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MOS-Relais bauen

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Contents

  MOS-Relais bauen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-07-28 09:06 +0200
    Re: MOS-Relais bauen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-07-28 10:23 +0200
      Re: MOS-Relais bauen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-28 15:54 +0200
        Re: MOS-Relais bauen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-07-28 18:27 +0200
          Schlangenöl (was: MOS-Relais bauen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-29 02:00 +0200
            Re: Schlangenöl (was: MOS-Relais bauen) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-07-29 09:03 +0200
            Re: Schlangen�l (was: MOS-Relais bauen) Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-07-29 09:30 +0200
    Re: MOS-Relais bauen Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-07-28 10:12 +0200
    Re: MOS-Relais bauen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-07-28 16:58 +0200
      Re: MOS-Relais bauen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-07-28 20:30 +0200
    Re: MOS-Relais bauen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-07-30 23:39 +0200
      Re: MOS-Relais bauen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-07-31 01:16 +0200
        Re: MOS-Relais bauen Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-07-31 12:29 +0200
        Re: MOS-Relais bauen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-07-31 15:26 +0200
      Re: MOS-Relais bauen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-07-31 10:29 +0200
        Re: MOS-Relais bauen Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-07-31 11:05 +0200
          Re: MOS-Relais bauen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-07-31 16:00 +0200

#368607 — MOS-Relais bauen

Hallo Leute, 

ich brauche anlassbezogen einen NF-Verstärker. Das übrige Zubehör wird 
zu Verfügung gestellt. Also die Boxen plus Musik aus der Soundkarte. 
Jedenfalls möchte ich gern Lautsprecherrelais haben und würde dafür 
einfach was mit Mosfets machen. Aber ich hatte auch schon mal mit 
jemanden gesprochen, der einen Unterschied zwischen Strichpunktstecker 
und Litzenklemmterminal zu hören behauptet hat. 
Also: Hat das schon mal jemand gemacht oder wieso geht das micht? 

MfG
hjs

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#368609

On Tue, 28 Jul 2026 09:06:02 +0200, Hans-Juergen Schneider
<echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:

>Hallo Leute, 
>
>ich brauche anlassbezogen einen NF-Verstärker. Das übrige Zubehör wird 
>zu Verfügung gestellt. Also die Boxen plus Musik aus der Soundkarte. 
>Jedenfalls möchte ich gern Lautsprecherrelais haben und würde dafür 
>einfach was mit Mosfets machen. Aber ich hatte auch schon mal mit 
>jemanden gesprochen, der einen Unterschied zwischen Strichpunktstecker 
>und Litzenklemmterminal zu hören behauptet hat. 
>Also: Hat das schon mal jemand gemacht oder wieso geht das micht? 
>
>MfG
>hjs

Das geht nur wenn du Knoblauch drüberstreust
 der bei Vollmond geerntet wurde.


w.

-- 
Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft.
www.avast.com

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#368613

Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> schrieb:

> Das geht nur wenn du Knoblauch drüberstreust
> der bei Vollmond geerntet wurde.
>  
> Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft.
> www.avast.com

Hilft Knoblauch nicht auch gegen Computerviren? 

Avast jedenfalls ist wirkungslos. 
Bei reinen Text-Postings ist das aber auch egal.

(Man kann die Schlangenöl-Werbebotschaft auch wegkonfigurieren, muß das aber
nach jedem Update wiederholen, weil das Schlangenöl die Werbung mit jedem
Update wieder einschaltet.)

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#368617

On Tue, 28 Jul 2026 15:54:55 +0200, Martin Gerdes
<martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> schrieb:
>
>> Das geht nur wenn du Knoblauch drüberstreust
>> der bei Vollmond geerntet wurde.
>>  
>> Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft.
>> www.avast.com
>
>Hilft Knoblauch nicht auch gegen Computerviren? 
>
>Avast jedenfalls ist wirkungslos. 
>Bei reinen Text-Postings ist das aber auch egal.
>
>(Man kann die Schlangenöl-Werbebotschaft auch wegkonfigurieren, muß das aber
>nach jedem Update wiederholen, weil das Schlangenöl die Werbung mit jedem
>Update wieder einschaltet.)

