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Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig

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  Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-05 19:10 +0200
    Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-08-05 19:19 +0200
    Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-05 17:45 +0000
      Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-05 20:00 +0200
        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-05 18:56 +0000
          Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-05 19:02 +0000
        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-05 20:37 +0200
          Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-05 19:08 +0000
          Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-05 21:43 +0200
        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-05 21:38 +0200
        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-07 09:36 +0200
        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:40 +0200
          Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-08-07 15:30 +0000
            Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-08-08 18:14 +0000
      Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-06 09:58 +0200
        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-06 10:18 +0200
          Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-06 10:51 +0000
            Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-06 13:04 +0200
              Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-06 11:53 +0000
                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-06 15:08 +0200
                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-06 15:27 +0200
                  Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-06 17:25 +0000
                    Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-07 18:51 +0200
                      Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-16 10:08 +0200
                        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-16 17:39 +0200
                          Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 18:50 +0200
                            Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-16 17:11 +0000
                              Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 20:17 +0200
                            Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-16 22:02 +0200
                              Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-17 00:14 +0200
                                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-17 15:34 +0200
                                  Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-17 16:38 +0200
                              Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-17 16:51 +0000
                                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-17 21:52 +0200
                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-06 16:04 +0000
                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-06 19:32 +0200
            Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-06 16:20 +0200
              Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-06 17:09 +0000
                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-06 21:43 +0200
            Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-06 14:20 +0000
              Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-06 17:41 +0200
                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:46 +0200
                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-07 16:11 +0000
                  Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-10 13:30 +0200
                    Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-08-10 21:46 +0200
                      Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-11 10:00 +0200
                        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-11 10:46 +0200
                      Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-11 10:43 +0200
                      Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-13 22:50 +0200
              Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-06 19:43 +0200
              Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-08-06 21:12 +0200
        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-06 11:19 +0200
          Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-06 15:30 +0200
          Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-08-06 20:28 +0000
            Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-07 07:03 +0200
              Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-08-07 12:14 +0000
        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-06 10:48 +0000
          Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-07 02:05 +0200
            Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-07 08:56 +0200
            Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 10:05 +0200
            Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:48 +0200
              Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-07 18:23 +0200
                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-08 15:55 +0200
                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-08-09 09:54 +0200
                Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-10 14:20 +0200
        Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:44 +0200
      Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2026-08-06 18:55 +0200
    Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-05 20:19 +0200
      Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-08-05 23:56 +0200
    Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-05 21:31 +0200
      Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-08-06 09:28 +0200
    Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig OlafSchultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2026-08-07 09:09 +0200
    Re: Deutsche Qualitaetspresse, anerkannt und zitierfaehig Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:37 +0200

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#368737

Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
> Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
>> Es wird (nicht nur) im Alter immer schwieriger, der rasnten technischen
>> Entwicklung zu folgen.
>
> Ich glaube alle, auch gerade im Militär, sind von dieser Entwicklung 
> ziemlich überrollt worden.

Und zwar recht weltweit, siehe das Iran-Abenteuer der USA.

> Wenn man sich ansieht, wie in den ersten Tagen dieses Konflikts Panzer
> im Mittelpunkt gestanden sind und wie wenig die jetzt noch Thema sind.
> Da hat einfach eine Umwälzung unerhörten Ausmaßes stattgefunden.

Das war halt am Anfang "state of the art", hat sich aber dann komplett
verschoben. Dabei sehr geholfen hat auch Robert Brovdi "Magyar", der
mittlerweile Chef der Unbemannten Systeme Streitkräfte der Ukraine ist.

> Oder wenn man sich ansieht wie die Ukraine bis tief nach Russland
> hinein Raffinerien und Lagerhäuser mit Drohnen bombardiert, sowas
> wäre vor 5 Jahren für so ein kleines Land schlicht nicht möglich
> gewesen.

Man sollte nicht vergessen, das zu Zeiten der Sowjetunion die Ukraine
mit _das_ Technologiezentrum war, inklusive Flugzeugtechnik und ICBMs
(die R-36 (NATO Name: SS-18 Satan)) ist in der Ukraine entwickelt und
gebaut worden. Auch nach dem Ende der Sowjetunion hat Russland noch
IIRC bis 2014 wichtige Teile (u.a. Gasturbinen für Hubschrauber)
aus der Ukraine bezogen - Motor Sich hat die Triebwerke für die meisten
sowjetisch/russischen Hubschrauber gefertigt.

