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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

Started by	Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
First post	2015-06-11 09:45 +0200
Last post	2015-06-21 09:45 +0200
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  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
                  Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
                    Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
                      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
                                      Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
                                        Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
                                          Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
                                            Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
                        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
          Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
                  Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
                      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
                            Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
                                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
                            Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
                                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200

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#187267

From	Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Date	2015-06-17 22:31 +0200
Message-ID	<cue3pkF3ojfU1@mid.individual.net>
In reply to	#187248

Am 17.06.15 um 19.57 schrieb Eric Brücklmeier:
> Am 17.06.2015 um 17:08 schrieb Stefan:
> [...]
>>
>> Vieleicht hast du ja mal den kürzlich verstorbenen Prof. Thoma vom
>> Institut für Regelungstechnik an der Uni-Hannover kennen gelernt. Bei
>> uns Studenten hieß der damals Regelhuber.
> 
> Wir hatten einen Regelschmitt... ;-)

Es gibt viele Regelmeiers, -schulzes, -krauses. Seltsamerweise steht in
deren Scripten und Büchern ein weitgehend deckungsgleicher Inhalt. Wenn
das keine Verschwörung ist...

Gruß, V.

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#187284

From	Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2015-06-18 09:42 +0200
Message-ID	<cufb2hFcht4U2@mid.individual.net>
In reply to	#187267

Am 17.06.2015 um 22:31 schrieb Volker Staben:
> Am 17.06.15 um 19.57 schrieb Eric Brücklmeier:
>> Am 17.06.2015 um 17:08 schrieb Stefan:
>> [...]
>>>
>>> Vieleicht hast du ja mal den kürzlich verstorbenen Prof. Thoma vom
>>> Institut für Regelungstechnik an der Uni-Hannover kennen gelernt. Bei
>>> uns Studenten hieß der damals Regelhuber.
>>
>> Wir hatten einen Regelschmitt... ;-)
>
> Es gibt viele Regelmeiers, -schulzes, -krauses. Seltsamerweise steht in
> deren Scripten und Büchern ein weitgehend deckungsgleicher Inhalt. Wenn
> das keine Verschwörung ist...


Vermutlich sind *sie* unter uns ;-).

Es war zwar nicht der Regelschmitt alleine, der dafür gesorgt hat, daß 
mich das Thema nie besonders interessiert hat - aber mitgeholfen hat er 
definitiv...


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#187258

From	Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date	2015-06-17 16:45 +0200
Message-ID	<201506171645.a46782@b.maus.de>
In reply to	#187222

Volker Staben wrote on Tue, 15-06-16 21:26:
>das Netz integriert (ohne Selbstregeleffekt betrachtet) gnadenlos jede
>noch so kleine summarische Leistung ungleich null zu einer sich
>Sigmndernden Fequenz auf.

Für einen Generator mit mechanischem Antrieb ist das offensichtlich. 
Ich sehe jetzt aber nicht, warum das auch für Wechselrichter gelten 
sollte.

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#187266

From	Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Date	2015-06-17 22:14 +0200
Message-ID	<cue2ptF3g1bU1@mid.individual.net>
In reply to	#187258

Am 17.06.15 um 16.45 schrieb Axel Berger:
> Volker Staben wrote on Tue, 15-06-16 21:26:
>> das Netz integriert (ohne Selbstregeleffekt betrachtet) gnadenlos jede
>> noch so kleine summarische Leistung ungleich null zu einer sich
>> ändernden Fequenz auf.
> 
> Für einen Generator mit mechanischem Antrieb ist das offensichtlich. 
> Ich sehe jetzt aber nicht, warum das auch für Wechselrichter gelten 
> sollte.

Dann bitte ich Dich, uns doch einmal diejenige Eigenschaft einer
Wirkleistung zu benennen, an der das Netz erkennen könnte, ob die
Wirkleistung, die seine Netzfrequenz ändert, aus einem mechanisch
angetriebenen Generator oder einem Wechselrichter stammt. Das wäre doch
wohl Voraussetzung dafür, dass das Netz auf Wirkleistungen aus
unterschiedlichen Quellen unterschiedlich reagieren soll?