Der AVAST ist sehr brav und warnt mich regelmäßich vor Russischen
Websites, aber wie man die Werbung wechschaltet muß ich erst finden.


w.

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#368629 — Schlangenöl (was: MOS-Relais bauen)

Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> schrieb:

>>> Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft.
>>> www.avast.com

>> Hilft Knoblauch nicht auch gegen Computerviren? 

>> Avast jedenfalls ist wirkungslos. 
>> Bei reinen Text-Postings ist das aber auch egal.

>> (Man kann die Schlangenöl-Werbebotschaft auch wegkonfigurieren, muß das aber
>> nach jedem Update wiederholen, weil das Schlangenöl die Werbung mit jedem
>> Update wieder einschaltet.)

> Der AVAST ist sehr brav und warnt mich regelmäßich vor russischen
> Websites, aber wie man die Werbung wechschaltet, muß ich erst finden.

Dieses hier nennt man nicht E-Mail, sondern Posting. Es besteht aus reinem
Text und KANN technisch gesehen überhaupt kein Computervirus enthalten. Das
einzige, was Dein Avast hier macht, ist die Werbebotschaft anhängen. 

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#368630 — Re: Schlangenöl (was: MOS-Relais bauen)

MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="simple-boundary"

--simple-boundary
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

On Wed, 2026-07-29 at 02:00 +0200, Martin Gerdes wrote:
> Dieses hier nennt man nicht E-Mail, sondern Posting. Es besteht aus reinem
> Text und KANN technisch gesehen überhaupt kein Computervirus enthalten.

Da bin ich anderer Meinung. Hängt stark davon ab, was der Editor oder sonst eine
den Plaintext verarbeitende Instanz damit tut. Zum Einstieg:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bush_hid_the_facts
https://de.wikipedia.org/wiki/Charset_Detection

Prompt Injection in agentischen System wäre ein prominentes Beispiel aus der
Gegenwart:

https://arxiv.org/html/2511.15759v1
https://arxiv.org/abs/2302.12173
https://arxiv.org/abs/2306.05499
https://simonwillison.net/tags/exfiltration-attacks/
https://www.reddit.com/r/ChatGPT/comments/18lxai7/prompt_injection_challenge_chevrolet_of/
https://blog.google/security/prompt-injections-web/
https://media.ccc.de/v/37c3-12008-unsere_worte_sind_unsere_waffen

> Das einzige, was Dein Avast hier macht, ist die Werbebotschaft anhängen.

Was macht https://jmanx.com/vault/2016/06/60.jpg mit (D)einem Computer? Ein
Windows-.exe, Linux-Bashskript, usw. ist technisch gesehen auch nur Text - oder
vielmehr ein binärer Datenblob, der irgendwie, irgendwo als Text interpretiert
und (hoffentlich nur) angezeigt wird, weil da eine passende
Dateinamenerweiterung dranhängt und Du da Ding mit Notepad++ aufmachst.

Volker


--simple-boundary
Content-Type: application/x-sh
Content-Disposition: attachment; filename="run.sh"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

#!/bin/sh

echo "The Amish Computer Virus"
echo "You have received the Amish computer virus."
echo "Since we don't have computers or programming experience, this virus works on the honor system."
echo "Please delete one of your files and forward this message to everyone you know."

--simple-boundary--

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#368631 — Re: Schlangen�l (was: MOS-Relais bauen)

On Wed, 29 Jul 2026 02:00:39 +0200, Martin Gerdes
<martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> schrieb:
>
>>>> Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft.
>>>> www.avast.com
>
>>> Hilft Knoblauch nicht auch gegen Computerviren? 
>
>>> Avast jedenfalls ist wirkungslos. 
>>> Bei reinen Text-Postings ist das aber auch egal.
>
>>> (Man kann die Schlangenöl-Werbebotschaft auch wegkonfigurieren, muß das aber
>>> nach jedem Update wiederholen, weil das Schlangenöl die Werbung mit jedem
>>> Update wieder einschaltet.)
>
>> Der AVAST ist sehr brav und warnt mich regelmäßich vor russischen
>> Websites, aber wie man die Werbung wechschaltet, muß ich erst finden.
>
>Dieses hier nennt man nicht E-Mail, sondern Posting. Es besteht aus reinem
>Text und KANN technisch gesehen überhaupt kein Computervirus enthalten. Das
>einzige, was Dein Avast hier macht, ist die Werbebotschaft anhängen. 