Die Angriffe auf die Lagerhäuser sind ein cleverer 3-for-1 Deal:
 - Zerstörung der kritischen nicht-Waffen Logistik der Russischen Armee
   (vieles an nicht-Waffen Ausrüstung kommt durch zivile Finanzierung via
    Wildberries zu den Soldaten).
 - Direkter Angriff auf das russische Finanzsystem: Das Geschäftsmodell von
   Wildberries ist: Grosse Kredite aufnehmen, davon Kredite an diverse
   Kleinunternehmen ausgeben, die dann Wildberries mit Waren beschicken
   und Wildberries verdient an Zinsen, Umsatzbeteiligung, Logistikkosten.
   Die Kredite an Wildberries werden nun platzen, was weiteren erheblichen
   Stress im angeschlagenen russischen Finanzsystem verursacht.
 - Direkt, unübersehbar (die Lager brennen mit beeindruckenden Flammen und
   riesigen Rauchwolken) in Russland selber signalisieren, dass es mit
   der 3-tätigen Sonderaktion vielleicht nicht so gut läuft.

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#368744

On 2026-08-06, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:

>  - Direkt, unübersehbar (die Lager brennen mit beeindruckenden Flammen und
>    riesigen Rauchwolken)

Also vor 13 Jahren einen halben Kilometer von hier ein Lagerhaus
abgebrannt ist, hat das übrigens genauso ausgesehen, inklusive weit
über die Stadt hinaus sichtbarer Rauchsäule.
https://www.youtube.com/watch?v=TNhGRo1oJxU

>    in Russland selber signalisieren, dass es mit
>    der 3-tätigen Sonderaktion vielleicht nicht so gut läuft.

Das ist inzwischen ein geflügeltes Wort, aber der militärische
Haupteil sollte allen Ernstes zehn Tage dauern.

| The assumption was that by D+10, Russian units would transition
| to stabilisation operations. The synchronisation matrix of the
| 1st Guards Tank Army (Western Military District), for example,
| captured near Kyiv in March 2022, stated that by D+10 the force
| would ‘proceed to the blocking and destruction of individual
| scattered units of the Armed Forces and the remnants of nationalist
| resistance units’.

| After D+10, the role of Russia’s conventional forces was to
| transition to a supporting function to Russia’s special services,
| responsible for establishing occupation administrations on the
| territories.

https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf#page=12

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#368796

Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
> On 2026-08-06, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>
>>  - Direkt, unübersehbar (die Lager brennen mit beeindruckenden Flammen und
>>    riesigen Rauchwolken)
>
> Also vor 13 Jahren einen halben Kilometer von hier ein Lagerhaus
> abgebrannt ist, hat das übrigens genauso ausgesehen, inklusive weit
> über die Stadt hinaus sichtbarer Rauchsäule.
> https://www.youtube.com/watch?v=TNhGRo1oJxU

Nicht schlecht. Halt viel Plastik in Produkten und Verpackungen, das
brennt ordentlich, heiss und mit viel Qualm, klar.

>>    in Russland selber signalisieren, dass es mit
>>    der 3-tätigen Sonderaktion vielleicht nicht so gut läuft.
>
> Das ist inzwischen ein geflügeltes Wort, aber der militärische
> Haupteil sollte allen Ernstes zehn Tage dauern.
>
>| The assumption was that by D+10, Russian units would transition
>| to stabilisation operations. The synchronisation matrix of the
>| 1st Guards Tank Army (Western Military District), for example,
>| captured near Kyiv in March 2022, stated that by D+10 the force
>| would ‘proceed to the blocking and destruction of individual
>| scattered units of the Armed Forces and the remnants of nationalist
>| resistance units’.
>
>| After D+10, the role of Russia’s conventional forces was to
>| transition to a supporting function to Russia’s special services,
>| responsible for establishing occupation administrations on the
>| territories.
>

