Vorgaben außer der, das die Abgasreinigung > nicht schlechter wirken darf als im Zyklus. Du irrst. Vorgeschrieben sind maximal zulässige Emissionswerte je Kilometer gefahrener Strecke. Daneben ist für die /Messung/ der Emissionswerte ein Messzyklus dediziert vorgeschrieben. Es genügt zwar für die Zulassung, wenn die Werte beim Messzyklus die dafür vorgesehenen Grenzen einhalten, doch sind deshalb die Abgasmengen je km nicht ausser Kraft gesetzt. Dummerweise glaub(t)en manche sich besonders schlau fühlenden Ingenieure mal wieder klüger zu sein als der Gesetzgeber und sind dabei halt jetzt kräftig auf die Nase gefallen (auch wenn natürlich die US-Behörden bei weitem nicht die Strafen werden einfordern können, welche derzeit gerne debattiert werden) MfG Rupert
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 21:40 +0200 |
| Message-ID | <d87pe1FfjqiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #194032 |
Am 14.10.2015 um 19:20 schrieb Rupert Haselbeck: > Du irrst. Vorgeschrieben sind maximal zulässige Emissionswerte je Kilometer > gefahrener Strecke. Ja, Bezogen auf den NEFZ absolviert auf dem Rollenprüfstand. Verordnung 715/2007 : (15) [...] der Neue Europäische Fahrzyklus, der den Emissionsmessungen zugrunde liegt [...] die Einführung des „not-to-exceed“-Regulierungskonzepts (der Hersteller muss gewährleisten, dass sein Fahrzeug in allen Betriebszuständen die Grenzwerte nicht überschreitet) sollten ebenfalls erwogen werden. > Daneben ist für die /Messung/ der Emissionswerte ein Messzyklus dediziert > vorgeschrieben. Es genügt zwar für die Zulassung, wenn die Werte beim > Messzyklus die dafür vorgesehenen Grenzen einhalten, doch sind deshalb die > Abgasmengen je km nicht ausser Kraft gesetzt. Diese Werte wird kein Fahrzeug in allen Betriebssituationen einhalten (können). Sie werden auch nicht geprüft und sind daher für die Betrachtung irrelevant. Die angegebenen Grenzwerte gelten im Mittel und werden über den Prüfzyklus geprüft. Die Verordnung schreibt dazu vor, daß ggf. der Prüfzyklus geändert wird, wenn er nicht den Anforderungen genügen sollte. Und daß ggf. in weiteren regulatorischen Änderungen das "not-to-exceed"-Konzept erwogen wird, d.h. es ist derzeit nicht Bestandteil der Regulation. Sollte das kommen wird es keine Verbrennungsmotorgetriebenen Kraftfahrzeuge mehr geben, denn kein Motor kann die derzeitigen Bedingungen in allen Betriebszuständen pro Kilometer (z.B. beim Anlassen, im Stand/Stau, Kaltstart für 200m zum Brötchenholen etc.) einhalten, es sind dann weitere Schranken nötig. Bernd
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 07:26 -0700 |
| Message-ID | <d876vuFam97U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #193935 |
On 2015-10-13 12:28 PM, Axel Berger wrote: > Joerg wrote on Tue, 15-10-13 18:53: >> Ich kann mich nicht erinnern, dass die Grenzwerte um 3000-4000% >> ueberschritten haetten > > Das hat VW auch jetzt nicht. Außerhalb der Zyklen gibt es keine > Grenzwerte. Stimmt nicht. Hier werden Abgaswerte bei normalem Betrieb auf Strassen und Autobahnen vorgeschrieben, die einzuhalten sind. Werden sie nicht eingehalten, erischt die Betriebserlaubnis. > ... Natürlich ist die Emission in manchen Betriebspunkten > höher. Ein Porsche verbraucht bei Dauerhöchstgeschindigkeit mehr als > den Normverbrauchswert für konstante 90 km/h. Ist das auch Betrug? U.u. ja. Stichwort Flottenverbrauch. > Ja, auch im Zyklus sind die Werte ohne Zykluserkennung höher als mit, > aber nicht um so viel. > Hier gibt es diesen Unterschied nicht und VW wusste das. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 10:39 +0200 |
| Message-ID | <mvnong$jqc$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #193935 |
Axel Berger wrote: > Joerg wrote on Tue, 15-10-13 18:53: >> Ich kann mich nicht erinnern, dass die Grenzwerte um 3000-4000% >> ueberschritten haetten > > Das hat VW auch jetzt nicht. Außerhalb der Zyklen gibt es keine > Grenzwerte. Natürlich ist die Emission in manchen Betriebspunkten > höher. Ein Porsche verbraucht bei Dauerhöchstgeschindigkeit mehr als > den Normverbrauchswert für konstante 90 km/h. Ist das auch Betrug? > Ja, auch im Zyklus sind die Werte ohne Zykluserkennung höher als mit, > aber nicht um so viel. Der folgende Artikel hat das recht gut erklärt: http://www.heise.de/newsticker/meldung/VW-Skandal-Was-ueberschrittene-Grenzwerte-anderer-Hersteller-bedeuten-2845319.html
