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Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet

Started byHelmut Schellong <var@schellong.biz>
First post2026-09-08 19:00 +0200
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  Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-08 19:00 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-08 22:34 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 07:38 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-09 13:17 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 16:22 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-09 16:48 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 17:00 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 22:22 +0200
                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-10 07:52 +0200
                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 14:03 +0200
                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-10 16:47 +0200
                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 18:12 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-09 17:20 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 18:20 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 22:21 +0200
                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 01:28 +0200
                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-10 07:49 +0200
                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 13:53 +0200
                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 15:28 +0200
                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 17:41 +0200
                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 20:15 +0200
                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 00:54 +0200
                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:01 +0200
                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 18:40 +0200
                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 21:30 +0200
                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 12:11 +0200
                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:01 +0200
                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 22:06 +0200
                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-13 15:23 +0200
                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 20:58 +0200
                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 08:11 +0200
                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 09:49 +0200
                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 14:14 +0200
                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:39 +0200
                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:01 +0200
                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:19 +0200
                                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 23:40 +0200
                                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-13 15:52 +0200
                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 22:00 +0200
                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 23:38 +0200
                                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 23:49 +0200
                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:26 +0200
                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:40 +0200
                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:09 +0200
                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 23:40 +0200
                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 00:03 +0200
                                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-13 15:26 +0200
                                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 21:26 +0200
                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-13 22:30 +0200
                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 23:28 +0200
                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-14 11:14 +0200
                                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 11:56 +0200
                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-14 16:49 +0200
                                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 17:31 +0200
                                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-14 19:09 +0200
                                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 22:33 +0200
                                                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-09-15 23:49 +0200
                                                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-16 12:59 +0200
                                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-09-17 00:53 +0200
                                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 11:33 +0200
                                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-14 19:28 +0200
                                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 22:52 +0200
                                                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-15 09:54 +0200
                                                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-15 15:39 +0200
                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-14 10:11 +0200
                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 11:38 +0200
                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-15 08:25 +0200
                                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-15 15:17 +0200
                                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-16 08:44 +0200
                                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-16 13:58 +0200
                                                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-16 18:15 +0200
                                                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-16 23:38 +0200
                                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-17 08:41 +0200
                                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 15:07 +0200
                                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-18 09:02 +0200
                                                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-18 11:03 +0200
                                                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-18 12:26 +0200
                                                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 11:07 +0200
                                                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-18 11:41 +0200
                                                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 22:12 +0200
                                                                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-19 01:19 +0200
                                                                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-19 09:52 +0200
                                                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-19 14:24 +0200
                                                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-19 20:08 +0200
                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-09-14 16:25 +0000
                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-13 15:32 +0200
                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 21:43 +0200
                                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-14 11:15 +0200
                                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 12:00 +0200
                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-14 13:54 +0200
                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 16:43 +0200
                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-14 19:11 +0200
                                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 22:46 +0200
                                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-15 09:53 +0200
                                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-15 15:32 +0200
                                                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-17 13:43 +0200
                                                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-09-17 14:24 +0200
                                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-17 16:08 +0200
                                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-18 08:52 +0200
                                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-18 08:53 +0200
                                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 11:03 +0200
                                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-09-18 09:53 +0000
                                                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 22:02 +0200
                                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-18 12:23 +0200
                                                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 22:04 +0200
                                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-09-18 14:53 +0000
                                                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-18 18:02 +0200
                                                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-18 22:41 +0200
                                                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-19 00:37 +0200
                                                                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-19 02:08 +0200
                                                                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-19 09:03 +0200
                                                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-19 14:08 +0200
                                                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-19 15:14 +0200
                                                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-19 20:37 +0200
                                                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 15:16 +0200
                                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-17 15:54 +0200
                                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 17:25 +0200
                                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-17 20:37 +0200
                                                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 21:53 +0200
                                                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-17 21:58 +0200
                                                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 22:05 +0200
                                                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-17 21:47 +0200
                                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-18 10:36 +0200
                                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-14 16:52 +0200
                                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 17:59 +0200
                                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-09-12 06:55 +0000
                                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:55 +0200
                                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:41 +0200
                                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:14 +0200
                                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:14 +0200
                                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 23:14 +0200
                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-09-10 19:04 +0000
                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 01:03 +0200
                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 10:09 +0200
                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-10 11:50 +0200
                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 14:51 +0200
                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-09-10 15:35 +0200
                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-09-10 16:24 +0200
                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-09-10 21:32 +0200
                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-16 06:32 +0200
                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-10 22:20 +0200
                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 16:09 +0200
                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 15:45 +0200
                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2026-09-11 18:13 +0200
                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 20:17 +0200
                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 08:13 +0200
                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:41 +0200
                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:48 +0200
                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 15:57 +0200
                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:40 +0200
                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:10 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-09 18:33 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 18:50 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 22:18 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 00:42 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-10 07:52 +0200
                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 09:55 +0200
                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-10 22:15 +0200
                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-11 00:43 +0200
                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 08:48 +0200
                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-12 09:14 +0200
                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 09:31 +0200
                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-12 13:54 +0200
                                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 15:46 +0200
                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-12 15:56 +0200
                                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-24 18:43 +0200
                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:52 +0200
                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 16:29 +0200
                              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 23:44 +0200
                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 14:13 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 14:41 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 16:51 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 22:14 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 00:22 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 09:52 +0200
                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 14:50 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-09-09 09:04 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-09-09 09:21 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 15:07 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 15:03 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-09 17:21 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 18:44 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-10 07:54 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 14:44 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-11 09:02 +0200
                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-11 09:41 +0200
                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:04 +0200
                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-11 15:59 +0200
                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 11:38 +0200
                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:08 +0200
                      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 19:01 +0200
                        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 21:32 +0200
                          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 12:41 +0200
                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:55 +0200
                            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:05 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-09-09 23:30 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 02:04 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 10:13 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 15:54 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 20:18 +0200
                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 01:02 +0200
                    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:03 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-09-10 23:28 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-11 10:13 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 09:05 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-14 20:04 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-14 20:40 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-15 09:13 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-09-15 09:09 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-15 15:23 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-09-21 14:23 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2026-09-11 18:17 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 20:26 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 08:15 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 09:50 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 10:45 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 14:59 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:58 +0200
                  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:48 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 14:19 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:51 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-09-11 18:19 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 20:44 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 21:33 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:11 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-09-12 13:47 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 15:31 +0200

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#369312

FromStefan Wiens <s.wi@gmx.net>
Date2026-09-12 09:14 +0200
Message-ID<878q57vtc1.fsf@s-bot.de>
In reply to#369307
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:

> On Fri, 2026-09-11 at 00:43 +0200, Stefan Wiens wrote:
>> Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:
>> > https://www.youtube.com/watch?v=WiQiPFEy-b4
>> Da geht es wohl eher um das Vermurksen von Schraubenköpfen.
>
> Da geht es um einen ziemlich quantitativen Vergleich des mit unterschiedlichen
> Antriebsprofilen von Schraubenköpfen maximal erreichbaren Drehmoments und deren
> Cam-Out-Tendenz.
>
>> Im Elektroumfeld sind bei Klemmen Anzugsmomente vorgeschrieben
>
> Sag. Bei welchen relevanten Schrauben und Schraubverbindungen wäre denn kein
> Drehmoment "vorgeschrieben", d. h. angegeben? Und wie manifestiert sich das in
> der Praxis? Sieht man doch jeden Tag, dass Handwerkern und Mechanikern der
> Drehmomentschlüssel oder -schrauber buchstäblich in die Hand wächst. Auch bei
> Getränkeflaschen, usw. ist extremste Vorsicht geboten. Was da alles passieren
> kann!