V.

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#187327

From	Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date	2015-06-18 15:01 +0200
Message-ID	<201506181501.a47701@b.maus.de>
In reply to	#187266

Volker Staben wrote on Wed, 15-06-17 22:14:
>uns doch einmal diejenige Eigenschaft einer Wirkleistung zu benennen, an
>der das Netz erkennen k÷nnte, ob die Wirkleistung, die seine
>Netzfrequenz Sigmndert, aus einem mechanisch angetriebenen Generator oder
>einem Wechselrichter stammt.

Darum geht es doch nicht, zumindest glaube ich das. Nehmen wir ein Netz 
im Gleichgewicht und erhöhen die Last ohne Regelantwort. Es ist 
offensichtlich, daß von einem Motor mit fallender Lastkurve 
angetriebene Generatoren langsamer werden müssen. Aber warum sollten 
Wechselrichter als alleinige Generatoren ihre Frequenz ändern? Ich 
würde hier einen reinen Spannungsabfall bei konstanter Frequenz 
erwarten.

>dass das Netz auf Wirkleistungen aus unterschiedlichen Quellen
>unterschiedlich reagieren soll

Das Netz bestimmt nicht die Frequenz, die Generatoren tun es. Und daß 
völlig verschiedene Generatoren auf wechselnde Netzlast unterschiedlich 
reagieren scheint mir nicht unplausibel.

Sei nachsichtig, ich bin Maschinenbauer und weiß über Wechselrichter 
nur wenig.

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#187331

From	Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date	2015-06-18 22:13 +0200
Message-ID	<mlv8oh$mcq$1@msgid.suchanek.de>
In reply to	#187327

Am 18.06.2015 um 15:01 schrieb Axel Berger:
> Volker Staben wrote on Wed, 15-06-17 22:14:

Ist Dir eigentlich schon mal aufgefallen, dass Dein Newsreader anderer
Leute Umlaute schrottet?

>>uns doch einmal diejenige Eigenschaft einer Wirkleistung zu benennen, an
>>der das Netz erkennen k÷nnte, ob die Wirkleistung, die seine
>>Netzfrequenz Sigmndert, aus einem mechanisch angetriebenen Generator oder
>>einem Wechselrichter stammt.
> 
> Darum geht es doch nicht, zumindest glaube ich das. Nehmen wir ein Netz 
> im Gleichgewicht und erhöhen die Last ohne Regelantwort. Es ist 
> offensichtlich, daß von einem Motor mit fallender Lastkurve 
> angetriebene Generatoren langsamer werden müssen. Aber warum sollten 
> Wechselrichter als alleinige Generatoren ihre Frequenz ändern? Ich 
> würde hier einen reinen Spannungsabfall bei konstanter Frequenz 
> erwarten.

Ja, das könnte so sein, /wenn/ der Wechselrichter seine Frequenz selbst
wählen könnte. Das tun aber real existierende Wechselrichter nicht und
das will man auch nicht.

Denn wenn Wechselrichter ihre Frequenz selbst "wählen" würde, müsste in
einem Netz sichergestellt sein, dass *alle* Wechselrichter darin *exakt*
die selbe Frequenz fahren. Denn täten sie das nicht, käme es über kurz
oder lang zwangsläufig zu Phasendifferenzen und damit einhergehend zu
hässlichen Ausgleichsströmen zwischen den Wechselrichtern.
Natürlich /könnte/ man eine solche Frequenzsynchronisierung irgendwie
hinbekommen, z.B. über GPS-Zeitsignale, evtl. auch irgendwie "über das
Internet". Allerdings ist das alles unnötig kompliziert, daher baut man
Wechselrichter in aller Regel netzgeführt, d.h., die Wechselrichter
lassen sich vom Netz ihre Frequenz vorgeben und takten entsprechend.

Eine Ausnahme davon bilden Inselnetze: Wenn z.B. nur eine einzelne
Solaranlage in ein solches Inselnetz einspeisen soll, muss die natürlich
einen selbstgeführten Wechselrichter haben.