Ich weiß, aber kann es nicht abschalten.

w.

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#368610

Am 28.07.26 um 09:06 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Hallo Leute,
> 
> ich brauche anlassbezogen einen NF-Verstärker. Das übrige Zubehör wird
> zu Verfügung gestellt. Also die Boxen plus Musik aus der Soundkarte.

Das ist eine sehr vage Anforderungsdefinition...


> Jedenfalls möchte ich gern Lautsprecherrelais haben und würde dafür
> einfach was mit Mosfets machen. 

Das wäre sehr exotisch und ist wahrscheinlich auch eher unklug. Am 
Ausgang eines NF-Verstärkers hast du es mit Signalamplituden von mV bis 
(je nach Leistung) >100V zu tun, und den MOSFET über diesen weiten 
Bereich stets voll durchgesteuert in einer linearen Region zu halten, 
wird mindestens eine aufwändige Ansteuerung erfordern.

Gleichzeitig ist es vollkommen unnötig, da die meisten modernen 
Endstufen-ICs bereits eine Softstart-Logik beinhalten und kein Relais 
mehr brauchen.


> Aber ich hatte auch schon mal mit
> jemanden gesprochen, der einen Unterschied zwischen Strichpunktstecker
> und Litzenklemmterminal zu hören behauptet hat.

Das glaube ich ausnahmsweise sogar mal, denn der alte 
DIN-Lautsprecherstecker war ein wackelkontaktiger Greuel mit oft hohen 
Übergangswiderständen.
Angesagt sind Klemmen, (gute) Bananenstecker oder im Profibereich Speakon.

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#368614

>  wieso geht das micht?
Es ginge schon:
https://sound-au.com/articles/mosfet-relay.htm

Aber was ist daran besser als mechanisches Relais ?
Knackfreies Schalten eventuell, da man die Schaltzeit
abbremsen kann.

Wenn man Kleinsignal schalten will gäbe es
H11F1 H11F2 JFet-Optokoppler
Die sind aber nicht wirklich klirrarm.

MfG  JRD

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#368625

Rafael Deliano wrote:
> 
> >  wieso geht das micht?
> Es ginge schon:
> https://sound-au.com/articles/mosfet-relay.htm

Ja. Was er in Figure 5.1 zeigt schwebt mir vor. Allrdings nochmal mit 
RC, damit es sich langsam öffnet. 
Ich hab den IRLU8743 in der Schublade. Für erste Versuche. 
 
> Aber was ist daran besser als mechanisches Relais ?

Verschleißfreiheit und Softstart. 

> Wenn man Kleinsignal schalten will gäbe es
> H11F1 H11F2 JFet-Optokoppler

Mit AQY282 hab ich schon mal gemacht. 

MfG
hjs

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#368636

Am 28.07.26 um 09:06 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> ich brauche anlassbezogen einen NF-Verstärker. Das übrige Zubehör wird
> zu Verfügung gestellt. Also die Boxen plus Musik aus der Soundkarte.
> Jedenfalls möchte ich gern Lautsprecherrelais haben und würde dafür
> einfach was mit Mosfets machen.

Du willst keine MOSFETs im Signalweg der Lautsprecher hinter der 
Feedback-Schleife haben. Die Dinger sind nicht wirklich linear.


> Aber ich hatte auch schon mal mit
> jemanden gesprochen, der einen Unterschied zwischen Strichpunktstecker
> und Litzenklemmterminal zu hören behauptet hat.

Wenn die alten Stecker und vor allem Buchsen so vergammelt sind, wie sie 
es nicht selten nach 10 Jahren waren, halte ich das sogar für plausibel. ;-)
Die Übergangswiderstände von den Dingern waren zuweilen echt räudig. Vor 
allem nichtlinear, eher wie antiparallele Schottky-Dioden.