Die Schrauben in diesem "Test" haben wohl keine
Festigkeitsklasse. Und die dann auch noch in
Aluminium einzudrehen ...

Dass bei diesem Walzblei der Kopf abreißt oder
der Ansatz vermurkst, ist nicht wirklich
überraschend.


>> und auch sonst stellt man sich nicht so bescheuert an.
>
> Oh die Eitelkeit. Das o. g. Video ist im Vergleich geradezu wissenschaftlich
> aufgemacht (Torque Test Channel never disappoints!) und davon ab werfe den
> ersten Stein, wer noch nie eine Schraube überdreht, ein Gewinde ausgerissen oder
> einen Schraubenkopf vergnaddelt hat.
>
> Mit meinem Bosch GSR 12V-35 FC und dessen brachialem, elekektronisch
> kommutierten Motor passiert mir das sogar regelmäßig, wenn ich mal wieder zu
> faul bin "wegen der einen Schraube" den Drehmomentbegrenzer zu nutzen.

In des tumben Toren Hand ...

-- 
Stefan

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#369313

FromVolker Bartheld <news2026@bartheld.net>
Date2026-09-12 09:31 +0200
Message-ID<a54b347b588773c5db75f0dbf20943cbbe2c8cff.camel@bartheld.net>
In reply to#369312
On Sat, 2026-09-12 at 09:14 +0200, Stefan Wiens wrote:
> Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:
> > On Fri, 2026-09-11 at 00:43 +0200, Stefan Wiens wrote:
> > > Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:
> > > > https://www.youtube.com/watch?v=WiQiPFEy-b4
> > > Da geht es wohl eher um das Vermurksen von Schraubenköpfen.
> > Da geht es um einen ziemlich quantitativen Vergleich des mit
> > unterschiedlichen Antriebsprofilen von Schraubenköpfen maximal erreichbaren
> > Drehmoments und deren Cam-Out-Tendenz.
> Die Schrauben in diesem "Test" haben wohl keine
> Festigkeitsklasse. Und die dann auch noch in
> Aluminium einzudrehen ...

Danke für die Bestätigung, dass Du weder gelesen hast, was ich schrieb, noch
verstanden, worum es im Test (gerne auch ohne Anführungszeichen) ging.

> Dass bei diesem Walzblei der Kopf abreißt oder der Ansatz vermurkst, ist nicht
> wirklich überraschend.

Auch bei 12.9 kann ich den Kopf abreißen, muss es nur schlau genug anstellen.
Wenn es im Test um das mit Schraubverbindungen maximal erreichbare Spannmoment
gegangen wäre (falls man sich für diesen in der Praxis außerhalb von
Herstellungsprzessen weitestgehend irrelevanten Wert überhaupt interessieren
sollte), hätte der Aufbau natürlich anders ausgesehen.

Ich war jedenfalls dankbar für den Überblick, wie sich der bei Holz- bzw.
Blechschrauben immer extrem gehypte Torx-Plus-Antrieb gegenüber dem
herkömmlichen Torx schlägt und wie im Vergleich Kreuzschlitz (PH oder PZ)
dasteht. Innensechskant und Triwing sind sowieso Exoten, die niemand verwenden
würde, der noch alle Tassen im Schrank hat. Und wer auf Schlitzschraubenniveau
sinkt, muss ein Masochist sein. Das mag für die Renovierung dekorativer
Schrauben an Antiquitäten noch angehen, aber sonst halte ich davon nur Eines:
Großen Abstand.

> > > und auch sonst stellt man sich nicht so bescheuert an.
> > Oh die Eitelkeit.
> > Mit meinem Bosch GSR 12V-35 FC und dessen brachialem, elekektronisch
> > kommutierten Motor passiert mir das sogar regelmäßig, wenn ich mal wieder zu
> > faul bin "wegen der einen Schraube" den Drehmomentbegrenzer zu nutzen.
> In des tumben Toren Hand ...

Joah. Verbindlichsten Dank. Wann hattest Du denn das letze Mal einen
Schraubendreher in der Hand? Also nicht zur Maniküre. Maschinenbau,
Kraftfahrzeuge, Blech, Holz (idealerweise was mit mehr "Charakter", d. h. Buche
oder Eiche)?

Volker

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#369329

FromStefan Wiens <s.wi@gmx.net>
Date2026-09-12 13:54 +0200
Message-ID<8733vewusq.fsf@s-bot.de>
In reply to#369313
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:

[...]
>
> Joah. Verbindlichsten Dank. Wann hattest Du denn das letze Mal einen
> Schraubendreher in der Hand? Also nicht zur Maniküre. Maschinenbau,
> Kraftfahrzeuge, Blech, Holz (idealerweise was mit mehr "Charakter", d. h. Buche
> oder Eiche)?

Heute. T6, um das Gehäuse eines
Garmin-Navis zu eröffnen.

-- 
Stefan

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#369342

FromVolker Bartheld <news2026@bartheld.net>
Date2026-09-12 15:46 +0200
Message-ID<018c28dfbb4c7af36d8889d517fc670b739541d3.camel@bartheld.net>
In reply to#369329
On Sat, 2026-09-12 at 13:54 +0200, Stefan Wiens wrote:
> Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:
> > Wann hattest Du denn das letze Mal einen
> > Schraubendreher in der Hand? Also nicht zur Maniküre. Maschinenbau,
> > Kraftfahrzeuge, Blech, Holz (idealerweise was mit mehr "Charakter", d. h.
> > Buche oder Eiche)?
> Heute. T6, um das Gehäuse eines Garmin-Navis zu eröffnen.

Immerhin. Das Ding auch ordentlich weiter zerlegt und funktionsfähig wieder
zusammenbekommen?

Meine Reparatur eines Garmin Oregon eskalierte ziemlich schnell. Wollte
eigentlich nur eine neue Displayschutzfolie aufziehen. Und vielleicht diesen
Power-Stöpsel austauschen. Ging aber dank Wiha Picofinish und Lupenbrille doch
irgendwie.