HTH,

Sebastian

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#187333

From	Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Date	2015-06-18 23:17 +0200
Message-ID	<cugqrnFotacU1@mid.individual.net>
In reply to	#187327

Am 18.06.15 um 15.01 schrieb Axel Berger:
> Darum geht es doch nicht, zumindest glaube ich das. Nehmen wir ein Netz 
> im Gleichgewicht und erhöhen die Last ohne Regelantwort.

Dann wird (ohne den Selbstregeleffekt des Netzes) die Momentanreserve -
also die in den rotierenden Massen des gesamten Verbundnetzes
gespeicherte Energie - langsam aufgezehrt, d.h. die Netzfrequenz sinkt
kontinuierlich im gesamten Netz theoretisch bis auf null. Das wird real
allerdings durch weitere Maßnahmen (Lastabwurf) vermieden. Kann eine
Unterfrequenz von 48 Hz nicht vermieden werden, erfolgt ein Blackout mit
anschließendem Neuaufbau des Netzes.

Gäbe es (wieder ohne Regelung) einen dauerhaften Leistungsüberschuss im
Netz, dann würde (wieder ohne den Selbstregeleffekt des Netzes) die
Netzfrequenz mit der Zeit kontinuierlich immer weiter ansteigen.

Ein stationärer Gleichgewichtszustand mit konstanter Frequenz kann sich
nur einstellen, wenn eingespeiste und Wirkleistung und Bedarf der
Verbraucher sich dauerhaft zu null ergänzen. Da der Verbrauch schwankt,
muss die Einspeisung also ständig dem schwankenden Bedarf nachgeführt
werden.

Um dies zu erreichen, wird die sog. Primärregelung eingesetzt: mit
reinen Proportionalreglern wird in sog. Primärregelkraftwerken dafür
gesorgt, dass eine Regelleistung proportional zu einer
Frequenzabweichung eingespeist wird. Damit erhält die Gesamtheit aller
Regelkraftwerke eine fallende Charakteristik ("Statik") einer Kennlinie,
wenn man die Frequenz über der Leistung aufträgt. Diese fallende Statik
"übersetzt" sozusagen Leistung in Frequenz.

Ändert sich - ausgehend von einem stationären Gleichgewichtszustand -
die Lastsituation im Netz, dann wird bei Lasterhöhung die Netzfrequenz
sinken. Damit vergrößert sich die Regelabweichung (Sollwert minus
Istwert der Frequenz) in allen Regelkraftwerken, die daraufhin (wegen
Proportionalregler) proportional ihre Einspeisung von Regelleistung
erhöhen und damit den erhöhten Verbrauch (teilweise) wieder ausgleichen.
Es stellt sich ein neuer Gleichgewichtszustand im Netz ein, der dann
durch eine stationäre Frequenzänderung gegenüber dem vorherigen
Gleichgewichtszustand gekennzeichnet ist. Das Übergangsverhalten vom
ersten zum zweiten Gleichgewichtszustand ist genau das, was in meinem
Modell berechnet wird.

In Wirklichkeit ist es noch ein bisschen komplizierter, weil bei
Frequenzänderungen die Verbraucher mit frequenzabhängiger
Wirkleistungsaufnahme zu einem sog. Selbstregeleffekt des Netzes führen,
s. S. 17ff in

http://www.iee.tu-clausthal.de/fileadmin/downloads/07-Tobias_Weissbach.pdf

Und noch komplizierter wird es, weil weitere (langsamere) Maßnahmen wie
die Sekundärregelung, Minutenreserve,... die Kompensation der
Laständerung durch die Primärregelung zeitlich gestaffelt ablöst.

Ansonsten findet man auch gelegentlich im Web Infos zur
Frequenzregelung, z.B.

https://www.ffe.de/publikationen/fachartikel/167-technischer-aufbau-der-frequenzregelung-im-ucte

Aber die besten Darstellungen findet man immer noch in jedem Lehrbuch
zur elektrischen Energieversorgung.

