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| Started by | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
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Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-08 19:00 +0200
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Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 22:04 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-09-18 14:53 +0000
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Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-17 21:58 +0200
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Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-14 16:52 +0200
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Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-09-12 06:55 +0000
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Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:41 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:14 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:14 +0200
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Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-09-10 19:04 +0000
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 01:03 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 10:09 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-10 11:50 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 14:51 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-09-10 15:35 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-09-10 16:24 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-09-10 21:32 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-16 06:32 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-10 22:20 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 16:09 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 15:45 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2026-09-11 18:13 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 20:17 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 08:13 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:41 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:48 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 15:57 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:40 +0200
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Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 00:42 +0200
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Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-12 15:56 +0200
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Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 23:44 +0200
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Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 14:41 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 16:51 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 22:14 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 00:22 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 09:52 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 14:50 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-09-09 09:04 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-09-09 09:21 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 15:07 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 15:03 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-09 17:21 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 18:44 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-10 07:54 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 14:44 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-11 09:02 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-11 09:41 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:04 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-11 15:59 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 11:38 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:08 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 19:01 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 21:32 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 12:41 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:55 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:05 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-09-09 23:30 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 02:04 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 10:13 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 15:54 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 20:18 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 01:02 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:03 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-09-10 23:28 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-11 10:13 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 09:05 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-14 20:04 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-14 20:40 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-15 09:13 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-09-15 09:09 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-15 15:23 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-09-21 14:23 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2026-09-11 18:17 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 20:26 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 08:15 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 09:50 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 10:45 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 14:59 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:58 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:48 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 14:19 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:51 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-09-11 18:19 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 20:44 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 21:33 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:11 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-09-12 13:47 +0200
Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 15:31 +0200
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-09-18 11:03 +0200 |
| Message-ID | <slrn11apvje.3iukp.als@frodo.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #369458 |
Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:
> On Thu, 17 Sep 2026 14:24:36 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>
>>On 2026-09-17 13:43, Alexander Schreiber wrote:
>>> da liegt die Sicherheit
>>> im Schlüsselstrom-Generator (CSPRNG).
>>
>>Nicht mein Fachgebiet, aber trotzdem:
>>Völlig sicher (außer durch Schlüsseldiebstahl) ist nur ein one-time-pad.
>>Sowie ein Generator dazukommt, ist es mit dem Zufall vorbei und es wird
>>völlig deterministisch. Es mag mit heutiger Technik in endlicher Zeit
>>unmöglich sein, den Generator zu rekonstruieren, aber reiner Zufall ist
>>es nicht mehr.
>
> Man kann zufällige physikalische Effekte Nutzen:
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lavarand
>
> (Wand voller Lavalampen, die von einer Kamera aufgenomen und als Seed für einen
> Generator verwendet werden.)
Braucht aber etwas viel Platz. Übliche Rauschquellen für hardwarebasierte
RNG sind Widerstandsrauschen und Sperrschichtrauschen, was man beides in
ICs haben kann. Auf Betriebssystemebene kommen dann noch Systemereignisse
zur Fütterung des Zufallszahlengenerators dazu, wie disk I/O, Netzwerk-
verkehr und diverse andere.
Nur: Wenn man damit ein one-time pad generiert, hat man halt das Problem,
das one-time pad sicher zu transportieren oder aufzubewahren. Eben aufgrund
der Unhandlichkeit der Schlüsselhandhabung finden one-time pads eher selten
Verwendung. Historisch ware eine übliche Vereinfachung dessen die Verwendung
eines hinreichend breit verfügbaren Buches als Schlüssel mit entsprechenden
einfachen Abbildungsregeln. Dumm nur, wenn zwei so kommunizierende Parteien
unterschiedliche Ausgaben des Buches erwischen ...