Volker

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#369346

FromStefan Wiens <s.wi@gmx.net>
Date2026-09-12 15:56 +0200
Message-ID<87wlsqvap6.fsf@s-bot.de>
In reply to#369342
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:

> On Sat, 2026-09-12 at 13:54 +0200, Stefan Wiens wrote:
>> Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:
>> > Wann hattest Du denn das letze Mal einen
>> > Schraubendreher in der Hand? Also nicht zur Maniküre. Maschinenbau,
>> > Kraftfahrzeuge, Blech, Holz (idealerweise was mit mehr "Charakter", d. h.
>> > Buche oder Eiche)?
>> Heute. T6, um das Gehäuse eines Garmin-Navis zu eröffnen.
>
> Immerhin. Das Ding auch ordentlich weiter zerlegt und funktionsfähig wieder
> zusammenbekommen?

Noch nicht. Die (Mini-)USB-Buchse macht Ärger.
Da kommt man nach Demontage der Gehäuserückwand
ran, es gibt ein Youtube-Video mit einem anderen
Gerät aus der Serie.

Das Zusammenbauen dürfte das geringste Problem
sein (eTrex 30x).

-- 
Stefan

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#369545

FromStefan Wiens <s.wi@gmx.net>
Date2026-09-24 18:43 +0200
Message-ID<87zex6mwse.fsf@s-bot.de>
In reply to#369342
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:

> On Sat, 2026-09-12 at 13:54 +0200, Stefan Wiens wrote:
>> Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:
>> > Wann hattest Du denn das letze Mal einen
>> > Schraubendreher in der Hand? Also nicht zur Maniküre. Maschinenbau,
>> > Kraftfahrzeuge, Blech, Holz (idealerweise was mit mehr "Charakter", d. h.
>> > Buche oder Eiche)?
>> Heute. T6, um das Gehäuse eines Garmin-Navis zu eröffnen.
>
> Immerhin. Das Ding auch ordentlich weiter zerlegt und funktionsfähig wieder
> zusammenbekommen?

Wie gesagt, die Mini-USB-Buchse dieses
eTrex 30x machte Probleme, was unschön
ist, wenn man regelmäßig die Waypoints
und Tracks benötigt, und manche Karten
bekommt man auch nur via USB rein.

Nachlöten der Buchse hat nicht geholfen,
hingegen aber vorsichtiges Zurechtbiegen
des Blechkragens.

Zusammenbau war nicht schwierig, da
die Platine drinbleiben konnte.

-- 
Stefan

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#369344

FromMarc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us>
Date2026-09-12 15:52 +0200
Message-ID<1183lf9$mp4h$1@news1.tnib.de>
In reply to#369307
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote:
>On Fri, 2026-09-11 at 00:43 +0200, Stefan Wiens wrote:
>> Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> writes:
>> > https://www.youtube.com/watch?v=WiQiPFEy-b4
>> Da geht es wohl eher um das Vermurksen von Schraubenköpfen.
>
>Da geht es um einen ziemlich quantitativen Vergleich des mit unterschiedlichen
>Antriebsprofilen von Schraubenköpfen maximal erreichbaren Drehmoments und deren
>Cam-Out-Tendenz.
>
>> Im Elektroumfeld sind bei Klemmen Anzugsmomente vorgeschrieben
>
>Sag. Bei welchen relevanten Schrauben und Schraubverbindungen wäre denn kein
>Drehmoment "vorgeschrieben", d. h. angegeben?

z.B. bei den von mir verbauten KNX-Aktoren und den Schützen von Hager.

>Und wie manifestiert sich das in
>der Praxis? Sieht man doch jeden Tag, dass Handwerkern und Mechanikern der
>Drehmomentschlüssel oder -schrauber buchstäblich in die Hand wächst.

Die Profis brauchen das nicht, die haben das in der Hand. Ich habe mir
nach dem ersten "nach ganz fest kommt ganz lose" an der Klemme eines
KNX-Aktors mit über 30 Euro Portpreis einen Drehmomentschraubendreher
geleistet, genau WEIL ich das nicht jeden Tag mache und deswegen
mangels Erfahrung messen muss wie fest die Schraube muss und was "zu
fest" wäre.

Auch bei Radbolzen am Auto wird ein Anzugsdrehmoment angegeben damit
man die Bolzen nach dem Ende der Saison wieder AUF bekommt ohne sich
mit dem ganzen Lebendgewicht auf das Radkreuz stellen zu müssen. Bevor
ich angefangen habe, die Radbolzen mit dem Drehmo nachzuziehen habe
ich die Bolzen regelmäßig fester angeknallt als es vorgeschrieben ist.

>Oh die Eitelkeit. Das o. g. Video ist im Vergleich geradezu wissenschaftlich
>aufgemacht (Torque Test Channel never disappoints!) und davon ab werfe den
>ersten Stein, wer noch nie eine Schraube überdreht, ein Gewinde ausgerissen oder
>einen Schraubenkopf vergnaddelt hat.

Auf die Frage "Schraubenkopf vergnaddelt" antworte ich mit "so weit
möglich seit 15 Jahren immer Torx gekauft".

>Mit meinem Bosch GSR 12V-35 FC und dessen brachialem, elekektronisch
>kommutierten Motor passiert mir das sogar regelmäßig, wenn ich mal wieder zu
>faul bin "wegen der einen Schraube" den Drehmomentbegrenzer zu nutzen.

ja, Lektion. Nie mit größtem Drehmoment anfangen.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#369352

FromVolker Bartheld <news2026@bartheld.net>
Date2026-09-12 16:29 +0200
Message-ID<7f7a821204f857ab66d66cfba6c92fb4eadfb474.camel@bartheld.net>
In reply to#369344
On Sat, 2026-09-12 at 15:52 +0200, Marc Haber wrote:
> Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote:
> > Bei welchen relevanten Schrauben und Schraubverbindungen wäre denn kein
> > Drehmoment "vorgeschrieben", d. h. angegeben?
> z.B. bei den von mir verbauten KNX-Aktoren und den Schützen von Hager.

Hrhr. Also Du auch? ;-) Ist mir bei IIRC einem Teil von MDT passiert. Mit
Uhrmacherschraubendreher zwischen Daumen und Zeigefinger abgedreht. Mannomann.

> Ich habe mir nach dem ersten "nach ganz fest kommt ganz lose" an der Klemme
> eines KNX-Aktors mit über 30 Euro Portpreis einen Drehmomentschraubendreher
> geleistet

;-)

> Auch bei Radbolzen am Auto wird ein Anzugsdrehmoment angegeben damit
> man die Bolzen nach dem Ende der Saison wieder AUF bekommt

Bekannt. Mir ist aber auch das Bohei bekannt, das z. B. seitens der BMW-
Fangemeinde um Öl oder Fett auf Radschraubenköpfen oder -gewinden betrieben
wird. Wir kennen sie alle, die Couchexperten, die über irgendwelche
Drehmomentinkonsistenzen berichten. In der Praxis ist das komplett irrelevant.