> Es ist 
> offensichtlich, daß von einem Motor mit fallender Lastkurve 
> angetriebene Generatoren langsamer werden müssen. Aber warum sollten 
> Wechselrichter als alleinige Generatoren ihre Frequenz ändern? 

Weil die Netzfrequenz nicht durch einen Einspeiser oder Verbraucher
geändert werden kann. Aus Sicht eines einzelnen Einspeisers oder
Verbrauchers ist das Netz frequenzmäßig "starr". Alle Einspeiser und
Verbraucher - Synchronmaschinen wie Wechselrichter - müssen also immer
frequenzsynchron zum Netz betrieben werden.

>> dass das Netz auf Wirkleistungen aus unterschiedlichen Quellen
>> unterschiedlich reagieren soll
> 
> Das Netz bestimmt nicht die Frequenz, die Generatoren tun es. 

Nein. Die Drehzahl, mit der die Gesamtheit aller am Netz hängenden
Massen rotiert, bestimmt die Netzfrequenz.

> Und daß 
> völlig verschiedene Generatoren auf wechselnde Netzlast unterschiedlich 
> reagieren scheint mir nicht unplausibel.

Ursprünglich hattest Du in Frage gestellt, dass die Netzfrequenz auf
Wirkleistungseinspeisung unterschiedlicher Einspeiser (Wechselrichter,
Synchrongenerator) völlig gleich reagiert.

Der Generator reagiert nicht direkt auf die Netzlast, sondern die
Proportionalregler reagieren auf die Frequenzänderung und sorgen dafür,
dass der Generator eine entsprechend geänderte Wirkleistung einspeist.

Dem Netz ist es egal, woher die Wirkleistung kommt, die es beschleunigt.

Gruß, Volker.

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#187342

From	Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Date	2015-06-19 08:48 +0200
Message-ID	<cuhs94F1qfcU1@mid.individual.net>
In reply to	#187333

Am 19.06.15 um 07.18 schrieb Wolfgang:
> Am 18.06.2015 um 23:17 schrieb Volker Staben:
> 
>> Weil die Netzfrequenz nicht durch einen Einspeiser oder Verbraucher
>> geändert werden kann. Aus Sicht eines einzelnen Einspeisers oder
>> Verbrauchers ist das Netz frequenzmäßig "starr". Alle Einspeiser und
>> Verbraucher - Synchronmaschinen wie Wechselrichter - müssen also immer
>> frequenzsynchron zum Netz betrieben werden.
> 
> Wenn jemand eine kleine Photovoltaikanlage betreibt und sehr gerne viel
> Geld verdienen möchte: Wie verhindert das Netz dann, dass er die
> Netzspannung ein klein wenig erhöht um trotz fehlendem Bedarf
> netzsynchron mehr "loszuwerden"?

garnicht. Regenerative Einspeiser haben grundsätzlich Vorrang.
Stattdessen wird die Leistung eines klassischen thermischen Einspeisers
reduziert.

V.

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#187346

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2015-06-19 10:23 +0200
Message-ID	<mm0jes$acp$2@dont-email.me>
In reply to	#187342

Am 19.06.2015 um 08:48 schrieb Volker Staben:
> Am 19.06.15 um 07.18 schrieb Wolfgang:
>> Am 18.06.2015 um 23:17 schrieb Volker Staben:

>> Wenn jemand eine kleine Photovoltaikanlage betreibt und sehr gerne viel
>> Geld verdienen möchte: Wie verhindert das Netz dann, dass er die
>> Netzspannung ein klein wenig erhöht um trotz fehlendem Bedarf
>> netzsynchron mehr "loszuwerden"?
> 
> garnicht. Regenerative Einspeiser haben grundsätzlich Vorrang.
> Stattdessen wird die Leistung eines klassischen thermischen Einspeisers
> reduziert.