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-09-18 09:53 +0000 |
| Message-ID | <118j1ms$1tduq$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #369463 |
Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: > Nur: Wenn man damit ein one-time pad generiert, hat man halt das Problem, > das one-time pad sicher zu transportieren oder aufzubewahren. Eben aufgrund > der Unhandlichkeit der Schlüsselhandhabung finden one-time pads eher selten > Verwendung. Historisch ware eine übliche Vereinfachung dessen die Verwendung Ich bilde mir ein, dass viele Anbieter mittlerweile OTP als Verfahren/Ersatz für den 2. Faktor für Notfälle vorsehen, IIRC z.b. Gitlab, auch Google. https://support.google.com/accounts/answer/1187538?hl=en&co=GENIE.Platform%3DAndroid Ausdrucken und für Notfälle im Safe verwahren finde ich nicht so schlecht, und gerade die Umständlichkeit des ganzen ist vermutlich auch ein Bonus, denn das stellt sicher, dass solche OTP-Codes nicht für Standardfälle verbraten werden und wirklich nur eine Fallbacklösung sind (und sie daher nicht im Alltag am Schreibtisch rumliegen). /ralph
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-09-18 22:02 +0200 |
| Message-ID | <slrn11ar662.3dk3v.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #369465 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
> Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>> Nur: Wenn man damit ein one-time pad generiert, hat man halt das Problem,
>> das one-time pad sicher zu transportieren oder aufzubewahren. Eben aufgrund
>> der Unhandlichkeit der Schlüsselhandhabung finden one-time pads eher selten
>> Verwendung. Historisch ware eine übliche Vereinfachung dessen die Verwendung
>
> Ich bilde mir ein, dass viele Anbieter mittlerweile OTP als
> Verfahren/Ersatz für den 2. Faktor für Notfälle vorsehen,
> IIRC z.b. Gitlab, auch Google.
Falsches OTP. Das was Du meinst, expandiert zu One Time Password, das
ist was ganz anderes.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-09-18 12:23 +0200 |
| Message-ID | <7d3qall9qtcfvbbgsrcc9au4d9h7fnlbgo@4ax.com> |
| In reply to | #369463 |
On Fri, 18 Sep 2026 11:03:42 +0200, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: >Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote: (...) >> Man kann zufällige physikalische Effekte Nutzen: >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Lavarand >> >> (Wand voller Lavalampen, die von einer Kamera aufgenomen und als Seed für einen >> Generator verwendet werden.) > >Braucht aber etwas viel Platz. Übliche Rauschquellen für hardwarebasierte >RNG sind Widerstandsrauschen und Sperrschichtrauschen, was man beides in >ICs haben kann. Auf Betriebssystemebene kommen dann noch Systemereignisse >zur Fütterung des Zufallszahlengenerators dazu, wie disk I/O, Netzwerk- >verkehr und diverse andere. > >Nur: Wenn man damit ein one-time pad generiert, hat man halt das Problem, >das one-time pad sicher zu transportieren oder aufzubewahren. Eben aufgrund >der Unhandlichkeit der Schlüsselhandhabung finden one-time pads eher selten >Verwendung. Historisch ware eine übliche Vereinfachung dessen die Verwendung >eines hinreichend breit verfügbaren Buches als Schlüssel mit entsprechenden >einfachen Abbildungsregeln. Dumm nur, wenn zwei so kommunizierende Parteien >unterschiedliche Ausgaben des Buches erwischen ... > >Man liest sich, > Alex. ... aber "ein hinreichend breit verfügbares Buch als Schlüssel" wär heute sicher schnell geknackt, schätze ich mal. Ich war ja schon platt, zu sehen wie schnell Algorithmen auf ner Grafikkarte laufen können. Damals (2009) war das ein Geocaching-Rätsel: gegeben MD5-Hash eines Koordinatenpaars, gesucht Koordinatenpaar, Format bekannt. Diese Menge der Koordinatenpaare war recht endlich, da im Umkreis von einstelligen Kilometern vom Ursprung anzunehmen ist. Berechnung im Minutenbereich, auf einer schon 2009 uralten Grafikkarte (Matrox Gxx?), ältlicher Rechner unter mal schnell hinkompilierter Linux-Software. Sollte heute auf aktueller Hardware "sofort" durchlaufen... Die Lava-Lampen-Wand ist (auch) ein Gimmick: Patent drauf, photogen, bunt, mit wenig Erklärung auch laien- und journalisten-tauglich darstellbar. Wird der Presseabteilung von SGI gefallen haben. Ein Photo von ner rauschenden Diode ist doch nix dagegen:-) Thomas Prufer
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-09-18 22:04 +0200 |
| Message-ID | <slrn11ar69n.3dk3v.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #369466 |
Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:
> On Fri, 18 Sep 2026 11:03:42 +0200, Alexander Schreiber
><als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>
>>Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:
> (...)