Immer noch sehr optimistisch. Aber gut, Russland wusste ja auch, das
alle wichtigen Leute in der Ukraine vom russischen Geheimdienst gekauft
waren und es dementsprechend ganz einfach sein sollte ... aber
trotzdem, ein Land von der Grösse der Ukraine mit Waffengewalt dauerhaft
zu "befrieden" war schon ein äusserst ambitionierter Plan, um es mal
vorsichtig auszudrücken. Man merkte, das die Afghanistan-Erfahrungen
bereits vergessen waren (ja, ganz andere Geographie, aber grundsätzlich
ist COIN so ziemlich das ekligste Problem für eine grosse Armee).

> https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf#page=12

Danke, geht auf die Leseliste.

Man liest sich,
              Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#368887

Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> schrieb:

>Man merkte, das die Afghanistan-Erfahrungen
>bereits vergessen waren (ja, ganz andere Geographie, aber grundsätzlich
>ist COIN so ziemlich das ekligste Problem für eine grosse Armee).

Wäre "die Bekämpfung von Aufständen" wirklich so viel länger gewesen als
COIN (Counterinsurgency)?

Und was hat das mit Elektronik zu tun?

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#368893

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> schrieb:
>
>>Man merkte, das die Afghanistan-Erfahrungen
>>bereits vergessen waren (ja, ganz andere Geographie, aber grundsätzlich
>>ist COIN so ziemlich das ekligste Problem für eine grosse Armee).
>
> Wäre "die Bekämpfung von Aufständen" wirklich so viel länger gewesen als
> COIN (Counterinsurgency)?

Zum einen ist COIN der etablierte Standardbegriff, zum anderen deckt das
deutlich mehr ab als nur die Niederschlagung akuter Aufstände. Und 
schliesslich hat das Militär, egal wo, generell einen grassierenden 
Aküfi (Abkürzungsfimmmel).

> Und was hat das mit Elektronik zu tun?

Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-)
Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft
mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch
EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#368896

Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
;...
>> Und was hat das mit Elektronik zu tun?
> 
> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-)
> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft
> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch
> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt.

Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.
Diese Bezeichnung verwendete der Hersteller Westinghouse beim ECM-Pod für die F4-F Phantom.
EloKa ist hier die deutsche Abkürzung.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368897

Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39:
>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> ;...
>>> Und was hat das mit Elektronik zu tun?
>> 
>> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-)
>> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft
>> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch
>> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt.
> 
> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.

Nö, die offizielle Abkürzung ECM bedeutet "Edition Contemporary Music"
und ist ein legendäres Plattenlabel. Auch wenn manche vermutlich die
Klänge subjektiv als "electronic Warfare" empfinden ;)

https://ecmrecords.com/story/

/ralph

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#368901

Ralph Aichinger wrote on 16.08.2026 19:11:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39:
>>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> ;...
>>>> Und was hat das mit Elektronik zu tun?
>>>
>>> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-)
>>> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft
>>> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch
>>> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt.
>>
>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.
> 
> Nö, die offizielle Abkürzung ECM bedeutet "Edition Contemporary Music"
> und ist ein legendäres Plattenlabel. Auch wenn manche vermutlich die
> Klänge subjektiv als "electronic Warfare" empfinden ;)

Der Kontext Deiner vorstehenden Antwort ist jedoch nicht das Militärische,
weshalb sie hier nicht angewandt werden kann.

Desweiteren ist ECM eine US-amerikanische Abbrevation, weshalb eine Suche
in de.Wikipedia fehlgeleitet ist; ich verwandte oben das Wort 'übersetzt'.
Korrekter Suchbereich:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_countermeasure

Warum gibst Du solch dusselige Antworten?


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368907

Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39:
>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> ;...
>>> Und was hat das mit Elektronik zu tun?
>> 
>> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-)
>> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft
>> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch
>> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt.
>
> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.

Das ist keine Übersetzung, das ist die Expansion der Abkürzung. Eine
Übersetzung wäre z.B. "Elektronische Gegenmassnahmen".