Wenn's denn so einfach wäre. Bisher waren MINDESTENS 30% des Stroms aus
fossilen oder nuklearen Quellen, die man aufgrund ihrer riesigen Ausmaße
und Trägheit nicht so ohne weiteres runterfahren kann. Das ist auch der
Grund, weshalb Windräder aus dem Wind gedreht und negative Strompreise
gezahlt werden.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#187367

From	Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date	2015-06-20 01:32 +0200
Message-ID	<201506200132.a49019@b.maus.de>
In reply to	#187342

Volker Staben wrote on Fri, 15-06-19 08:48:
>Regenerative Einspeiser haben grundsSigmtzlich Vorrang.

Du gehst völlig an der Fragestellung vorbei und beantwortest eine ganz 
andere, nie gestellte, und im ausdrücklich erstellten Szenario 
irrelevante.

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#187372

From	Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Date	2015-06-20 07:36 +0200
Message-ID	<cukcfbFl7brU1@mid.individual.net>
In reply to	#187367

Am 20.06.15 um 01.32 schrieb Axel Berger:
> Volker Staben wrote on Fri, 15-06-19 08:48:
>> Regenerative Einspeiser haben grundsSigmtzlich Vorrang.
> 
> Du gehst völlig an der Fragestellung vorbei und beantwortest eine ganz 
> andere, nie gestellte, und im ausdrücklich erstellten Szenario 
> irrelevante.

Die Frage war:

"Wenn jemand eine kleine Photovoltaikanlage betreibt und sehr gerne viel
Geld verdienen möchte: Wie verhindert das Netz dann, dass er die
Netzspannung ein klein wenig erhöht um trotz fehlendem Bedarf
netzsynchron mehr "loszuwerden"?"

Meine Antwort war: "garnicht. Regenerative Einspeiser haben
grundsätzlich Vorrang. Stattdessen wird die Leistung eines klassischen
thermischen Einspeisers reduziert."

Könntest Du bitte erklären, was daran an der Fragestellung vorbeigeht?

V.

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#187412

From	Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date	2015-06-20 16:27 +0200
Message-ID	<201506201627.a49382@b.maus.de>
In reply to	#187372

Volker Staben wrote on Sat, 15-06-20 07:36:
>Könntest Du bitte erklSigmren, was daran an der Fragestellung vorbeigeht?
>Die Frage war:

Entschuldige bitte, Du hast recht. Ich hatte beim Antworten im Kopf die 
Threads umsortiert und Deinen Einspeisevorrang falsch als Antwort auf 
Heinz' Inselnetz gelesen.

Sorry
    Axel

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#187416

From	Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Date	2015-06-20 17:24 +0200
Message-ID	<culetpFtrp2U2@mid.individual.net>
In reply to	#187412

Am 20.06.15 um 16.27 schrieb Axel Berger:
> Sorry
>     Axel

kein Problem...

Gruß, V.

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#187341

From	Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de>
Date	2015-06-19 08:46 +0200
Message-ID	<p5e7oa5h3v5vec8gnucj8ikmev4q3nn37c@4ax.com>
In reply to	#187327

Axel Berger schrieb:

>Darum geht es doch nicht, zumindest glaube ich das. Nehmen wir ein Netz 
>im Gleichgewicht und erhöhen die Last ohne Regelantwort. Es ist 
>offensichtlich, daß von einem Motor mit fallender Lastkurve 
>angetriebene Generatoren langsamer werden müssen. Aber warum sollten 
>Wechselrichter als alleinige Generatoren ihre Frequenz ändern? Ich 
>würde hier einen reinen Spannungsabfall bei konstanter Frequenz 
>erwarten.
>
>>dass das Netz auf Wirkleistungen aus unterschiedlichen Quellen
>>unterschiedlich reagieren soll
>
>Das Netz bestimmt nicht die Frequenz, die Generatoren tun es. Und daß 
>völlig verschiedene Generatoren auf wechselnde Netzlast unterschiedlich 
>reagieren scheint mir nicht unplausibel.