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 22:56 +0200 |
| Message-ID | <201510152256.a11075@b.maus.de> |
| In reply to | #194078 |
Edzard Egberts wrote on Thu, 15-10-15 10:39: >Der folgende Artikel hat das recht gut erklärt: "auf der Straße daher auch versucht, die Zyklen des Prüfstands möglichst genau nachzustellen. Die VW-Autos erreichten nie auch nur ansatzweise die Werte der Zulassung." Das glaube ich durchaus, aber nicht Zahlen von 3000 und mehr Prozent für diese Meßbedingung. In anderen Betriebspunkten stoßen auch völlig legale Autos mehr aus als im Zyklus.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 16:18 -0700 |
| Message-ID | <d8aqieF8hmnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #194154 |
On 2015-10-15 1:56 PM, Axel Berger wrote: > Edzard Egberts wrote on Thu, 15-10-15 10:39: >> Der folgende Artikel hat das recht gut erklärt: > > "auf der Straße daher auch versucht, die Zyklen des Prüfstands > möglichst genau nachzustellen. Die VW-Autos erreichten nie auch nur > ansatzweise die Werte der Zulassung." > > Das glaube ich durchaus, aber nicht Zahlen von 3000 und mehr Prozent > für diese Meßbedingung. In anderen Betriebspunkten stoßen auch völlig > legale Autos mehr aus als im Zyklus. > Das war aber so und wurde von einem Uni-Team (Profs Thompson und Carder) gemessen, die sich in der Sache auskennen und keinen Mist publizieren: http://www.autoblog.com/2015/09/23/researcher-how-vw-got-caught/ Zitat "... after recording sky-high NOx readings from the Jetta that showed 30 times the level of its baseline testing at the CARB facility". In den USA gibt es keine Ausrede mit "Zyklen" oder so. Ein Auto darf bei einer Autobahnfahrt und anderen Situationen x an Schadstoffen ablassen. Wenn es 30x rauslaesst, ist es nicht zulassungsfaehig. Das wusste VW und hat dann knallhart einen Betrug hingelegt. Seltsamerweise hat VW diese quantitativen Aussagen nicht in den Medien bestritten und das spricht Baende. Kann man drehen und wenden wie man will, es ist Tatsache und oberpeinlich. Sie haben dann noch einen BMW Diesel getestet und der blieb sauber unterhalb der Grenzwerte. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 15:50 +0200 |
| Message-ID | <201510161550.a11599@b.maus.de> |
| In reply to | #194163 |
Joerg wrote on Fri, 15-10-16 01:18: >Ein Auto darf bei einer Autobahnfahrt und anderen Situationen x an >Schadstoffen ablassen. Sag mir ein US-Fahrzeug an dem das wie gemessen wurde. Für die Messung gibt es die Normzyklen. Zugegebenrmaßen ist konstant 55 Meilen/h in der Ebene darin enthalten, konstant 190 km/h aber nicht.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 10:03 -0700 |
| Message-ID | <d8covgFnedhU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #194248 |
On 2015-10-16 6:50 AM, Axel Berger wrote: > Joerg wrote on Fri, 15-10-16 01:18: >> Ein Auto darf bei einer Autobahnfahrt und anderen Situationen x an >> Schadstoffen ablassen. > > Sag mir ein US-Fahrzeug an dem das wie gemessen wurde. M.W. alle, bis auf Uraltmodelle natuerlich. > ... Für die Messung > gibt es die Normzyklen. Zugegebenrmaßen ist konstant 55 Meilen/h in der > Ebene darin enthalten, konstant 190 km/h aber nicht. > 190km/h ist in den USA nicht relevant, da verboten. Es wird unter hier zulaessigen Fahrbedingungen getestet. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 21:24 +0200 |
| Message-ID | <201510132124.a9396@b.maus.de> |
| In reply to | #193914 |
Christian Zietz wrote on Tue, 15-10-13 18:46: >wSigmhrend beim "AuslSigmnder" VW aktuell ja von Strafen in Milliardenh÷he >gesprochen wird. Bei den GM Zündschlössern gab es, wenn meine Information stimmt, 174 persönlich bekannte Todesfälle mit Namen und Grabsteinsteinen, nicht nur hypothetische Hochrechnungen aus umstrittenen Statistiken. Die Strafzahlung in Dollar war fünfstellig.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 09:05 +0200 |
| Message-ID | <nnd$3029ab33$1036d5d0@23b61b98b239d71f> |
| In reply to | #193933 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:
> Christian Zietz wrote on Tue, 15-10-13 18:46:
>> wSigmhrend beim "AuslSigmnder" VW aktuell ja von Strafen in Milliardenh÷he
>> gesprochen wird.