> Diese Bezeichnung verwendete der Hersteller Westinghouse beim ECM-Pod
> für die F4-F Phantom.

Nur ist die US-Armee (und das US Marine Corps) nicht mit F4 Phantoms im
Gelände in Afghanistan rumgefahren, sondern mit Humvees, LKWs, M2 Bradleys
und so weiter, sicher unter anderem aufgrund der schlechten Geländegängigkeit
des Fahrwerks der F4 Phantom.

> EloKa ist hier die deutsche Abkürzung.

Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa)
(Englisch EW (electronic warfare))".

Und ich habe bewusst von EW statt ECM geschrieben, weil die meines Wissens
nicht nur Gegenmassnahmen (ECM, üblicherweise Jammer[0]), sondern auch Mittel
der elektronischen Aufklärung dabeihatten (um halt zu erkennen, wenn da
jemand rumfunkt und was das wahrscheinlich ist).

Man liest sich,
             Alex.
[0] Die im Betrieb oft den _eigenen_ Funkverkehr stark beeinträchtigt haben,
    worüber viel geflucht wurde.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#368916

Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 22:02:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39:
>>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> ;...
>>>> Und was hat das mit Elektronik zu tun?
>>>
>>> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-)
>>> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft
>>> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch
>>> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt.
>>
>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.
> 
> Das ist keine Übersetzung, das ist die Expansion der Abkürzung. Eine
> Übersetzung wäre z.B. "Elektronische Gegenmassnahmen".

Ich meinte "EloKa - Elektronische Kampfführung".
Das übersetzte ich in "ECM - Electronic Counter Measures"
Damals gab es dort nur diese beiden Texte.

>> Diese Bezeichnung verwendete der Hersteller Westinghouse beim ECM-Pod
>> für die F4-F Phantom.
> 
> Nur ist die US-Armee (und das US Marine Corps) nicht mit F4 Phantoms im
> Gelände in Afghanistan rumgefahren, sondern mit Humvees, LKWs, M2 Bradleys
> und so weiter, sicher unter anderem aufgrund der schlechten Geländegängigkeit
> des Fahrwerks der F4 Phantom.
> 
>> EloKa ist hier die deutsche Abkürzung.
> 
> Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa)
> (Englisch EW (electronic warfare))".

Ich war 4 Jahre lang in der Fachgruppe EloKa, Jagdbomber-Geschwader 36, Rheine-Hopsten.
Wir waren diejenige Fachgruppe, deren Arbeitsobjekt der ECM-Pod für die F-4F Phantom war.
Die Abkürzung EW existierte im ganzen Geschwader nicht erkennbar. Einen EW-Pod gab es nicht.

EW scheint eine ECM übergeordnete, viel allgemeinere Abkürzung zu sein.
ECM findet man unter EW in der en-Wikipedia.

"Elektronische Kampfführung" paßt jedenfalls zu "Elektronische Gegenmaßnahmen".

> Und ich habe bewusst von EW statt ECM geschrieben, weil die meines Wissens
> nicht nur Gegenmassnahmen (ECM, üblicherweise Jammer[0]), sondern auch Mittel
> der elektronischen Aufklärung dabeihatten (um halt zu erkennen, wenn da
> jemand rumfunkt und was das wahrscheinlich ist).
Die Fachgruppe EloKa hatte _nur_ mit dem ECM-Pod (und mit Düppeln) zu tun.
Ich war ab 1974 bei EloKa.
In der Zwischenzeit können sich Details sowie große Dinge verändert haben.
Das Geschwader und der NATO-Flugplatz z.B. existieren seit Jahrzehnten nicht mehr.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368931

Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 22:02:
>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39:
>>>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>>> ;...
>>>>> Und was hat das mit Elektronik zu tun?
>>>>
>>>> Am Strassenrand deponierte Bomben werden oft per Elektronik ausgelöst. ;-)
>>>> Deswegen war die amerikanischen Militärfahrzeuge u.a. in Afghanistan oft
>>>> mit einer ganzen Sammlung an EW (Electronic Warfare, oder halt auf Deutsch
>>>> EloKa - Elektronische Kampfführung) Ausrüstung bestückt.
>>>
>>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.
>> 
>> Das ist keine Übersetzung, das ist die Expansion der Abkürzung. Eine
>> Übersetzung wäre z.B. "Elektronische Gegenmassnahmen".
>
> Ich meinte "EloKa - Elektronische Kampfführung".
> Das übersetzte ich in "ECM - Electronic Counter Measures"

Das macht es nicht korrekt. ECM ist nur ein Teil von EW.