Die ganze von Volker beschriebene Regelung über die Netzfrequenz
funktioniert doch meiner Meinung nach nur, weil die bisherigen
Einspeiser (Großkraftwerke) alle mit rotierenden Generatoren arbeiten,
die bei Belastung 'in die Knie' gehen und umgekehrt bei Entlastung
hoch drehen. Dadurch ergibt sich doch die Frequenzabweichung.

Wie wäre dass z.B. in einem wirklichen kleinen Inselnetz, z.B. einer
wirklichen Südseeinsel, wo der gesamte Strom nur per Wechselrichter
eingespeist wird? Wenn hinter den Wechselrichtern nur Batterien und
Solaranlagen und damit keine rotierenden Massen stecken, könnte
Lastregelung über die Frequenz doch gar nicht funktionieren?


- Heinz

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#187343

From	Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Date	2015-06-19 09:40 +0200
Message-ID	<cuhvc3F2hagU1@mid.individual.net>
In reply to	#187341

Am 19.06.15 um 08.46 schrieb Heinz Saathoff:
> Die ganze von Volker beschriebene Regelung über die Netzfrequenz
> funktioniert doch meiner Meinung nach nur, weil die bisherigen
> Einspeiser (Großkraftwerke) alle mit rotierenden Generatoren arbeiten,
> die bei Belastung 'in die Knie' gehen und umgekehrt bei Entlastung
> hoch drehen. Dadurch ergibt sich doch die Frequenzabweichung.

Nicht nur. Das Rotationsträgheitsmoment der rotierenden Verbraucher muss
man mitrechnen. Das Drehstromnetz ist quasi eine virtuelle Welle.

Diese Welle ist natürlich nicht beliebig steif. Es kommt also zu örtlich
und zeitlich verschobenen Pendelschwingungen - Torsionsschwingungen der
virtuellen Welle. Aber das ist ein anderes Thema.

> Wie wäre dass z.B. in einem wirklichen kleinen Inselnetz, z.B. einer
> wirklichen Südseeinsel, wo der gesamte Strom nur per Wechselrichter
> eingespeist wird? Wenn hinter den Wechselrichtern nur Batterien und
> Solaranlagen und damit keine rotierenden Massen stecken, könnte
> Lastregelung über die Frequenz doch gar nicht funktionieren?

Wenn man ein Rotationsträgheitsmoment von null hat - also als
theoretischer Grenzfall wirklich rein garnichts an Masse rotiert -,
müsste man den Momentanwertspeicher anders realisieren und ein
"mechanisch rotierendes" Verhalten über den Wechselrichter nachbilden.
Es sollte ja auch dann noch funktionieren, wenn jemand auf die Idee
kommt, seine Handbohrmaschine einzuschalten. Das geht auch problemlos.
Der Momentanwertspeicher müsste dann als Akku oder
Zwischenkreiskondensator realisiert werden. Das ist ausschließlich eine
Kosten- und Auslegungsfrage. Ein kostenlos mitgeliefertes "Schwungrad"
in Form der rotierenden Massen ist natürlich unschlagbar günstig. In
größeren Inseln oder Verbünden hat man außerdem immer irgendwelche
Antriebe, die am Netz hängen. Und damit Momentanspeicher.

V.

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#187369

From	Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date	2015-06-20 01:42 +0200
Message-ID	<201506200142.a49021@b.maus.de>
In reply to	#187343

Volker Staben wrote on Fri, 15-06-19 09:40:
>RotationstrSigmgheitsmoment der rotierenden Verbraucher

Und die sind a) nicht geregelt und b) so häufig vertreten, um für das 
Ganze eine Rolle zu spielen? So recht kann ich mir das nicht vorstellen.

>Der Momentanwertspeicher mnsste dann als Akku oder
>Zwischenkreiskondensator realisiert werden.

Das ist ohnehin klar. Die Frage ist: Reagiert der auch über die 
Frequenz und wenn ja warum und wie, oder reagiert er bei konstanter 
Frequenz mit einem Spannungsabfall?

