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Groups > de.sci.electronics > #368712 > unrolled thread
| Started by | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
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| First post | 2026-08-05 19:10 +0200 |
| Last post | 2026-08-07 15:37 +0200 |
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Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-05 19:10 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-08-05 19:19 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-05 17:45 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-05 20:00 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-05 18:56 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-05 19:02 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-05 20:37 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-05 19:08 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-05 21:43 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-05 21:38 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-07 09:36 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:40 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-08-07 15:30 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-08-08 18:14 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-06 09:58 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-06 10:18 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-06 10:51 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-06 13:04 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-06 11:53 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-06 15:08 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-06 15:27 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-06 17:25 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-07 18:51 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-16 10:08 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-16 17:39 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 18:50 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-16 17:11 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 20:17 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-18 09:59 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-18 14:07 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-18 15:35 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-18 13:32 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-16 22:02 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-17 00:14 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-17 15:34 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-17 16:38 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-17 16:51 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-17 21:52 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-18 09:04 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-18 09:59 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-18 13:31 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-18 15:36 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-18 16:03 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2026-08-18 18:25 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-06 16:04 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-06 19:32 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-06 16:20 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-06 17:09 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-06 21:43 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-06 14:20 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-06 17:41 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:46 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-07 16:11 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-10 13:30 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-08-10 21:46 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-11 10:00 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-11 10:46 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-11 10:43 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-13 22:50 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-06 19:43 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-08-06 21:12 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-06 11:19 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-06 15:30 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-08-06 20:28 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-07 07:03 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-08-07 12:14 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-06 10:48 +0000
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-07 02:05 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-07 08:56 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 10:05 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:48 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-07 18:23 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-08 15:55 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-08-09 09:54 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-10 14:20 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:44 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2026-08-06 18:55 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-05 20:19 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-08-05 23:56 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-05 21:31 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-08-06 09:28 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig OlafSchultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2026-08-07 09:09 +0200
Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:37 +0200
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 15:27 +0200 |
| Message-ID | <slrn11792uh.32uek.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #368734 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
> Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
>> Es wird (nicht nur) im Alter immer schwieriger, der rasnten technischen
>> Entwicklung zu folgen.
>
> Ich glaube alle, auch gerade im Militär, sind von dieser Entwicklung
> ziemlich überrollt worden.
Und zwar recht weltweit, siehe das Iran-Abenteuer der USA.
> Wenn man sich ansieht, wie in den ersten Tagen dieses Konflikts Panzer
> im Mittelpunkt gestanden sind und wie wenig die jetzt noch Thema sind.
> Da hat einfach eine Umwälzung unerhörten Ausmaßes stattgefunden.
Das war halt am Anfang "state of the art", hat sich aber dann komplett
verschoben. Dabei sehr geholfen hat auch Robert Brovdi "Magyar", der
mittlerweile Chef der Unbemannten Systeme Streitkräfte der Ukraine ist.
> Oder wenn man sich ansieht wie die Ukraine bis tief nach Russland
> hinein Raffinerien und Lagerhäuser mit Drohnen bombardiert, sowas
> wäre vor 5 Jahren für so ein kleines Land schlicht nicht möglich
> gewesen.
Man sollte nicht vergessen, das zu Zeiten der Sowjetunion die Ukraine
mit _das_ Technologiezentrum war, inklusive Flugzeugtechnik und ICBMs
(die R-36 (NATO Name: SS-18 Satan)) ist in der Ukraine entwickelt und
gebaut worden. Auch nach dem Ende der Sowjetunion hat Russland noch
IIRC bis 2014 wichtige Teile (u.a. Gasturbinen für Hubschrauber)
aus der Ukraine bezogen - Motor Sich hat die Triebwerke für die meisten
sowjetisch/russischen Hubschrauber gefertigt.
Die Angriffe auf die Lagerhäuser sind ein cleverer 3-for-1 Deal:
- Zerstörung der kritischen nicht-Waffen Logistik der Russischen Armee
(vieles an nicht-Waffen Ausrüstung kommt durch zivile Finanzierung via
Wildberries zu den Soldaten).
- Direkter Angriff auf das russische Finanzsystem: Das Geschäftsmodell von
Wildberries ist: Grosse Kredite aufnehmen, davon Kredite an diverse
Kleinunternehmen ausgeben, die dann Wildberries mit Waren beschicken
und Wildberries verdient an Zinsen, Umsatzbeteiligung, Logistikkosten.