> Also: Hat das schon mal jemand gemacht oder wieso geht das micht?

Es ist eine dumme Idee. Das macht man einfach anders.

Wenn man den Stromfluss auf elektronische Weise unterbrechen will, 
greift man in die Ansteuerung der Endstufe ein und macht die einfach 
hochohmig. Das habe ich bei meinen selber gebauten Verstärkern immer so 
gemacht. Das vermeidet die Unzuverlässigkeit von Lautsprecherrelais. Der 
erste läuft jetzt seit 40 Jahren immer noch im Wohnzimmer. In der Zeit 
haben bei allen anderen überlebenden (u.a. ein Grundig R5000) schon 
zweimal die Relais aufgegeben.
Es gibt zwei kleine Nachteile: Zum einen gibt es beim Einschalten ein 
leises knacken, weil man es praktisch nie schafft, die beiden 
Gegentakttreiber genau symmetrisch zu aktivieren. Zum anderen kann das 
naturgemäß nicht davor schützen, dass eine durchlegierte Endstufe die 
Lautsprecher grillt (DC-Erkennung). Aber in so einem Fall schaltet man 
sowieso besser das komplette Gerät ab.


Marcel

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#368637

Marcel Mueller wrote:
> Wenn man den Stromfluss auf elektronische Weise unterbrechen will,
> greift man in die Ansteuerung der Endstufe ein und macht die einfach
> hochohmig.

War nicht ursprünglich der Hauptzweck des Ausgangsrelais der Schutz des
Lautsprechers gegen durchgebrannte Ausgangstransstoren? Abschalten in
deren Ansteuerung hilft dann nicht mehr.

> Aber in so einem Fall schaltet man
> sowieso besser das komplette Gerät ab.

Wie genau?


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#368646

Am 31.07.26 um 01:16 schrieb Axel Berger:

> Marcel Mueller wrote:
>> Aber in so einem Fall schaltet man
>> sowieso besser das komplette Gerät ab.
> 
> Wie genau?

Eine Schutzschaltung erkennt, das Gleichspannung am Ausgang anliegt und 
schaltet entweder das Gerät über das sowieso vorhandene Standby-Relais 
aus oder schießt die Schmelzsicherung der Endstufe via Crowbar.

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#368650

Am 31.07.26 um 01:16 schrieb Axel Berger:
> Marcel Mueller wrote:
>> Wenn man den Stromfluss auf elektronische Weise unterbrechen will,
>> greift man in die Ansteuerung der Endstufe ein und macht die einfach
>> hochohmig.
> 
> War nicht ursprünglich der Hauptzweck des Ausgangsrelais der Schutz des
> Lautsprechers gegen durchgebrannte Ausgangstransstoren? Abschalten in
> deren Ansteuerung hilft dann nicht mehr.

Nein, so lieb sind die Hersteller der meisten Geräte nicht. DC-Check 
haben bei weitem nicht alle.
Die Einschaltverzögerung geht damit. Andernfalls würde es mehr als ein 
bisschen Plop machen.

>> Aber in so einem Fall schaltet man
>> sowieso besser das komplette Gerät ab.
> 
> Wie genau?

Mit einem Relais in der AC-Leitung zum Beispiel. So implementieren es 
die Yamaha-Receiver hier.
Bösartigere Naturen nehmen auch eine Crowbar und lassen damit die 
Schmelzsicherung fliegen. Geht halt schneller.


Marcel

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#368642

Marcel Mueller wrote:
> 
> Am 28.07.26 um 09:06 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> > ich brauche anlassbezogen einen NF-Verstärker. 
> > Jedenfalls möchte ich gern Lautsprecherrelais haben und würde dafür
> > einfach was mit Mosfets machen.
> 
> Du willst keine MOSFETs im Signalweg der Lautsprecher hinter der
> Feedback-Schleife haben. Die Dinger sind nicht wirklich linear.

Dann lassen wir doch einfach mal diese drei Milliohm nichtlinear sein. 