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#187376

From	Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Date	2015-06-20 08:05 +0200
Message-ID	<cuke5uFlj18U1@mid.individual.net>
In reply to	#187369

Am 20.06.15 um 01.42 schrieb Axel Berger:
> Das ist ohnehin klar. Die Frage ist: Reagiert der auch über die 
> Frequenz und wenn ja warum und wie, oder reagiert er bei konstanter 
> Frequenz mit einem Spannungsabfall?

Erst einmal: der Zwischenkreiskondensator, um den es hier geht, heißt
Zwischenkreiskondensator, weil er im Gleichspannungszwischenkreis sitzt.
Das heißt, dass er mit konstanter Frequenz null betrieben wird.

Wenn ihm Energie entnommen wird, dann wird die Spannung sinken. Wann und
warum ihm Energie entnommen wird, bestimmt die "Fahrweise" der Anlage
und die dementsprechende Ansteuerung des netzseitigen Wechselrichters.
Das kann dann - wenn die Anlage sich an der Frequenzhaltung beteiligen
soll - ganz klassisch als frequenzabhängige Wirkleistungseinspeisung
realisiert werden.

V.

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#187411

From	Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date	2015-06-20 16:17 +0200
Message-ID	<201506201617.a49381@b.maus.de>
In reply to	#187376

Volker Staben wrote on Sat, 15-06-20 08:05:
>Erst einmal: der Zwischenkreiskondensator, um den es hier geht, heioot
>Zwischenkreiskondensator, weil er im Gleichspannungszwischenkreis sitzt.

Du weichst wieder der gestellten Frage aus. Wenn die Last steigt 
antwortet ein mechanischer Generator ohne Regelung oder bevor die 
Regelung eingreift mit Frequnzabfall. Wie antwortet im gleichen Fall 
ein Wechselrichter? Ich sehe nicht, wie und warum er es auch mit einer 
Frequenzänderung tun sollte und Dein Argument mit rotierenden Massen 
vei den Abnehmern überzeugt mich auch nicht, weil ich die für 
vernachlässigbar halte.

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#187417

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2015-06-20 17:31 +0200
Message-ID	<culfaqFtufjU1@mid.individual.net>
In reply to	#187411

Am 20.06.2015 um 16:17 schrieb Axel Berger:
>---- Wenn die Last steigt 
> antwortet ein mechanischer Generator ohne Regelung oder bevor die 
> Regelung eingreift mit Frequnzabfall. 

Er antwortet umgehend mit einer phasenänderung. Erst danach mit einer
frequenzänderung. Vorausgesetzt die belastung ist merkbar.

> Wie antwortet im gleichen Fall 
> ein Wechselrichter? Ich sehe nicht, wie und warum er es auch mit einer 
> Frequenzänderung tun sollte

Das kommt darauf an. Ein freischwingender wechselrichter, also auch ein
zerhacker, antwortet zuerst mit einer phasenänderung um danach mit einer
frequenzänderung zu antworten. Ein wechselrichter mit fester frequenz
antwortet  auf eine merkbar höhere last mit einer phasenänderung.

-- 
mfg hdw

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#187451

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2015-06-21 06:54 +0200
Message-ID	<cumubhFaccuU1@mid.individual.net>
In reply to	#187417

Am 20.06.2015 um 20:49 schrieb Axel Berger:
> horst-d.winzler wrote on Sat, 15-06-20 17:31:
>> Ein freischwingender wechselrichter, also auch ein zerhacker, antwortet
>> zuerst mit einer phasenSigmnderung um danach mit einer frequenzSigmnderung zu
>> antworten. Ein wechselrichter mit fester frequenz antwortet  auf eine
>> merkbar h÷here last mit einer phasenSigmnderung.
> 
> Wenn ich Dich richtig verstehe wären also auch Wechselrichter bei 
> entsprechender Auslegung aber ohne teuren Zusatzaufwand mit einer 
> Frequenzregelung kompatibel? Das ist immerhin schon mal was und mildert 
> meine Sorgen vor dem Netzzusammenbruch.
> 

So kann man es sagen. Denn phasenänderung ist in der wirkung
gleichbedeutend einer frequenzänderung aber eben nicht ganz gleich.

-- 
mfg hdw

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