>
> Bei den GM Zündschlössern gab es, wenn meine Information stimmt, 174
> persönlich bekannte Todesfälle mit Namen und Grabsteinsteinen, nicht
> nur hypothetische Hochrechnungen aus umstrittenen Statistiken. Die
> Strafzahlung in Dollar war fünfstellig.
>
Klar, man konnte mit der "Strafzahlung" auch keinen Wirtschaftskrieg
gegen Europa anzetteln.
Die Frage ist ja auch, warum das US-Magazin 1 Jahr gewartet hat, um die
Bombe zu zünden. War der DAX gerade schön weit unten, so dass man ihm
mit dem Angriff auf das größte deutsche Industrieunternhen den
Gnadenstoß versetzen wollte?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 15:31 +0000 |
| Message-ID | <d87ar2FbpseU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193961 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>: > Klar, man konnte mit der "Strafzahlung" auch keinen Wirtschaftskrieg > gegen Europa anzetteln. > Die Frage ist ja auch, warum das US-Magazin 1 Jahr gewartet hat, um die > Bombe zu zünden. VW führt gerade Verhandlungen in Russland.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 13:50 +0200 |
| Message-ID | <201510131350.a9301@b.maus.de> |
| In reply to | #193817 |
Gerrit Heitsch wrote on Mon, 15-10-12 19:42:
>F?ñhrt sich deutlich entspannter.
Nein. Nimm den Nennpunkt der maximalen Leistung und nenne ihn für
Drehmoment und Leistung jeweils 100 %. Dann leg die Diagramme für einen
Diesel und einen Benzinger übereinander und vergleiche. Typische Werte
sind:
Benzin Diesel
maximales Drehmoment 125 % 115 %
niedrigste unter Last
nutzbare Drehzahl 15 % 25 %
niedrigste Drehzahl für
100 % Drehmoment 20 % 30 %
Viele Dieselfahrer fahren die absoluten Drehzahlen, die sie vom
Benziner gewohnt sind, liegen damit realtiv zum Kennfeld viel weter
oben und haben durch hohe Drehzahl,und kleine Last gefühlt viel größere
Reserven. Das können sie beim Benziner ganz geauso haben. Oder anders
herum, der Diesel klingt bei gleicher Fahrweise niedrigtouriger, ist es
aber nur absolut und nicht relaiv zum Kennfeld.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 20:31 +0200 |
| Message-ID | <mvjgjp$nbn$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #193922 |
On 10/13/2015 01:50 PM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote on Mon, 15-10-12 19:42: >> F?ñhrt sich deutlich entspannter. > > Nein. Nimm den Nennpunkt der maximalen Leistung und nenne ihn für > Drehmoment und Leistung jeweils 100 %. Dann leg die Diagramme für einen > Diesel und einen Benzinger übereinander und vergleiche. Typische Werte > sind: > > Benzin Diesel > maximales Drehmoment 125 % 115 % > niedrigste unter Last > nutzbare Drehzahl 15 % 25 % > niedrigste Drehzahl für > 100 % Drehmoment 20 % 30 % > > Viele Dieselfahrer fahren die absoluten Drehzahlen, die sie vom > Benziner gewohnt sind, liegen damit realtiv zum Kennfeld viel weter > oben und haben durch hohe Drehzahl,und kleine Last gefühlt viel größere > Reserven. Das können sie beim Benziner ganz geauso haben. Oder anders > herum, der Diesel klingt bei gleicher Fahrweise niedrigtouriger, ist es > aber nur absolut und nicht relaiv zum Kennfeld. Das 'relativ' ist mir egal, mir kommt es auf die absoluten Drehzahlen an. Ein Beziner den man bis 4000 oder höher drehen muss damit man gut vorankommt klingt einfach angestrengt. Ein Diesel der dasselbe mit unter 3000 schafft fährt sich einfach ruhiger und braucht weniger. Mein aktueller TDI erreicht die 3000 im 6. Gang erst bei 180. Ab so ca. 90 kann man den 6. Gang benutzen. Ich liege beim ausgerechneten Verbrauch immer unter 6l/100km. Achja... die vom Benziner gewohnten Drehzahlen fährt man nur kurz nach dem Umstieg auf einen Diesel. Aber das gibt sich recht schnell und man passt die gefahrene Drehzahl nach unten an. Ich bin immer wieder genervt wenn ich als Mietwagen einen Benziner bekomme, der zieht im von mir gewohnten Drehzahlbereich nicht die Wurst vom Brot. Gerrit