Relevant ist, wenn eine mir namentlich bekannte KFZ-Werkstatt in Karlsfeld die
furztrockenen Schrauben bei einem Radlagertausch so anknallt, dass ich sie nach
dem Winter mit einem durchaus potenten Schlagschrauber von Hazet und 8 Bar auf
der dicken Leitung nicht aufkriegte.

In ebendieser KFZ-Werkstatt lächelte man herablassend und meinte, da müssten mal
die Experten ran, mit RICHTIGEM Werkzeug. Da sprengte es dann die angeblich
schlagfeste Stecknuss, sonst passierte nichts. Schließlich kam der
Schweißbrenner zum Einsatz, der Wassersprüher und ein paar nicht gerade
zimperliche Schläge mit dem fetten Schlegel. Ist bestimmt super für frisch
eingebaute Radlager, Traggelenke, Achsschenkel und was da sonst noch so
rumgeistert.

Ich bat dann freundlich um Subventionierung von 10 neuen Radschrauben, denn die
Teile kosten bei VW ein Vermögen.

Seitdem nie wieder passiert und es ist mir bis dato auch kein Rad abgeflugen.
Wohl aber eine Bremsleitung undicht geworden. Die hatte ebendieser Fachbetrieb
in die Befestigung für den bei meinem Fahrzeug nicht verbauten
Bremsbelagverschleißsensor gewichst.

Bei dem Ärger rechtfertig sich wirklich jeder Cent, den Du in Spezialwerkzeug
für DIY-Reparaturen steckst. So haben sich zwischenzeitlich ein Gieb-
Zweikolbenkompressor, zwei Schlagschrauber, eine Unterbodenschutzrotze,
Bremsflüssigkeitslutsche, ein leiser Kränzle-Hochdruckreiniger,
Bremsleitungsbiege- und Bördelwerkzeug, Lackierpistole, artikulierendes
Videoendoskop, zwei Drehmomentschlüssel, geschlitze Ringschlüssel, Spannband-
und Federschellenzangen, Heißluftföhn, Ausbeulwerkzeuge, Gasbrenner und noch
diverser anderer Kram angefunden. Für den olympischen Albtraum muss ich mir wohl
irgendwann ein MIG/MAG-Schweißgerät leihen, Blechbördelwerkzeug und Material zur
Nahtverzinnung. Kotflügel, Türschalen und Unterboden sehen nicht mehr ganz so
gut aus. Die Schürzen könnten von dieser Lötpistole profitieren, mit denen man
Schmelzclips zur Stabilisierung von Rissen anbringt. Der 2K-PU-Kleber allein
wird das wohl nicht reißen.

Und wenn Du was mit Holz machst, kommst Du an einer guten Handkreissäge und
Oberfräse nicht vorbei. Ich mag die Dinger von Festool. Bei Elektrohobel,
Bandschleifer, Exzenterschleifer und Stichsäge bin ich weniger wählerisch.

> Bevor ich angefangen habe, die Radbolzen mit dem Drehmo nachzuziehen habe
> ich die Bolzen regelmäßig fester angeknallt als es vorgeschrieben ist.

Ja, 100Nm sind bei passendem Werkzeug erstaunlich wenig.

> > davon ab werfe den ersten Stein, wer noch nie eine Schraube überdreht, ein
> > Gewinde ausgerissen oder einen Schraubenkopf vergnaddelt hat.
> Auf die Frage "Schraubenkopf vergnaddelt" antworte ich mit "so weit
> möglich seit 15 Jahren immer Torx gekauft".

Jup. Hilft Dir aber alles nichts, wenn die Küche, die Du grad abbaust, überall
mit Schlitzschrauben aus dem bunten Konvolut zusammenhält. Da sind selbst zwei
Bohrschrauber mit magnetischen Bithaltern echte Spaßbremsen und der manuelle
Schraubendreher nur was für Menschen, die Mutter und Vater ermordet haben.

Wenn ich mal wieder in die Verlegenheit komme, ein Gartenhäusl zusammenzubauen
oder irgendwas am Dachstuhl mache, werde ich natürlich Torxschrauben (SPAX Wirox
z. B.) nehmen. Ich spinn doch nicht!

Für den Küchenneubau haben sich hie und da auch die HI.FORCE von SPAX bewährt.
Die Tellerköpfe halten den Tresen echt gut fest.

> > Mit meinem Bosch GSR 12V-35 FC und dessen brachialem, elekektronisch
> > kommutierten Motor passiert mir das sogar regelmäßig, wenn ich mal wieder zu
> > faul bin "wegen der einen Schraube" den Drehmomentbegrenzer zu nutzen.
> ja, Lektion. Nie mit größtem Drehmoment anfangen.

Sozusagen. War eben immer noch den leicht asthmatischen NiMH-Schrauber von Bosch
gewohnt. Den habe ich jetzt auf kleinanzeigen.de wegverschenkt.


Volker

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#369366

FromMarc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us>
Date2026-09-12 23:44 +0200
Message-ID<1184h4j$o84v$1@news1.tnib.de>
In reply to#369352
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote:
>On Sat, 2026-09-12 at 15:52 +0200, Marc Haber wrote:
>> Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote:
>> > Bei welchen relevanten Schrauben und Schraubverbindungen wäre denn kein
>> > Drehmoment "vorgeschrieben", d. h. angegeben?
>> z.B. bei den von mir verbauten KNX-Aktoren und den Schützen von Hager.
>
>Hrhr. Also Du auch? ;-) Ist mir bei IIRC einem Teil von MDT passiert.

Ja, die von MDT teilweise verbauten Klemmen sind nicht
satisfaktionsfähig. Die Feräte sind so gut, aber die Klemmen sind
wirklich Mist.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
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#369240

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2026-09-10 14:13 +0200
Message-ID<117u6sl$sv1$1@solani.org>
In reply to#369227
Marc Haber wrote on 10.09.2026 07:52:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Wenn also jemand Aliase anlegt,
> 
> ... und sich damit brüstet als wäre das etwas besonders kompliziertes
> als hätte man eine Wassermelone getragen¹ ...
> 
>> ist dieser Jemand deshalb ein Komiker
> 
> Genau.
> 
>> und kann unter keinen Umständen ein Profi sein.
> 
> Genau, denn ein Profi wüsste dass man sich nicht damit brüstet, dass
> man in der Lage ist eine Torx-Schraube unfallfrei anzuziehen.
> 
>> Man könnte Dich nun einen Irrenden nennen...einen Irrsinnigen...
> 
> Nein, er hat Recht und Du bist zu sehr von Dir selbst überzeugt um das
> zu sehen.