Die Kredite an Wildberries werden nun platzen, was weiteren erheblichen
Stress im angeschlagenen russischen Finanzsystem verursacht.
- Direkt, unübersehbar (die Lager brennen mit beeindruckenden Flammen und
riesigen Rauchwolken) in Russland selber signalisieren, dass es mit
der 3-tätigen Sonderaktion vielleicht nicht so gut läuft.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 17:25 +0000 |
| Message-ID | <slrn1179gs7.1c14.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #368737 |
On 2026-08-06, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: > - Direkt, unübersehbar (die Lager brennen mit beeindruckenden Flammen und > riesigen Rauchwolken) Also vor 13 Jahren einen halben Kilometer von hier ein Lagerhaus abgebrannt ist, hat das übrigens genauso ausgesehen, inklusive weit über die Stadt hinaus sichtbarer Rauchsäule. https://www.youtube.com/watch?v=TNhGRo1oJxU > in Russland selber signalisieren, dass es mit > der 3-tätigen Sonderaktion vielleicht nicht so gut läuft. Das ist inzwischen ein geflügeltes Wort, aber der militärische Haupteil sollte allen Ernstes zehn Tage dauern. | The assumption was that by D+10, Russian units would transition | to stabilisation operations. The synchronisation matrix of the | 1st Guards Tank Army (Western Military District), for example, | captured near Kyiv in March 2022, stated that by D+10 the force | would ‘proceed to the blocking and destruction of individual | scattered units of the Armed Forces and the remnants of nationalist | resistance units’. | After D+10, the role of Russia’s conventional forces was to | transition to a supporting function to Russia’s special services, | responsible for establishing occupation administrations on the | territories. https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf#page=12 -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 18:51 +0200 |
| Message-ID | <slrn117c38c.1fith.als@frodo.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #368744 |
Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
> On 2026-08-06, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>
>> - Direkt, unübersehbar (die Lager brennen mit beeindruckenden Flammen und
>> riesigen Rauchwolken)
>
> Also vor 13 Jahren einen halben Kilometer von hier ein Lagerhaus
> abgebrannt ist, hat das übrigens genauso ausgesehen, inklusive weit
> über die Stadt hinaus sichtbarer Rauchsäule.
> https://www.youtube.com/watch?v=TNhGRo1oJxU
Nicht schlecht. Halt viel Plastik in Produkten und Verpackungen, das
brennt ordentlich, heiss und mit viel Qualm, klar.
>> in Russland selber signalisieren, dass es mit
>> der 3-tätigen Sonderaktion vielleicht nicht so gut läuft.
>
> Das ist inzwischen ein geflügeltes Wort, aber der militärische
> Haupteil sollte allen Ernstes zehn Tage dauern.
>
>| The assumption was that by D+10, Russian units would transition
>| to stabilisation operations. The synchronisation matrix of the
>| 1st Guards Tank Army (Western Military District), for example,
>| captured near Kyiv in March 2022, stated that by D+10 the force
>| would ‘proceed to the blocking and destruction of individual
>| scattered units of the Armed Forces and the remnants of nationalist
>| resistance units’.
>
>| After D+10, the role of Russia’s conventional forces was to
>| transition to a supporting function to Russia’s special services,
>| responsible for establishing occupation administrations on the
>| territories.
>
Immer noch sehr optimistisch. Aber gut, Russland wusste ja auch, das
alle wichtigen Leute in der Ukraine vom russischen Geheimdienst gekauft
waren und es dementsprechend ganz einfach sein sollte ... aber
trotzdem, ein Land von der Grösse der Ukraine mit Waffengewalt dauerhaft
zu "befrieden" war schon ein äusserst ambitionierter Plan, um es mal
vorsichtig auszudrücken. Man merkte, das die Afghanistan-Erfahrungen
bereits vergessen waren (ja, ganz andere Geographie, aber grundsätzlich
ist COIN so ziemlich das ekligste Problem für eine grosse Armee).
> https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf#page=12
Danke, geht auf die Leseliste.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-16 10:08 +0200 |
| Message-ID | <ntr28ldqeqn0oenum0677bndhr1tnjnnd6@4ax.com> |
| In reply to | #368796 |
Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> schrieb: >Man merkte, das die Afghanistan-Erfahrungen >bereits vergessen waren (ja, ganz andere Geographie, aber grundsätzlich >ist COIN so ziemlich das ekligste Problem für eine grosse Armee). Wäre "die Bekämpfung von Aufständen" wirklich so viel länger gewesen als COIN (Counterinsurgency)? Und was hat das mit Elektronik zu tun?