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 21:23 +0200 |
| Message-ID | <mvjloa$av0$1@solani.org> |
| In reply to | #193925 |
Am 13.10.2015 um 20:31 schrieb Gerrit Heitsch: > Das 'relativ' ist mir egal, mir kommt es auf die absoluten Drehzahlen > an. Ein Beziner den man bis 4000 oder höher drehen muss damit man gut > vorankommt klingt einfach angestrengt. Ein Diesel der dasselbe mit unter > 3000 schafft fährt sich einfach ruhiger und braucht weniger. > Tut er das? Tatsächlich liegt der Verbrauch ähnlich. Der Beschiss passiert an der Tankstelle. Beim Kauf eines Liters Diesel erhält man nur ca. 850 Gramm Kraftstoff, Diesel ist leichter als Wasser. Aber beim Kauf eines Liters Ottokraftstoff bekommt man nur ca. 750g, denn Benzin ist noch leichter. Wird der Verbrauch in g/km angegeben, liegt er tewa gleich hoch. Interessant am Rande: Autogas ist noch leichter, was wundert es da, wenn der Motor mehr Gas braucht, als Benzin. Und dann noch: Erdgas wird pro kg verkauft.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 21:47 +0200 |
| Message-ID | <mvjl32$sap$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #193930 |
On 10/13/2015 09:23 PM, Wolfgang wrote: > Am 13.10.2015 um 20:31 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Das 'relativ' ist mir egal, mir kommt es auf die absoluten Drehzahlen >> an. Ein Beziner den man bis 4000 oder höher drehen muss damit man gut >> vorankommt klingt einfach angestrengt. Ein Diesel der dasselbe mit unter >> 3000 schafft fährt sich einfach ruhiger und braucht weniger. >> > > Tut er das? Tatsächlich liegt der Verbrauch ähnlich. Der Beschiss > passiert an der Tankstelle. Beim Kauf eines Liters Diesel erhält man nur > ca. 850 Gramm Kraftstoff, Diesel ist leichter als Wasser. Aber beim Kauf > eines Liters Ottokraftstoff bekommt man nur ca. 750g, denn Benzin ist > noch leichter. Wird der Verbrauch in g/km angegeben, liegt er tewa > gleich hoch. Es sind ca. 13% Unterschied. Wenn ich also mit 5,5l/100km auskomme darf dein Benziner ca. 6.2l/100km brauchen damit es passt. Problem ist nur, damit der wirklich so wenig verbraucht wirst du einen deutlich anderen Fahrstil pflegen müssen als ich. Ein Diesel hat einen höheren Wirkungsgrad als ein Benziner, das sollte langsam bekannt sein. Gerrit
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 07:30 +0200 |
| Message-ID | <mvkpa7$bh3$1@solani.org> |
| In reply to | #193931 |
Am 13.10.2015 um 21:47 schrieb Gerrit Heitsch: > Der Beschiss >> passiert an der Tankstelle. Beim Kauf eines Liters Diesel erhält man nur >> ca. 850 Gramm Kraftstoff, Diesel ist leichter als Wasser. Aber beim Kauf >> eines Liters Ottokraftstoff bekommt man nur ca. 750g, denn Benzin ist >> noch leichter. Wird der Verbrauch in g/km angegeben, liegt er tewa >> gleich hoch. > > Es sind ca. 13% Unterschied. Wenn ich also mit 5,5l/100km auskomme darf > dein Benziner ca. 6.2l/100km brauchen damit es passt. Problem ist nur, > damit der wirklich so wenig verbraucht wirst du einen deutlich anderen > Fahrstil pflegen müssen als ich. > > Ein Diesel hat einen höheren Wirkungsgrad als ein Benziner, das sollte > langsam bekannt sein. > Stimmt. Bei mir sind es ca. 20 bis 25% Unterschied im Verbrauch. Vermutlich liegt es an der deutlich höheren Verdichtung.
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