Das Ganze ist von Beginn an eine (absichtliche, sehr seltsame) Fehlinterpretation.
Ich habe mich nicht damit gebrüstet, Aliase angelegt zu haben!
Sondern es geht im Verbund um die ausschließlichen Kommunikations-Inhalte (sftp,scp,ssh)
dieser Aliase. Ein Alias von mir hat stets einen nicht leeren Inhalt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#369187

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2026-09-09 14:41 +0200
Message-ID<slrn11a2kvo.2tp1s.als@frodo.angband.thangorodrim.de>
In reply to#369173
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> Marc Haber wrote on 08.09.2026 22:34:
>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>> Hallo, ich hatte immer mal wieder von meinem dreistufigen Backup-Konzept geredet.
>>> Ich mußte gerade in den letzten Tagen eine weitere Kategorie hinzufügen.
>>>
>>> Meine dritte Stufe - Backup ins Internet - hatte ich im Juli erfolgreich in Betrieb genommen.
>>> Vier große (je 3..7 GB) verschlüsselte tar-Archive sind hochgeladen.
>>> Geplant ist, daß das BAK dort einfach liegt und auf einen Bedarfsfall wartet.
>>> Ungefähr alle drei Monate könnte das BAK (teilweise) aktualisiert werden.
>>>
>>> Zu aktueller Zeit (Sept) wollte ich mal teilweise neu hochladen.
>>> Das funktionierte jedoch _diesmal_ nachhaltig nicht !!!
>>>
>>> Ich analysierte zwei Tage lang gründlich und fand heraus, daß beim Hochladen nach jeweils
>>> 20 bis 30 Minuten die Verbindungen absichtlich
>> 
>> ... von wem ...?
>> 
>>> aus zeitlichen Gründen
>> 
>> ... mit welcher Methode ...?
>
> Ich verwendete unter FreeBSD die Kommandos 'sftp' und 'scp' (scp -pC).
> Mit scp kam ich jeweils etwas weiter als mit sftp, wegen Komprimierung.
> Meine Kommandos meldeten stets, daß die Übertragung durch den remote host
> abgebrochen wurde - broken pipe.
> 'scp -pC -i /home/.ssh/id_ecdsa \!:1 u1234567@home7654321.1and1-data.host:\!:2'

Wie es schon vor über 20 Jahren hiess: "One day I'll find peer and reset
HIS connection!"

>>> Folglich habe ich eine Umgehung dieses Problems entwickelt.
>>> Nämlich ein Skript 'fsplit.bish', das eine Datei automatisch in mehrere kleinere Dateien zerlegt.
>>> Und ein Skript 'fcat.bish', das automatisch mehrere Teil-Dateien wieder zusammenführt.
>> 
>> Mach noch fünfzig Iterationen und Du hast sowas wie rsync.
>
> rsync verwende ich bei meinen ersten Backup-Methoden HDD und CARD in offenen Dateisystemen.
> 'rsync -aHAXivh --stats --progress --modify-window=5 --exclude-from=/u/sh/cmd/safe_excl'
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^

Kaputte Dateisysteme im Einsatz?

Man liest sich,
              Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#369190

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2026-09-09 16:51 +0200
Message-ID<117rrpo$7jra$1@solani.org>
In reply to#369187
Alexander Schreiber wrote on 09.09.2026 14:41:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Marc Haber wrote on 08.09.2026 22:34:
>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>> Hallo, ich hatte immer mal wieder von meinem dreistufigen Backup-Konzept geredet.
>>>> Ich mußte gerade in den letzten Tagen eine weitere Kategorie hinzufügen.
>>>>
>>>> Meine dritte Stufe - Backup ins Internet - hatte ich im Juli erfolgreich in Betrieb genommen.
>>>> Vier große (je 3..7 GB) verschlüsselte tar-Archive sind hochgeladen.
>>>> Geplant ist, daß das BAK dort einfach liegt und auf einen Bedarfsfall wartet.
>>>> Ungefähr alle drei Monate könnte das BAK (teilweise) aktualisiert werden.
>>>>
>>>> Zu aktueller Zeit (Sept) wollte ich mal teilweise neu hochladen.
>>>> Das funktionierte jedoch _diesmal_ nachhaltig nicht !!!
>>>>
>>>> Ich analysierte zwei Tage lang gründlich und fand heraus, daß beim Hochladen nach jeweils
>>>> 20 bis 30 Minuten die Verbindungen absichtlich
>>>
>>> ... von wem ...?
>>>
>>>> aus zeitlichen Gründen
>>>
>>> ... mit welcher Methode ...?
>>
>> Ich verwendete unter FreeBSD die Kommandos 'sftp' und 'scp' (scp -pC).
>> Mit scp kam ich jeweils etwas weiter als mit sftp, wegen Komprimierung.
>> Meine Kommandos meldeten stets, daß die Übertragung durch den remote host
>> abgebrochen wurde - broken pipe.
>> 'scp -pC -i /home/.ssh/id_ecdsa \!:1 u1234567@home7654321.1and1-data.host:\!:2'
> 
> Wie es schon vor über 20 Jahren hiess: "One day I'll find peer and reset
> HIS connection!"

Ich verfolge keine Ideologien und Ähnliches, und ich bin kein Mitläufer.

>>>> Folglich habe ich eine Umgehung dieses Problems entwickelt.
>>>> Nämlich ein Skript 'fsplit.bish', das eine Datei automatisch in mehrere kleinere Dateien zerlegt.
>>>> Und ein Skript 'fcat.bish', das automatisch mehrere Teil-Dateien wieder zusammenführt.
>>>
>>> Mach noch fünfzig Iterationen und Du hast sowas wie rsync.
>>
>> rsync verwende ich bei meinen ersten Backup-Methoden HDD und CARD in offenen Dateisystemen.
>> 'rsync -aHAXivh --stats --progress --modify-window=5 --exclude-from=/u/sh/cmd/safe_excl'
>                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
> Kaputte Dateisysteme im Einsatz?

Die Optionen sind schon Jahrzehnte alt und berücksichtigen auch FAT-Systeme.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#369211