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-16 17:39 +0200 |
| Message-ID | <slrn1183mcr.c95q.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #368887 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> schrieb:
>
>>Man merkte, das die Afghanistan-Erfahrungen
>>bereits vergessen waren (ja, ganz andere Geographie, aber grundsätzlich
>>ist COIN so ziemlich das ekligste Problem für eine grosse Armee).
>
> Wäre "die Bekämpfung von Aufständen" wirklich so viel länger gewesen als
> COIN (Counterinsurgency)?
Zum einen ist COIN der etablierte Standardbegriff, zum anderen deckt das
deutlich mehr ab als nur die Niederschlagung akuter Aufstände. Und
schliesslich hat das Militär, egal wo, generell einen grassierenden
Aküfi (Abkürzungsfimmmel).
> Und was hat das mit Elektronik zu tun?
Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-)
Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft
mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch
EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-08-16 18:50 +0200 |
| Message-ID | <115spnl$j23k$1@solani.org> |
| In reply to | #368893 |
Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: ;... >> Und was hat das mit Elektronik zu tun? > > Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-) > Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft > mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch > EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt. Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'. Diese Bezeichnung verwendete der Hersteller Westinghouse beim ECM-Pod für die F4-F Phantom. EloKa ist hier die deutsche Abkürzung. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-08-16 17:11 +0000 |
| Message-ID | <115sr0u$1m6g7$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #368896 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: > Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39: >> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > ;... >>> Und was hat das mit Elektronik zu tun? >> >> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-) >> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft >> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch >> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt. > > Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'. Nö, die offizielle Abkürzung ECM bedeutet "Edition Contemporary Music" und ist ein legendäres Plattenlabel. Auch wenn manche vermutlich die Klänge subjektiv als "electronic Warfare" empfinden ;) https://ecmrecords.com/story/ /ralph
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-08-16 20:17 +0200 |
| Message-ID | <115surp$j5s3$1@solani.org> |
| In reply to | #368897 |
Ralph Aichinger wrote on 16.08.2026 19:11: > Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39: >>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >> ;... >>>> Und was hat das mit Elektronik zu tun? >>> >>> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-) >>> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft >>> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch >>> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt. >> >> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'. > > Nö, die offizielle Abkürzung ECM bedeutet "Edition Contemporary Music" > und ist ein legendäres Plattenlabel. Auch wenn manche vermutlich die > Klänge subjektiv als "electronic Warfare" empfinden ;) Der Kontext Deiner vorstehenden Antwort ist jedoch nicht das Militärische, weshalb sie hier nicht angewandt werden kann. Desweiteren ist ECM eine US-amerikanische Abbrevation, weshalb eine Suche in de.Wikipedia fehlgeleitet ist; ich verwandte oben das Wort 'übersetzt'. Korrekter Suchbereich: https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_countermeasure Warum gibst Du solch dusselige Antworten? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-18 09:59 +0200 |
| Message-ID | <c6488lhp9oa88fjbbvrr1j5290vmrg4fqb@4ax.com> |
| In reply to | #368901 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> schrieb: >>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'. >> Nö, die offizielle Abkürzung ECM bedeutet "Edition Contemporary Music" >> und ist ein legendäres Plattenlabel. Auch wenn manche vermutlich die >> Klänge subjektiv als "electronic Warfare" empfinden ;) > Warum gibst Du solch dusselige Antworten? Ralphs Antwort war ausgesprochen schlagfertig, treffend und witzig. Das hast Du nur nicht gemerkt. Fachleute leiden häufig unter Betriebsblindheit.
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-08-18 14:07 +0200 |
| Message-ID | <1161ht4$m85r$1@solani.org> |
| In reply to | #368951 |
Martin Gerdes wrote on 18.08.2026 09:59: > Helmut Schellong <var@schellong.biz> schrieb: > >>>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'. > >>> Nö, die offizielle Abkürzung ECM bedeutet "Edition Contemporary Music" >>> und ist ein legendäres Plattenlabel. Auch wenn manche vermutlich die >>> Klänge subjektiv als "electronic Warfare" empfinden ;) > >> Warum gibst Du solch dusselige Antworten? > > Ralphs Antwort war ausgesprochen schlagfertig, treffend und witzig. Das hast > Du nur nicht gemerkt. Fachleute leiden häufig unter Betriebsblindheit. Nein, das Folgende: "Ralphs Antwort war ausgesprochen schlagfertig, treffend und witzig.", ist unzutreffend. Warum? Der Kontext wurde nicht beachtet. Man kann nicht antwortend von EloKa in den Musik-Bereich springen! Das ist einfach dusselig. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-18 15:35 +0200 |
| Message-ID | <stn88lh330gu8hl7dfppgh7gmk224r5cqv@4ax.com> |
| In reply to | #368953 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> schrieb: >> Ralphs Antwort war ausgesprochen schlagfertig, treffend und witzig. Das hast >> Du nur nicht gemerkt. Fachleute leiden häufig unter Betriebsblindheit. >Nein, das Folgende: "Ralphs Antwort war ausgesprochen schlagfertig, treffend und witzig.", >ist unzutreffend. >Warum? Der Kontext wurde nicht beachtet. >Man kann nicht antwortend von EloKa in den Musik-Bereich springen! Doch das kann man, das liest Du ja. >Das ist einfach dusselig. Ein Geisterfahrer? Nein, Hunderte.