>>> Man kann zufällige physikalische Effekte Nutzen:
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lavarand
>>>
>>> (Wand voller Lavalampen, die von einer Kamera aufgenomen und als Seed für einen
>>> Generator verwendet werden.)
>>
>>Braucht aber etwas viel Platz. Übliche Rauschquellen für hardwarebasierte
>>RNG sind Widerstandsrauschen und Sperrschichtrauschen, was man beides in
>>ICs haben kann. Auf Betriebssystemebene kommen dann noch Systemereignisse
>>zur Fütterung des Zufallszahlengenerators dazu, wie disk I/O, Netzwerk-
>>verkehr und diverse andere.
>>
>>Nur: Wenn man damit ein one-time pad generiert, hat man halt das Problem,
>>das one-time pad sicher zu transportieren oder aufzubewahren. Eben aufgrund
>>der Unhandlichkeit der Schlüsselhandhabung finden one-time pads eher selten
>>Verwendung. Historisch ware eine übliche Vereinfachung dessen die Verwendung
>>eines hinreichend breit verfügbaren Buches als Schlüssel mit entsprechenden
>>einfachen Abbildungsregeln. Dumm nur, wenn zwei so kommunizierende Parteien
>>unterschiedliche Ausgaben des Buches erwischen ...
>>
>>Man liest sich,
>> Alex.
>
> ... aber "ein hinreichend breit verfügbares Buch als Schlüssel" wär heute sicher
> schnell geknackt, schätze ich mal.
Davon ist auszugehen. Das mit dem Buch war IIRC Stand 1. Weltkrieg oder so.
> Die Lava-Lampen-Wand ist (auch) ein Gimmick: Patent drauf, photogen, bunt, mit
> wenig Erklärung auch laien- und journalisten-tauglich darstellbar. Wird der
> Presseabteilung von SGI gefallen haben.
Das war absolut ein Gimmick, klar.
> Ein Photo von ner rauschenden Diode ist doch nix dagegen:-)
Tja. ;-)
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2026-09-18 14:53 +0000 |
| Message-ID | <slrn11aqk2g.26ib.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #369463 |
On 2026-09-18, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: > Braucht aber etwas viel Platz. Übliche Rauschquellen für hardwarebasierte > RNG sind Widerstandsrauschen und Sperrschichtrauschen, was man beides in > ICs haben kann. Für Anwendungen wünschenswert ist gleichverteilter Zufall, also bei binärer Ausgabe, dass Null- und Eins-Bits mit gleicher Wahrscheinlichkeit auftreten. Die physikalischen Quellen liefern das eher nicht, so dass eine Aufbereitung (conditioning) notwendig ist, wo wir gleich wieder mit kryptografischen Bausteinen in Berührung kommen. -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-09-18 18:02 +0200 |
| Message-ID | <118jnb9$dtho$1@solani.org> |
| In reply to | #369468 |
Christian Weisgerber wrote on 18.09.2026 16:53: > On 2026-09-18, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: > >> Braucht aber etwas viel Platz. Übliche Rauschquellen für hardwarebasierte >> RNG sind Widerstandsrauschen und Sperrschichtrauschen, was man beides in >> ICs haben kann. > > Für Anwendungen wünschenswert ist gleichverteilter Zufall, also bei > binärer Ausgabe, dass Null- und Eins-Bits mit gleicher Wahrscheinlichkeit > auftreten. Die physikalischen Quellen liefern das eher nicht, so > dass eine Aufbereitung (conditioning) notwendig ist, wo wir gleich > wieder mit kryptografischen Bausteinen in Berührung kommen. BITSREAD = 10000000 0s = 5000375 1s = 4999625 BITSREAD = 10000000 0s = 5000372 1s = 4999628 BITSREAD = 10000000 0s = 4997082 1s = 5002918 BITSREAD = 10000000 0s = 5001309 1s = 4998691 BITSREAD = 10000000 0s = 5003148 1s = 4996852 -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-09-18 22:41 +0200 |