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2026-09-09 22:14 +0200
Message-ID<slrn11a3fhu.28ctg.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#369190
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> Alexander Schreiber wrote on 09.09.2026 14:41:
>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>> Marc Haber wrote on 08.09.2026 22:34:
>>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>>> Hallo, ich hatte immer mal wieder von meinem dreistufigen Backup-Konzept geredet.
>>>>> Ich mußte gerade in den letzten Tagen eine weitere Kategorie hinzufügen.
>>>>>
>>>>> Meine dritte Stufe - Backup ins Internet - hatte ich im Juli erfolgreich in Betrieb genommen.
>>>>> Vier große (je 3..7 GB) verschlüsselte tar-Archive sind hochgeladen.
>>>>> Geplant ist, daß das BAK dort einfach liegt und auf einen Bedarfsfall wartet.
>>>>> Ungefähr alle drei Monate könnte das BAK (teilweise) aktualisiert werden.
>>>>>
>>>>> Zu aktueller Zeit (Sept) wollte ich mal teilweise neu hochladen.
>>>>> Das funktionierte jedoch _diesmal_ nachhaltig nicht !!!
>>>>>
>>>>> Ich analysierte zwei Tage lang gründlich und fand heraus, daß beim Hochladen nach jeweils
>>>>> 20 bis 30 Minuten die Verbindungen absichtlich
>>>>
>>>> ... von wem ...?
>>>>
>>>>> aus zeitlichen Gründen
>>>>
>>>> ... mit welcher Methode ...?
>>>
>>> Ich verwendete unter FreeBSD die Kommandos 'sftp' und 'scp' (scp -pC).
>>> Mit scp kam ich jeweils etwas weiter als mit sftp, wegen Komprimierung.
>>> Meine Kommandos meldeten stets, daß die Übertragung durch den remote host
>>> abgebrochen wurde - broken pipe.
>>> 'scp -pC -i /home/.ssh/id_ecdsa \!:1 u1234567@home7654321.1and1-data.host:\!:2'
>> 
>> Wie es schon vor über 20 Jahren hiess: "One day I'll find peer and reset
>> HIS connection!"
>
> Ich verfolge keine Ideologien und Ähnliches, und ich bin kein Mitläufer.

Das laute Geräusch neben Deinem Ohr war das uralte Zitat, das komplett an
die vorbeigesegelt ist. Schon ok.

>>>>> Folglich habe ich eine Umgehung dieses Problems entwickelt.
>>>>> Nämlich ein Skript 'fsplit.bish', das eine Datei automatisch in mehrere kleinere Dateien zerlegt.
>>>>> Und ein Skript 'fcat.bish', das automatisch mehrere Teil-Dateien wieder zusammenführt.
>>>>
>>>> Mach noch fünfzig Iterationen und Du hast sowas wie rsync.
>>>
>>> rsync verwende ich bei meinen ersten Backup-Methoden HDD und CARD in offenen Dateisystemen.
>>> 'rsync -aHAXivh --stats --progress --modify-window=5 --exclude-from=/u/sh/cmd/safe_excl'
>>                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> 
>> Kaputte Dateisysteme im Einsatz?
>
> Die Optionen sind schon Jahrzehnte alt und berücksichtigen auch FAT-Systeme.

Also kaputte Dateisysteme, schrieb ich doch.

SCNR,
    Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#369219

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2026-09-10 00:22 +0200
Message-ID<117sm7d$8703$1@solani.org>
In reply to#369211
Alexander Schreiber wrote on 09.09.2026 22:14:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Alexander Schreiber wrote on 09.09.2026 14:41:
>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>> Marc Haber wrote on 08.09.2026 22:34:
>>>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>>>> Hallo, ich hatte immer mal wieder von meinem dreistufigen Backup-Konzept geredet.
>>>>>> Ich mußte gerade in den letzten Tagen eine weitere Kategorie hinzufügen.
>>>>>>
>>>>>> Meine dritte Stufe - Backup ins Internet - hatte ich im Juli erfolgreich in Betrieb genommen.
>>>>>> Vier große (je 3..7 GB) verschlüsselte tar-Archive sind hochgeladen.
>>>>>> Geplant ist, daß das BAK dort einfach liegt und auf einen Bedarfsfall wartet.
>>>>>> Ungefähr alle drei Monate könnte das BAK (teilweise) aktualisiert werden.
>>>>>>
>>>>>> Zu aktueller Zeit (Sept) wollte ich mal teilweise neu hochladen.
>>>>>> Das funktionierte jedoch _diesmal_ nachhaltig nicht !!!
>>>>>>
>>>>>> Ich analysierte zwei Tage lang gründlich und fand heraus, daß beim Hochladen nach jeweils
>>>>>> 20 bis 30 Minuten die Verbindungen absichtlich
>>>>>
>>>>> ... von wem ...?
>>>>>
>>>>>> aus zeitlichen Gründen
>>>>>
>>>>> ... mit welcher Methode ...?
>>>>
>>>> Ich verwendete unter FreeBSD die Kommandos 'sftp' und 'scp' (scp -pC).
>>>> Mit scp kam ich jeweils etwas weiter als mit sftp, wegen Komprimierung.
>>>> Meine Kommandos meldeten stets, daß die Übertragung durch den remote host
>>>> abgebrochen wurde - broken pipe.
>>>> 'scp -pC -i /home/.ssh/id_ecdsa \!:1 u1234567@home7654321.1and1-data.host:\!:2'
>>>
>>> Wie es schon vor über 20 Jahren hiess: "One day I'll find peer and reset
>>> HIS connection!"
>>
>> Ich verfolge keine Ideologien und Ähnliches, und ich bin kein Mitläufer.
> 
> Das laute Geräusch neben Deinem Ohr war das uralte Zitat, das komplett an
> die vorbeigesegelt ist. Schon ok.

Das, was das alte Zitat in den Raum stellt, ist unzutreffend!
Meine Analyse dazu läßt das nicht zu - paßt einfach nicht.

>>>>>> Folglich habe ich eine Umgehung dieses Problems entwickelt.
>>>>>> Nämlich ein Skript 'fsplit.bish', das eine Datei automatisch in mehrere kleinere Dateien zerlegt.
>>>>>> Und ein Skript 'fcat.bish', das automatisch mehrere Teil-Dateien wieder zusammenführt.
>>>>>
>>>>> Mach noch fünfzig Iterationen und Du hast sowas wie rsync.
>>>>
>>>> rsync verwende ich bei meinen ersten Backup-Methoden HDD und CARD in offenen Dateisystemen.
>>>> 'rsync -aHAXivh --stats --progress --modify-window=5 --exclude-from=/u/sh/cmd/safe_excl'
>>>                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>
>>> Kaputte Dateisysteme im Einsatz?
>>
>> Die Optionen sind schon Jahrzehnte alt und berücksichtigen auch FAT-Systeme.
> 
> Also kaputte Dateisysteme, schrieb ich doch.