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-18 13:32 +0200 |
| Message-ID | <slrn1188gmv.qug8.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #368951 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> schrieb:
>
>>>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.
>
>>> Nö, die offizielle Abkürzung ECM bedeutet "Edition Contemporary Music"
>>> und ist ein legendäres Plattenlabel. Auch wenn manche vermutlich die
>>> Klänge subjektiv als "electronic Warfare" empfinden ;)
>
>> Warum gibst Du solch dusselige Antworten?
>
> Ralphs Antwort war ausgesprochen schlagfertig, treffend und witzig. Das hast
> Du nur nicht gemerkt. Fachleute leiden häufig unter Betriebsblindheit.
Also ich fand Ralphs Antwort sowohl treffend als auch unterhaltsam.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-16 22:02 +0200 |
| Message-ID | <slrn11845qo.d8mv.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #368896 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39:
>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> ;...
>>> Und was hat das mit Elektronik zu tun?
>>
>> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-)
>> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft
>> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch
>> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt.
>
> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.
Das ist keine Übersetzung, das ist die Expansion der Abkürzung. Eine
Übersetzung wäre z.B. "Elektronische Gegenmassnahmen".
> Diese Bezeichnung verwendete der Hersteller Westinghouse beim ECM-Pod
> für die F4-F Phantom.
Nur ist die US-Armee (und das US Marine Corps) nicht mit F4 Phantoms im
Gelände in Afghanistan rumgefahren, sondern mit Humvees, LKWs, M2 Bradleys
und so weiter, sicher unter anderem aufgrund der schlechten Geländegängigkeit
des Fahrwerks der F4 Phantom.
> EloKa ist hier die deutsche Abkürzung.
Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa)
(Englisch EW (electronic warfare))".
Und ich habe bewusst von EW statt ECM geschrieben, weil die meines Wissens
nicht nur Gegenmassnahmen (ECM, üblicherweise Jammer[0]), sondern auch Mittel
der elektronischen Aufklärung dabeihatten (um halt zu erkennen, wenn da
jemand rumfunkt und was das wahrscheinlich ist).
Man liest sich,
Alex.
[0] Die im Betrieb oft den _eigenen_ Funkverkehr stark beeinträchtigt haben,
worüber viel geflucht wurde.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-08-17 00:14 +0200 |
| Message-ID | <115tco5$jem0$1@solani.org> |
| In reply to | #368907 |
Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 22:02: > Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39: >>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >> ;... >>>> Und was hat das mit Elektronik zu tun? >>> >>> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-) >>> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft >>> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch >>> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt. >> >> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'. > > Das ist keine Übersetzung, das ist die Expansion der Abkürzung. Eine > Übersetzung wäre z.B. "Elektronische Gegenmassnahmen". Ich meinte "EloKa - Elektronische Kampfführung". Das übersetzte ich in "ECM - Electronic Counter Measures" Damals gab es dort nur diese beiden Texte. >> Diese Bezeichnung verwendete der Hersteller Westinghouse beim ECM-Pod >> für die F4-F Phantom. > > Nur ist die US-Armee (und das US Marine Corps) nicht mit F4 Phantoms im > Gelände in Afghanistan rumgefahren, sondern mit Humvees, LKWs, M2 Bradleys > und so weiter, sicher unter anderem aufgrund der schlechten Geländegängigkeit > des Fahrwerks der F4 Phantom. > >> EloKa ist hier die deutsche Abkürzung. > > Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa) > (Englisch EW (electronic warfare))". Ich war 4 Jahre lang in der Fachgruppe EloKa, Jagdbomber-Geschwader 