| Message-ID | <118k7lc$nk28$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #369469 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >Christian Weisgerber wrote on 18.09.2026 16:53: >> Für Anwendungen wünschenswert ist gleichverteilter Zufall, also bei >> binärer Ausgabe, dass Null- und Eins-Bits mit gleicher Wahrscheinlichkeit >> auftreten. Die physikalischen Quellen liefern das eher nicht, so >> dass eine Aufbereitung (conditioning) notwendig ist, wo wir gleich >> wieder mit kryptografischen Bausteinen in Berührung kommen. > > BITSREAD = 10000000 0s = 5000375 1s = 4999625 > BITSREAD = 10000000 0s = 5000372 1s = 4999628 > BITSREAD = 10000000 0s = 4997082 1s = 5002918 > BITSREAD = 10000000 0s = 5001309 1s = 4998691 > BITSREAD = 10000000 0s = 5003148 1s = 4996852 Your point being? Hast Du Dich heute noch nicht genug blamiert? -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-09-19 00:37 +0200 |
| Message-ID | <slrn11arf8l.3g0ad.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #369472 |
Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> wrote:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>Christian Weisgerber wrote on 18.09.2026 16:53:
>>> Für Anwendungen wünschenswert ist gleichverteilter Zufall, also bei
>>> binärer Ausgabe, dass Null- und Eins-Bits mit gleicher Wahrscheinlichkeit
>>> auftreten. Die physikalischen Quellen liefern das eher nicht, so
>>> dass eine Aufbereitung (conditioning) notwendig ist, wo wir gleich
>>> wieder mit kryptografischen Bausteinen in Berührung kommen.
>>
>> BITSREAD = 10000000 0s = 5000375 1s = 4999625
>> BITSREAD = 10000000 0s = 5000372 1s = 4999628
>> BITSREAD = 10000000 0s = 4997082 1s = 5002918
>> BITSREAD = 10000000 0s = 5001309 1s = 4998691
>> BITSREAD = 10000000 0s = 5003148 1s = 4996852
>
> Your point being?
>
> Hast Du Dich heute noch nicht genug blamiert?
Da geht noch was ...
SCNR,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-09-19 02:08 +0200 |
| Message-ID | <118kjqp$gr5f$1@solani.org> |
| In reply to | #369474 |
Alexander Schreiber wrote on 19.09.2026 00:37: > Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> wrote: >> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >>> Christian Weisgerber wrote on 18.09.2026 16:53: >>>> Für Anwendungen wünschenswert ist gleichverteilter Zufall, also bei >>>> binärer Ausgabe, dass Null- und Eins-Bits mit gleicher Wahrscheinlichkeit >>>> auftreten. Die physikalischen Quellen liefern das eher nicht, so >>>> dass eine Aufbereitung (conditioning) notwendig ist, wo wir gleich >>>> wieder mit kryptografischen Bausteinen in Berührung kommen. >>> >>> BITSREAD = 10000000 0s = 5000375 1s = 4999625 >>> BITSREAD = 10000000 0s = 5000372 1s = 4999628 >>> BITSREAD = 10000000 0s = 4997082 1s = 5002918 >>> BITSREAD = 10000000 0s = 5001309 1s = 4998691 >>> BITSREAD = 10000000 0s = 5003148 1s = 4996852 >> >> Your point being? >> >> Hast Du Dich heute noch nicht genug blamiert? > > Da geht noch was ... Ich sprach mehrfach von Mitläufern - nicht zu Unrecht, wie man sieht. Desweiteren frage ich mich, warum man sich blamiert, wenn man Daten aus einem realen Test postet - also von Test-Software geschaffene Fakten. Bei Euch ist ziemlich viel daneben. Langeweile? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-09-19 09:03 +0200 |
| Message-ID | <118lc4n$pjq4$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #369477 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >Desweiteren frage ich mich, warum man sich blamiert, wenn man Daten aus >einem realen Test postet - also von Test-Software geschaffene Fakten. Du behauptest, mit Deinem Auto in fünf Stunden von München nach Hamburg fahren zu können und legst als Beleg das Ergebnis der letzten Hauptuntersuchung vor. Zusammengefasst: Der reale Test hat mit dem was Du behauptest rein gar nichts zu tun. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-09-19 14:08 +0200 |
| Message-ID | <118lu04$fcuu$1@solani.org> |
| In reply to | #369481 |