FAT haben keine strukturlose Zahl wie Unix, sondern nur 5 Bit (0..31)
in den Verzeichniseinträgen für die (60) Sekunden.
Daraus folgt eine Auflösung von 2 Sekunden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#369231

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2026-09-10 09:52 +0200
Message-ID<slrn11a4odq.2gjfb.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#369219
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> Alexander Schreiber wrote on 09.09.2026 22:14:
>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>> Alexander Schreiber wrote on 09.09.2026 14:41:
>>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>>> Marc Haber wrote on 08.09.2026 22:34:
>>>>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>>>>> Hallo, ich hatte immer mal wieder von meinem dreistufigen Backup-Konzept geredet.
>>>>>>> Ich mußte gerade in den letzten Tagen eine weitere Kategorie hinzufügen.
>>>>>>>
>>>>>>> Meine dritte Stufe - Backup ins Internet - hatte ich im Juli erfolgreich in Betrieb genommen.
>>>>>>> Vier große (je 3..7 GB) verschlüsselte tar-Archive sind hochgeladen.
>>>>>>> Geplant ist, daß das BAK dort einfach liegt und auf einen Bedarfsfall wartet.
>>>>>>> Ungefähr alle drei Monate könnte das BAK (teilweise) aktualisiert werden.
>>>>>>>
>>>>>>> Zu aktueller Zeit (Sept) wollte ich mal teilweise neu hochladen.
>>>>>>> Das funktionierte jedoch _diesmal_ nachhaltig nicht !!!
>>>>>>>
>>>>>>> Ich analysierte zwei Tage lang gründlich und fand heraus, daß beim Hochladen nach jeweils
>>>>>>> 20 bis 30 Minuten die Verbindungen absichtlich
>>>>>>
>>>>>> ... von wem ...?
>>>>>>
>>>>>>> aus zeitlichen Gründen
>>>>>>
>>>>>> ... mit welcher Methode ...?
>>>>>
>>>>> Ich verwendete unter FreeBSD die Kommandos 'sftp' und 'scp' (scp -pC).
>>>>> Mit scp kam ich jeweils etwas weiter als mit sftp, wegen Komprimierung.
>>>>> Meine Kommandos meldeten stets, daß die Übertragung durch den remote host
>>>>> abgebrochen wurde - broken pipe.
>>>>> 'scp -pC -i /home/.ssh/id_ecdsa \!:1 u1234567@home7654321.1and1-data.host:\!:2'
>>>>
>>>> Wie es schon vor über 20 Jahren hiess: "One day I'll find peer and reset
>>>> HIS connection!"
>>>
>>> Ich verfolge keine Ideologien und Ähnliches, und ich bin kein Mitläufer.
>> 
>> Das laute Geräusch neben Deinem Ohr war das uralte Zitat, das komplett an
>> die vorbeigesegelt ist. Schon ok.
>
> Das, was das alte Zitat in den Raum stellt, ist unzutreffend!
> Meine Analyse dazu läßt das nicht zu - paßt einfach nicht.

Und was hat Deine Analyse ergeben, oh Meister?

>>>>>>> Folglich habe ich eine Umgehung dieses Problems entwickelt.
>>>>>>> Nämlich ein Skript 'fsplit.bish', das eine Datei automatisch in mehrere kleinere Dateien zerlegt.
>>>>>>> Und ein Skript 'fcat.bish', das automatisch mehrere Teil-Dateien wieder zusammenführt.
>>>>>>
>>>>>> Mach noch fünfzig Iterationen und Du hast sowas wie rsync.
>>>>>
>>>>> rsync verwende ich bei meinen ersten Backup-Methoden HDD und CARD in offenen Dateisystemen.
>>>>> 'rsync -aHAXivh --stats --progress --modify-window=5 --exclude-from=/u/sh/cmd/safe_excl'
>>>>                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>
>>>> Kaputte Dateisysteme im Einsatz?
>>>
>>> Die Optionen sind schon Jahrzehnte alt und berücksichtigen auch FAT-Systeme.
>> 
>> Also kaputte Dateisysteme, schrieb ich doch.
>
> FAT haben keine strukturlose Zahl wie Unix, sondern nur 5 Bit (0..31)
> in den Verzeichniseinträgen für die (60) Sekunden.
> Daraus folgt eine Auflösung von 2 Sekunden.

Ich sag ja, kaputt.

SCNR,
   Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#369242

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2026-09-10 14:50 +0200
Message-ID<117u91a$ud6$2@solani.org>
In reply to#369231
Alexander Schreiber wrote on 10.09.2026 09:52:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Alexander Schreiber wrote on 09.09.2026 22:14:
>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>> Alexander Schreiber wrote on 09.09.2026 14:41:
>>>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>>>> Marc Haber wrote on 08.09.2026 22:34:
>>>>>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>>>>>> Hallo, ich hatte immer mal wieder von meinem dreistufigen Backup-Konzept geredet.
>>>>>>>> Ich mußte gerade in den letzten Tagen eine weitere Kategorie hinzufügen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Meine dritte Stufe - Backup ins Internet - hatte ich im Juli erfolgreich in Betrieb genommen.
>>>>>>>> Vier große (je 3..7 GB) verschlüsselte tar-Archive sind hochgeladen.
>>>>>>>> Geplant ist, daß das BAK dort einfach liegt und auf einen Bedarfsfall wartet.
>>>>>>>> Ungefähr alle drei Monate könnte das BAK (teilweise) aktualisiert werden.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zu aktueller Zeit (Sept) wollte ich mal teilweise neu hochladen.
>>>>>>>> Das funktionierte jedoch _diesmal_ nachhaltig nicht !!!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ich analysierte zwei Tage lang gründlich und fand heraus, daß beim Hochladen nach jeweils
>>>>>>>> 20 bis 30 Minuten die Verbindungen absichtlich
>>>>>>>
>>>>>>> ... von wem ...?
>>>>>>>
>>>>>>>> aus zeitlichen Gründen
>>>>>>>
>>>>>>> ... mit welcher Methode ...?
>>>>>>
>>>>>> Ich verwendete unter FreeBSD die Kommandos 'sftp' und 'scp' (scp -pC).
>>>>>> Mit scp kam ich jeweils etwas weiter als mit sftp, wegen Komprimierung.
>>>>>> Meine Kommandos meldeten stets, daß die Übertragung durch den remote host
>>>>>> abgebrochen wurde - broken pipe.
>>>>>> 'scp -pC -i /home/.ssh/id_ecdsa \!:1 u1234567@home7654321.1and1-data.host:\!:2'
>>>>>
>>>>> Wie es schon vor über 20 Jahren hiess: "One day I'll find peer and reset
>>>>> HIS connection!"
>>>>
>>>> Ich verfolge keine Ideologien und Ähnliches, und ich bin kein Mitläufer.
>>>
>>> Das laute Geräusch neben Deinem Ohr war das uralte Zitat, das komplett an
>>> die vorbeigesegelt ist. Schon ok.
>>
>> Das, was das alte Zitat in den Raum stellt, ist unzutreffend!
>> Meine Analyse dazu läßt das nicht zu - paßt einfach nicht.
> 
> Und was hat Deine Analyse ergeben, oh Meister?

Das steht u.a. einige Zeilen oberhalb.

[...]



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#369175

FromHeinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date2026-09-09 09:04 +0200
Message-ID<8302alh1ae7ccmeqn51jf7vuug2o4s2jn5@4ax.com>
In reply to#369166
Helmut Schellong       wrote:

>...
>Meine dritte Stufe - Backup ins Internet - hatte ich im Juli erfolgreich in Betrieb genommen.