> Damals gab es dort nur diese beiden Texte.

Damals? Im Sinne von "Damals, vorm Kriech!" oder wie?

>>> Diese Bezeichnung verwendete der Hersteller Westinghouse beim ECM-Pod
>>> für die F4-F Phantom.
>> 
>> Nur ist die US-Armee (und das US Marine Corps) nicht mit F4 Phantoms im
>> Gelände in Afghanistan rumgefahren, sondern mit Humvees, LKWs, M2 Bradleys
>> und so weiter, sicher unter anderem aufgrund der schlechten Geländegängigkeit
>> des Fahrwerks der F4 Phantom.
>> 
>>> EloKa ist hier die deutsche Abkürzung.
>> 
>> Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa)
>> (Englisch EW (electronic warfare))".
>
> Ich war 4 Jahre lang in der Fachgruppe EloKa, Jagdbomber-Geschwader 36, Rheine-Hopsten.
> Wir waren diejenige Fachgruppe, deren Arbeitsobjekt der ECM-Pod für die F-4F Phantom war.
> Die Abkürzung EW existierte im ganzen Geschwader nicht erkennbar. Einen EW-Pod gab es nicht.
>
> EW scheint eine ECM übergeordnete, viel allgemeinere Abkürzung zu sein.

Ja, weil es es sowohl die elektronische Aufklärung als auch die Gegen-
massnahmen umfasst.

> ECM findet man unter EW in der en-Wikipedia.
>
> "Elektronische Kampfführung" paßt jedenfalls zu "Elektronische Gegenmaßnahmen".

Wie geschrieben, die Gegenmassnahmen sind eine Teilmenge der Kampfführung. Es
ist meist einfacher, den Gegner zu bekämpfen, wenn man zumindest eine Ahnung
hat, was er tut ...

>> Und ich habe bewusst von EW statt ECM geschrieben, weil die meines Wissens
>> nicht nur Gegenmassnahmen (ECM, üblicherweise Jammer[0]), sondern auch Mittel
>> der elektronischen Aufklärung dabeihatten (um halt zu erkennen, wenn da
>> jemand rumfunkt und was das wahrscheinlich ist).
> Die Fachgruppe EloKa hatte _nur_ mit dem ECM-Pod (und mit Düppeln) zu tun.

Ja nun, waren halt Spezialisten für dieses System, das ist so ja nun auch
durchaus üblich. Bei den Fernmeldern hat man die Kabelaffen auch nicht an
den Satellitenterminals ausgebildet.

> Ich war ab 1974 bei EloKa.

Das ist, vorsichtig gesagt, doch schon ein paar Tage her.

> In der Zwischenzeit können sich Details sowie große Dinge verändert haben.

Ach, meinst Du? Ob sich da in mehr als 50 Jahren wirklich was an der
Elektronischen Kampfführung geändert hat? Kaum auszudenken! Auf was kommen
die Leute als nächstes?

Oder um die Zeitschrift "Popular Mechanics" von 1949 zu zitieren, als sie
den unerbittlichen Fortschritt der technologischen Entwicklung beschwor:
"In der Zukunft könnten Computer weniger als 1,5 Tonnen wiegen."


Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#368933

Alexander Schreiber wrote on 17.08.2026 15:34:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 22:02:
>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>> Alexander Schreiber wrote on 16.08.2026 17:39:
>>>>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
[...]
>> Ich war ab 1974 bei EloKa.
> 
> Das ist, vorsichtig gesagt, doch schon ein paar Tage her.
> 
>> In der Zwischenzeit können sich Details sowie große Dinge verändert haben.
> 
> Ach, meinst Du? Ob sich da in mehr als 50 Jahren wirklich was an der
> Elektronischen Kampfführung geändert hat? Kaum auszudenken! Auf was kommen
> die Leute als nächstes?
> 
> Oder um die Zeitschrift "Popular Mechanics" von 1949 zu zitieren, als sie
> den unerbittlichen Fortschritt der technologischen Entwicklung beschwor:
> "In der Zukunft könnten Computer weniger als 1,5 Tonnen wiegen."

ChatGPT:

Produktivitätsfortschritt

### **Industrie**
- Stahlproduktion pro Arbeiter: Faktor 20–50
- Automobilproduktion pro Arbeiter: Faktor 100–300
- Elektronikfertigung: Faktor 500–1000

### **Bürokratie**
- Verwaltungsvorgänge pro Mitarbeiter: Faktor 2–8
- Bearbeitungszeit pro Vorgang: oft kaum gesunken
- Personalbedarf: häufig gestiegen statt gefallen


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368940

On 2026-08-16, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:

>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.
> Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa)
> (Englisch EW (electronic warfare))".

Nicht zu verwechseln mit EW (early warning).

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#368947

Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
> On 2026-08-16, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>
>>> Die offizielle Abkürzung ECM bedeutet übersetzt 'Electronic Counter Measures'.
>> Die deutsche Wikipedia meint dazu: "Elektronische Kampfführung (EloKa)
>> (Englisch EW (electronic warfare))".
>
> Nicht zu verwechseln mit EW (early warning).

Oder EW (ExaWatt), EW (Electronic Wallet), EW (Electronic World Systems,
Hongkong), EW (Electronic Warfare Technician, US Navy rating) - und das
sind nur die Auflösungen mit halbwegs Elektronik-Bezug, die acronymfinder
ausspuckt ;-)

Ein bisschen darf man schon auf den Kontext schauen.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#368741

On 2026-08-06, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:

> Oder wenn man sich ansieht wie die Ukraine bis tief nach Russland
> hinein Raffinerien und Lagerhäuser mit Drohnen bombardiert,

Der aktuelle Langstreckenrekord ist der Angriff auf die Raffinerie
in Omsk vor ein paar Wochen. Das liegt 800 km hinter dem Ural, etwa
2500 km von der Ukraine entfernt.

Das einzige sichere Gebiet im europäischen Teil Russlands ist
Kaliningrad, das durch den umgebenden NATO-Laufraum geschützt ist.

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#368745

Ralph Aichinger wrote on 06.08.2026 13:53:
> Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
>> Es wird (nicht nur) im Alter immer schwieriger, der rasnten technischen
>> Entwicklung zu folgen.
> 
> Ich glaube alle, auch gerade im Militär, sind von dieser Entwicklung
> ziemlich überrollt worden.

Ich beispielsweise gar nicht (als Entwicklungsingenieur seit 1985).
Als über 70-jähriger arbeite ich gelegentlich erfolgreich freiberuflich.

> Wenn man sich ansieht, wie in den ersten Tagen dieses Konflikts Panzer
> im Mittelpunkt gestanden sind und wie wenig die jetzt noch Thema sind.
> Da hat einfach eine Umwälzung unerhörten Ausmaßes stattgefunden.

Das ist eine Täuschung!
In der ersten Zeit ist oftmals Vieles hochinteressant.
Wenn dies jedoch längst eingepflegt ist und routine-mäßig benutzt wird,
ist dieses Interesse vorbei.

Es wurde mittendrin auch die Parole ausgegeben, nicht stets sofort alle Maßnahmen
für die Ukraine weltweit bekannt zu geben - welch eine ungeheure Unprofessionalität!
Auch mit China wurde so verfahren - bis in den eigenen hausgemachten Untergang?

Ich kann beweisen, daß die herkömmlichen Waffen keineswegs weniger wichtig geworden sind.
Sondern die neuen Möglichkeiten haben sich vehement hinzugesellt.

Wonach schreit die Ukraine heute?
Unverändert nach Artillerie-Munition und Luftabwehr!
Und woraus besteht z.B. Luftabwehr? Raketen, Panzer und Flak!