Marc Haber wrote on 19.09.2026 09:03: > Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >> Desweiteren frage ich mich, warum man sich blamiert, wenn man Daten aus >> einem realen Test postet - also von Test-Software geschaffene Fakten. > > Du behauptest, mit Deinem Auto in fünf Stunden von München nach > Hamburg fahren zu können und legst als Beleg das Ergebnis der letzten > Hauptuntersuchung vor. > > Zusammengefasst: Der reale Test hat mit dem was Du behauptest rein gar > nichts zu tun. In dem Artikel steht etwas von gleichverteilten Bits. Gepostet habe ich, um diese Aussage mit etwas Konkretem zu unterstützen. Und so etwas ist blamabel? Nö. Und behauptet habe ich schon mal gar nichts. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-09-19 15:14 +0200 |
| Message-ID | <118m1qr$qos3$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #369489 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >Marc Haber wrote on 19.09.2026 09:03: >> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >>> Desweiteren frage ich mich, warum man sich blamiert, wenn man Daten aus >>> einem realen Test postet - also von Test-Software geschaffene Fakten. >> >> Du behauptest, mit Deinem Auto in fünf Stunden von München nach >> Hamburg fahren zu können und legst als Beleg das Ergebnis der letzten >> Hauptuntersuchung vor. >> >> Zusammengefasst: Der reale Test hat mit dem was Du behauptest rein gar >> nichts zu tun. > >In dem Artikel steht etwas von gleichverteilten Bits. >Gepostet habe ich, um diese Aussage mit etwas Konkretem zu unterstützen. Dein posting könnte auch bedeuten, dass der getestete String in seiner ersten Hälfte nur einsen und in seiner zweiten Hlfte nur Nullen enthält. >Und so etwas ist blamabel? Nö. Es ist total blamabel. Weder hast Du erklärt was dein Vorhaben ist, noch deucht mir eine sinnvolle Eklärung möglich. -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-09-19 20:37 +0200 |
| Message-ID | <118mkog$ftu5$1@solani.org> |
| In reply to | #369494 |
Marc Haber wrote on 19.09.2026 15:14: > Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >> Marc Haber wrote on 19.09.2026 09:03: >>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >>>> Desweiteren frage ich mich, warum man sich blamiert, wenn man Daten aus >>>> einem realen Test postet - also von Test-Software geschaffene Fakten. >>> >>> Du behauptest, mit Deinem Auto in fünf Stunden von München nach >>> Hamburg fahren zu können und legst als Beleg das Ergebnis der letzten >>> Hauptuntersuchung vor. >>> >>> Zusammengefasst: Der reale Test hat mit dem was Du behauptest rein gar >>> nichts zu tun. >> >> In dem Artikel steht etwas von gleichverteilten Bits. >> Gepostet habe ich, um diese Aussage mit etwas Konkretem zu unterstützen. > > Dein posting könnte auch bedeuten, dass der getestete String in seiner > ersten Hälfte nur einsen und in seiner zweiten Hlfte nur Nullen > enthält. > >> Und so etwas ist blamabel? Nö. > > Es ist total blamabel. Weder hast Du erklärt was dein Vorhaben ist, > noch deucht mir eine sinnvolle Eklärung möglich. In dem Artikel steht etwas von gleichverteilten Bits. Gepostet habe ich, um diese Aussage mit etwas Konkretem zu unterstützen. Warum sollte ich etwas 'erklären'? Mein Posting war doch im Kontext, -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-09-17 15:16 +0200 |
| Message-ID | <118gp7u$e7s7$1@solani.org> |
| In reply to | #369443 |