> Es ist eine dumme Idee. Das macht man einfach anders.
> Wenn man den Stromfluss auf elektronische Weise unterbrechen will,
> greift man in die Ansteuerung der Endstufe ein und macht die einfach
> hochohmig. 

Ich will Leistungs-OPVs nehmen. Konkret den LM1875 weil der 
Betriebsspannungsbereich verlockend ist. Der hat nur diese 5 Beine. 

> ...greift man in die Ansteuerung der Endstufe ein... 
> Es gibt zwei kleine Nachteile: Zum einen gibt es beim Einschalten ein
> leises knacken, weil man es praktisch nie schafft, die beiden
> Gegentakttreiber genau symmetrisch zu aktivieren. 

Neulich hab ich den TDA7297 verbastelt. Bei dem klappt das wunderbar. 

Also: Lange Rede, kurzer Sinn: Wo ein Wille ist, da ist auch immer 
ein 'geht nicht'. Dann kam einer und hat's einfach mal gemacht: 
https://www.directupload.eu/file/d/9362/kmb59hsm_jpg.htm
Die Schaltung ist so einfach dass Freiluftinstallation das Mittel 
der Wahl ist (mein Garagnradio hat Cinch für die Leutspreecher). 
Fazit: Außer der Verzögrung hört man keinen Unterschied zwischen 
den Kanälen. Der geplante Sofstart funktioniert vielleicht jenseits 
von 50 A, bei kleiner Leistung schlägt die Schwellspannung spontan 
zu. Das ist auch der Grund, warum die Verzögerung 1/4*RC ist. 

MfG
hjs

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#368644

Am 31.07.26 um 10:29 schrieb Hans-Juergen Schneider:

> Marcel Mueller wrote:
>> Du willst keine MOSFETs im Signalweg der Lautsprecher hinter der
>> Feedback-Schleife haben. Die Dinger sind nicht wirklich linear.
> 
> Dann lassen wir doch einfach mal diese drei Milliohm nichtlinear sein.

Dann hast du ganz grob überschlagen etwa 0.1% Verzerrungen mehr.
Und es bleibt wahrscheinlich nicht bei den drei Milliohm, welche nur den 
Idealwert eines stets voll durchgesteuerten MOSFET darstellen.

> Ich will Leistungs-OPVs nehmen. Konkret den LM1875 weil der
> Betriebsspannungsbereich verlockend ist. Der hat nur diese 5 Beine.

Warum unbedingt den?

TDA7293/TDA7294 und Kollegen haben mehr Leistung, einen größeren 
Betriebsspannungsbereich, bei kleinen Leistungen weniger Verzerrungen, 
Softstart, umfangreiche Schutzschaltung.

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#368651

Hergen Lehmann wrote:
> 
> Am 31.07.26 um 10:29 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> 
> > Marcel Mueller wrote:
> >> Du willst keine MOSFETs im Signalweg der Lautsprecher hinter der
> >> Feedback-Schleife haben. Die Dinger sind nicht wirklich linear.
> >
> > Dann lassen wir doch einfach mal diese drei Milliohm nichtlinear sein.
> 
> Und es bleibt wahrscheinlich nicht bei den drei Milliohm, welche nur den
> Idealwert eines stets voll durchgesteuerten MOSFET darstellen.

Ich kann den sogar mit 20 V aufmachen. Dafür hat dann das Datenblatt 
gar nichts mehr. 
Und es könnte auch sein, weil ja zwei Stück antiseriell betrieben 
werden, dass sich Nichtlinearitäten kompensieren. 

> > Ich will Leistungs-OPVs nehmen. Konkret den LM1875 weil der
> > Betriebsspannungsbereich verlockend ist. Der hat nur diese 5 Beine.
> 
> Warum unbedingt den?

Hab ich in der Schublade. Macht auch die Stromversorgung etwas 
einfacher. Besonders hohe Ansprüche habe ich nicht. In fünf Wochen 
muss das Ding fertig sein. Mit Gehäuse und auch sonst allem drum 
und dran. Und ich kann nicht ununterbrochen dadran basteln. 

MfG
hjs

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