36, Rheine-Hopsten. Wir waren diejenige Fachgruppe, deren Arbeitsobjekt der ECM-Pod für die F-4F Phantom war. Die Abkürzung EW existierte im ganzen Geschwader nicht erkennbar. Einen EW-Pod gab es nicht. EW scheint eine ECM übergeordnete, viel allgemeinere Abkürzung zu sein. ECM findet man unter EW in der en-Wikipedia. "Elektronische Kampfführung" paßt jedenfalls zu "Elektronische Gegenmaßnahmen". > Und ich habe bewusst von EW statt ECM geschrieben, weil die meines Wissens > nicht nur Gegenmassnahmen (ECM, üblicherweise Jammer[0]), sondern auch Mittel > der elektronischen Aufklärung dabeihatten (um halt zu erkennen, wenn da > jemand rumfunkt und was das wahrscheinlich ist). Die Fachgruppe EloKa hatte _nur_ mit dem ECM-Pod (und mit Düppeln) zu tun. Ich war ab 1974 bei EloKa. In der Zwischenzeit können sich Details sowie große Dinge verändert haben. Das Geschwader und der NATO-Flugplatz z.B. existieren seit Jahrzehnten nicht mehr. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-17 15:34 +0200 |
| Message-ID | <slrn11863fi.13hs.als@frodo.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #368916 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 22:02:
>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39:
>>>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>>> ;...
>>>>> Und was hat das mit Elektronik zu tun?
>>>>
>>>> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-)
>>>> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft
>>>> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch
>>>> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt.
>>>
>>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.
>>
>> Das ist keine Übersetzung, das ist die Expansion der Abkürzung. Eine
>> Übersetzung wäre z.B. "Elektronische Gegenmassnahmen".
>
> Ich meinte "EloKa - Elektronische Kampfführung".
> Das übersetzte ich in "ECM - Electronic Counter Measures"
Das macht es nicht korrekt. ECM ist nur ein Teil von EW.
> Damals gab es dort nur diese beiden Texte.
Damals? Im Sinne von "Damals, vorm Kriech!" oder wie?
>>> Diese Bezeichnung verwendete der Hersteller Westinghouse beim ECM-Pod
>>> für die F4-F Phantom.
>>
>> Nur ist die US-Armee (und das US Marine Corps) nicht mit F4 Phantoms im
>> Gelände in Afghanistan rumgefahren, sondern mit Humvees, LKWs, M2 Bradleys
>> und so weiter, sicher unter anderem aufgrund der schlechten Geländegängigkeit
>> des Fahrwerks der F4 Phantom.
>>
>>> EloKa ist hier die deutsche Abkürzung.
>>
>> Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa)
>> (Englisch EW (electronic warfare))".
>
> Ich war 4 Jahre lang in der Fachgruppe EloKa, Jagdbomber-Geschwader 36, Rheine-Hopsten.
> Wir waren diejenige Fachgruppe, deren Arbeitsobjekt der ECM-Pod für die F-4F Phantom war.
> Die Abkürzung EW existierte im ganzen Geschwader nicht erkennbar. Einen EW-Pod gab es nicht.
>
> EW scheint eine ECM übergeordnete, viel allgemeinere Abkürzung zu sein.
Ja, weil es es sowohl die elektronische Aufklärung als auch die Gegen-
massnahmen umfasst.
> ECM findet man unter EW in der en-Wikipedia.
>
> "Elektronische Kampfführung" paßt jedenfalls zu "Elektronische Gegenmaßnahmen".
Wie geschrieben, die Gegenmassnahmen sind eine Teilmenge der Kampfführung. Es
ist meist einfacher, den Gegner zu bekämpfen, wenn man zumindest eine Ahnung
hat, was er tut ...
>> Und ich habe bewusst von EW statt ECM geschrieben, weil die meines Wissens
>> nicht nur Gegenmassnahmen (ECM, üblicherweise Jammer[0]), sondern auch Mittel
>> der elektronischen Aufklärung dabeihatten (um halt zu erkennen, wenn da
>> jemand rumfunkt und was das wahrscheinlich ist).
> Die Fachgruppe EloKa hatte _nur_ mit dem ECM-Pod (und mit Düppeln) zu tun.
Ja nun, waren halt Spezialisten für dieses System, das ist so ja nun auch
durchaus üblich. Bei den Fernmeldern hat man die Kabelaffen auch nicht an
den Satellitenterminals ausgebildet.
> Ich war ab 1974 bei EloKa.