Google, Übersicht mit KI, <cloud-providerr pleite>:
	"Wenn ein Cloud-Provider Insolvenz anmeldet, droht Kunden oft
	  der Verlust oder die Sperrung ihrer Daten, wie der aktuelle
	  Fall des US-Senders „Nine PBS“ zeigt, dessen 70-jähriges
	  TV-Archiv bei dem pleitegegangenen Anbieter „Open Source
	  Storage“ blockiert wurde."

https://www.golem.de/news/worst-case-szenario-tritt-ein-cloudanbieter-geht-durch-hackerangriff-pleite-2404-184481.html
	"24. April 2024 um 09:05
	 Worst-Case-Szenario tritt ein
	 Cloudanbieter geht durch Hackerangriff pleite"

https://www.cmm360.ch/artikel/wenn-der-cloud-provider-konkurs-geht-was-geschieht-mit-meinen-daten/
	"01.07.2019
	 Wenn der Cloud Provider Konkurs geht: Was geschieht
	 mit meinen Daten?"

https://www.youtube.com/watch?v=-19lumv8weE
.	"Cloud Anbieter pleite ?? Alle Daten weg und jetzt???"

	 [Das sind erstmal nur Werbeassagen :-).]

Grüße,
H.

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#369176

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2026-09-09 09:21 +0200
Message-ID<117r2rs$a2b$1@news.bawue.net>
In reply to#369175
On 9/9/26 09:04, Heinz Schmitz wrote:
> Helmut Schellong       wrote:
> 
>> ...
>> Meine dritte Stufe - Backup ins Internet - hatte ich im Juli erfolgreich in Betrieb genommen.
> 
> Google, Übersicht mit KI, <cloud-providerr pleite>:
> 	"Wenn ein Cloud-Provider Insolvenz anmeldet, droht Kunden oft
> 	  der Verlust oder die Sperrung ihrer Daten, wie der aktuelle
> 	  Fall des US-Senders „Nine PBS“ zeigt, dessen 70-jähriges
> 	  TV-Archiv bei dem pleitegegangenen Anbieter „Open Source
> 	  Storage“ blockiert wurde."
> 
> https://www.golem.de/news/worst-case-szenario-tritt-ein-cloudanbieter-geht-durch-hackerangriff-pleite-2404-184481.html
> 	"24. April 2024 um 09:05
> 	 Worst-Case-Szenario tritt ein
> 	 Cloudanbieter geht durch Hackerangriff pleite"
> 
> https://www.cmm360.ch/artikel/wenn-der-cloud-provider-konkurs-geht-was-geschieht-mit-meinen-daten/
> 	"01.07.2019
> 	 Wenn der Cloud Provider Konkurs geht: Was geschieht
> 	 mit meinen Daten?"
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=-19lumv8weE
> .	"Cloud Anbieter pleite ?? Alle Daten weg und jetzt???"
> 
> 	 [Das sind erstmal nur Werbeassagen :-).]

Deshalb muss man, wenn man die Cloud benutzt, auch immer noch lokale 
Backups haben.

  Gerrit

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#369186

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2026-09-09 15:07 +0200
Message-ID<117rlm3$7f8p$2@solani.org>
In reply to#369176
Gerrit Heitsch wrote on 09.09.2026 09:21:
> On 9/9/26 09:04, Heinz Schmitz wrote:
>> Helmut Schellong       wrote:
>>
>>> ...
>>> Meine dritte Stufe - Backup ins Internet - hatte ich im Juli erfolgreich in Betrieb genommen.
>>
>> Google, Übersicht mit KI, <cloud-providerr pleite>:
>>     "Wenn ein Cloud-Provider Insolvenz anmeldet, droht Kunden oft
>>       der Verlust oder die Sperrung ihrer Daten, wie der aktuelle
>>       Fall des US-Senders „Nine PBS“ zeigt, dessen 70-jähriges
>>       TV-Archiv bei dem pleitegegangenen Anbieter „Open Source
>>       Storage“ blockiert wurde."
>>
>> https://www.golem.de/news/worst-case-szenario-tritt-ein-cloudanbieter-geht-durch-hackerangriff-pleite-2404-184481.html
>>     "24. April 2024 um 09:05
>>      Worst-Case-Szenario tritt ein
>>      Cloudanbieter geht durch Hackerangriff pleite"
>>
>> https://www.cmm360.ch/artikel/wenn-der-cloud-provider-konkurs-geht-was-geschieht-mit-meinen-daten/
>>     "01.07.2019
>>      Wenn der Cloud Provider Konkurs geht: Was geschieht
>>      mit meinen Daten?"
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=-19lumv8weE
>> .    "Cloud Anbieter pleite ?? Alle Daten weg und jetzt???"
>>
>>      [Das sind erstmal nur Werbeassagen :-).]
> 
> Deshalb muss man, wenn man die Cloud benutzt, auch immer noch lokale Backups haben.

Das ist ja ein Hohn - ohne mich.

Für mich irrelevant.
Ich verwende keine Cloud, sondern meine Webseite, die seit Jahrzehnten besteht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#369185

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2026-09-09 15:03 +0200
Message-ID<117rlfh$7f8p$1@solani.org>
In reply to#369175
Heinz Schmitz wrote on 09.09.2026 09:04:
> Helmut Schellong       wrote:
> 
>> ...
>> Meine dritte Stufe - Backup ins Internet - hatte ich im Juli erfolgreich in Betrieb genommen.
> 
> Google, Übersicht mit KI, <cloud-providerr pleite>:
> 	"Wenn ein Cloud-Provider Insolvenz anmeldet, droht Kunden oft
> 	  der Verlust oder die Sperrung ihrer Daten, wie der aktuelle
> 	  Fall des US-Senders „Nine PBS“ zeigt, dessen 70-jähriges
> 	  TV-Archiv bei dem pleitegegangenen Anbieter „Open Source
> 	  Storage“ blockiert wurde."
> 
> https://www.golem.de/news/worst-case-szenario-tritt-ein-cloudanbieter-geht-durch-hackerangriff-pleite-2404-184481.html
> 	"24. April 2024 um 09:05
> 	 Worst-Case-Szenario tritt ein
> 	 Cloudanbieter geht durch Hackerangriff pleite"
> 
> https://www.cmm360.ch/artikel/wenn-der-cloud-provider-konkurs-geht-was-geschieht-mit-meinen-daten/
> 	"01.07.2019
> 	 Wenn der Cloud Provider Konkurs geht: Was geschieht
> 	 mit meinen Daten?"
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=-19lumv8weE
> .	"Cloud Anbieter pleite ?? Alle Daten weg und jetzt???"
> 
> 	 [Das sind erstmal nur Werbeassagen :-).]

Irrelevant.
Warum? Ich lade zu meiner Webseite hoch (keine Cloud!).
Die hat beinahe noch 100% space frei, bei IONOS.
(Vormals bei Schlund&Partner, die von 1und1 gekauft wurde.)
Dort habe ich zudem sftp, scp, ssh.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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