Alexander Schreiber wrote on 17.09.2026 13:43: > Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >> Alexander Schreiber wrote on 15.09.2026 09:53: >>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >>>> Marc Haber wrote on 14.09.2026 19:11: >>>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >>>>>> Die Suite, die ich verwendete, prüft die Zufallsqualität der ausgegebenen Bitfolge. >>>>>> Wenn hier keine gute Qualität gegeben ist, ist der ausgebende Algorithmus Schrott. >>>>> >>>>> Du hast aber keinen Zufallszahlengenerator implementiert, sondern >>>>> einen Verschlüsselungsalgorithmus. >>>> >>>> Und dessen Ausgabe kann die Suite prüfen. >>>> Jede Krypto-Verschlüsselung basiert auf einem Generator. >>> >>> Du schreibst einen wirklich haarsträubenden Unfug zusammen. Danke, das >>> Du mal wieder bestätigst, von Kryptographie wirklich gar keine Ahnung >>> zu haben. >>[...] > > Je nach Anwendungszweck findet man halt sowohl Strom- als auch Blockchiffren: > - Verschlüsselung von Kommunikationsströmen: typischerweise Stromchiffren > (Wireguard z.B.: ChaCha20-Poly1305), aber man kann Blockchiffren auch als > Stromchiffren einsetzen > - Verschlüsselung blockorientierter Speichersysteme (z.B. Festplatten) > verwendet Blockchiffren (typischerweise AES), ditto Dateiverschlüsselung > (ja, _kann_ man mit Stromchiffre machen, aber das ist halt ... sagen wir > mal höflich "problematisch", vor allem wenn man die üblichen Vorkehrungen > weglässt) Einen Zufallszahlen-Generator, der den NIST-Test besteht, sehe ich als voll geeignet an. So einfach und logisch ist das. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-09-17 15:54 +0200 |
| Message-ID | <118gred$hpbo$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #369446 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >Einen Zufallszahlen-Generator, der den NIST-Test besteht, sehe ich als voll geeignet an. Es ist halt falsch angesehen. -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-09-17 17:25 +0200 |
| Message-ID | <118h0pq$edjc$1@solani.org> |
| In reply to | #369447 |
Marc Haber wrote on 17.09.2026 15:54: > Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >> Einen Zufallszahlen-Generator, der den NIST-Test besteht, sehe ich als voll geeignet an. > > Es ist halt falsch angesehen. Es kommt nur darauf an, daß ich etwas als voll geeignet einstufe. Sonst ist da nichts mehr. Desweiteren machte ich immer mal wieder die Erfahrung, daß es für mich am besten ist, auf niemanden sonst zu hören, sondern nur auf mich selbst. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-09-17 20:37 +0200 |
| Message-ID | <118hc1j$ilpe$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #369449 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >Desweiteren machte ich immer mal wieder die Erfahrung, daß es für mich >am besten ist, auf niemanden sonst zu hören, sondern nur auf mich selbst. Dann widersprcht man Dir weniger, das stimmt. Voll blamiert hast Du Dich in diesem Thread eh. -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-09-17 21:53 +0200 |
| Message-ID | <118hgg8$ceb3$1@solani.org> |
| In reply to | #369450 |
Marc Haber wrote on 17.09.2026 20:37: > Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >> Desweiteren machte ich immer mal wieder die Erfahrung, daß es für mich >> am besten ist, auf niemanden sonst zu hören, sondern nur auf mich selbst. > > Dann widersprcht man Dir weniger, das stimmt. > > Voll blamiert hast Du Dich in diesem Thread eh. Nein, womit denn? Eher haben sich die meisten anderen blamiert. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-09-17 21:58 +0200 |
| Message-ID | <878q4ztzty.fsf@s-bot.de> |
| In reply to | #369453 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> writes: > Marc Haber wrote on 17.09.2026 20:37: >> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >>> Desweiteren machte ich immer mal wieder die Erfahrung, daß es für mich >>> am besten ist, auf niemanden sonst zu hören, sondern nur auf mich selbst. >> Dann widersprcht man Dir weniger, das stimmt. >> Voll blamiert hast Du Dich in diesem Thread eh. > > Nein, womit denn? > Eher haben sich die meisten anderen blamiert. Alles Geisterfahrer ... -- Stefan
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