Das ist, vorsichtig gesagt, doch schon ein paar Tage her.
> In der Zwischenzeit können sich Details sowie große Dinge verändert haben.
Ach, meinst Du? Ob sich da in mehr als 50 Jahren wirklich was an der
Elektronischen Kampfführung geändert hat? Kaum auszudenken! Auf was kommen
die Leute als nächstes?
Oder um die Zeitschrift "Popular Mechanics" von 1949 zu zitieren, als sie
den unerbittlichen Fortschritt der technologischen Entwicklung beschwor:
"In der Zukunft könnten Computer weniger als 1,5 Tonnen wiegen."
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-08-17 16:38 +0200 |
| Message-ID | <115v6dl$kl3q$1@solani.org> |
| In reply to | #368931 |
Alexander Schreiber wrote on 17.08.2026 15:34: > Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 22:02: >>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >>>> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39: >>>>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: [...] >> Ich war ab 1974 bei EloKa. > > Das ist, vorsichtig gesagt, doch schon ein paar Tage her. > >> In der Zwischenzeit können sich Details sowie große Dinge verändert haben. > > Ach, meinst Du? Ob sich da in mehr als 50 Jahren wirklich was an der > Elektronischen Kampfführung geändert hat? Kaum auszudenken! Auf was kommen > die Leute als nächstes? > > Oder um die Zeitschrift "Popular Mechanics" von 1949 zu zitieren, als sie > den unerbittlichen Fortschritt der technologischen Entwicklung beschwor: > "In der Zukunft könnten Computer weniger als 1,5 Tonnen wiegen." ChatGPT: Produktivitätsfortschritt ### **Industrie** - Stahlproduktion pro Arbeiter: Faktor 20–50 - Automobilproduktion pro Arbeiter: Faktor 100–300 - Elektronikfertigung: Faktor 500–1000 ### **Bürokratie** - Verwaltungsvorgänge pro Mitarbeiter: Faktor 2–8 - Bearbeitungszeit pro Vorgang: oft kaum gesunken - Personalbedarf: häufig gestiegen statt gefallen -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-17 16:51 +0000 |
| Message-ID | <slrn1186f19.28l8.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #368907 |
On 2026-08-16, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: >> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'. > Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa) > (Englisch EW (electronic warfare))". Nicht zu verwechseln mit EW (early warning). -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-17 21:52 +0200 |
| Message-ID | <slrn1186pk7.lv6e.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #368940 |
Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
> On 2026-08-16, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>
>>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.
>> Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa)
>> (Englisch EW (electronic warfare))".
>
> Nicht zu verwechseln mit EW (early warning).
Oder EW (ExaWatt), EW (Electronic Wallet), EW (Electronic World Systems,
Hongkong), EW (Electronic Warfare Technician, US Navy rating) - und das
sind nur die Auflösungen mit halbwegs Elektronik-Bezug, die acronymfinder
ausspuckt ;-)
Ein bisschen darf man schon auf den Kontext schauen.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-18 09:04 +0000 |
| Message-ID | <slrn1188802.2rcq.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #368947 |
On 2026-08-17, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: >>>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'. >>> Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa) >>> (Englisch EW (electronic warfare))". >> >> Nicht zu verwechseln mit EW (early warning). > > Ein bisschen darf man schon auf den Kontext schauen. Eben. Spezialisierte Flugzeuge gibt es ... für beides. Ich nehme an, dass beide Bedeutingen von EW auch gelegentlich aufeinander treffen. -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-18 09:59 +0200 |
| Message-ID | <r5488lpoj39dafraq6g4nhhnqseu76sk08@4ax.com> |
| In reply to | #368893 |
Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> schrieb: >>>Man merkte, das die Afghanistan-Erfahrungen >>>bereits vergessen waren (ja, ganz andere Geographie, aber grundsätzlich >>>ist COIN so ziemlich das ekligste Problem für eine grosse Armee). >> Wäre "die Bekämpfung von Aufständen" wirklich so viel länger gewesen als >> COIN (Counterinsurgency)? > Zum einen ist COIN der etablierte Standardbegriff ... Es ist unter Fachkundigen eine verbreitete Fehlauffassung zu glauben, ein Spezialbegriff aus ihrem Fach sei ein "Standardbegriff". Genau diese Fehlauffassung macht Fachsprache für Außenstehende unverständlich. >> Und was hat das mit Elektronik zu tun? >Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-) Ahja. Hat das dann auch mit Astrophysik zu tun, weil das auch bei Sonnenlicht am Tag passieren kann?
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