==========================================================================================
03.08.2026, 13:46 Uhr
[...] Gesucht sind europaweit Rüstungswerte.
Vor allem _Munitionshersteller_ CSG (+6,8%) und Radarspezialist Hensoldt (7,7%)
zeigen sich sehr fest.
Safran legen 4 und Airbus 3 Prozent zu. Rheinmetall steigen 3,8 Prozent.

31. Juli 2026, 09:52 Uhr
DOW JONES--Der Rüstungskonzern Rheinmetall beliefert die britischen Streitkräfte mit Waffenanlagen
für die Radhaubitzen RCH 155.
Der Auftrag hat einen Wert im niedrigen dreistelligen Millionen-Euro-Bereich, wie der Konzern mitteilte.
Großbritannien habe im Mai insgesamt 72 der Waffenanlagen bestellt.

30. Juni 2026, 14:35 Uhr
Rheinmetall hat einen Auftrag für Artilleriemunition aus der Ukraine erhalten.
Der Auftrag hat einen Wert im hohen zweistelligen Millionenbereich und wird noch
im zweiten Quartal 2026 verbucht, wie der Rüstungskonzern mitteilte.
Der Auftrag soll im ersten Quartal 2027 abgeschlossen sein.

Rieck betonte außerdem, genau wie BofA-Analyst Benjamin Heelan, dass veränderte Prioritäten
der Nato zum Problem für Rheinmetall werden könnten.
Traditionelle Landstreitkräfte seien zwar immer noch wichtig, aber die Mittel flössen
vor allem in Luftverteidigung, weitreichende Waffen, Drohnen und Überwachung.
Daher strich er vor einer Woche sogar seine Kaufempfehlung für Rheinmetall.
==========================================================================================

Vorstehend hat Munitionshersteller CSG einen großen Kurssprung.
Und Rheinmetall soll Munition an die Ukraine liefern.
Die Briten bestellen bei Rheinmetall die modernste Haubitze der Welt: RCH155.

Mehrere Analysten kritisieren das Portfolio von Rheinmetall.
Sie alle machten damit absurde Äußerungen, weil die Mittel nach ihrer Meinung
genau dort abgezogen werden sollen, wo ganz klar der höchste Bedarf besteht!

Diesen Analysten scheint entgangen zu sein, daß die Ukraine hauptsächlich
aus der Luft angegriffen wird, wobei fast nur dort die Zivilisten besonders
betroffen sind. Ich erwähne mal die Stadt Kiew, die neuerlich...
Die Lufthoheit ist heutzutage enorm wichtig.

Allein diese Auszüge decken Widersprüche in der allgemeinen Berichterstattung auf.

Ich hörte im ntv, wie ein Experte gefragt wurde, ob die Ukraine ihr Augenmerk
auf Munition und Panzer nicht reduzieren könne, angesichts der Drohnen?
Süffisante Antwort: "Warum sollte sie?"

> Oder wenn man sich ansieht wie die Ukraine bis tief nach Russland
> hinein Raffinerien und Lagerhäuser mit Drohnen bombardiert, sowas
> wäre vor 5 Jahren für so ein kleines Land schlicht nicht möglich
> gewesen.

Drohnen sind wirkungsvoll bei geringen Preisen, ja, jedoch müssen zehntausende
davon unablässig in die Schlacht geworfen werden - fällt hier was auf?

Die Drohnen in ihrer Menge sind sicherlich ein Game-Changer.
Jedoch 200 RCH155 sind das ebenso.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368738

Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> wrote:
>> Die werfen halt Langstreckendrohnen, die ählich Propellerflugzeugen in
>> ein paar zehn Meter HÖhe mehrere zehn Kilometer fliegen, aber auch nur
>> begrenzt manövrierfähig sind, mit dem zusammen was wir hier als
>> Fotodrohnen kennen.
>
>Nein. Es gibt im Ukraine-Konflikt auf beiden Seiten kleine, kompakte
>Drohnen, die tethered mit Glasfaserkabeln fliegen. Das ist auch keine
>Erfindung der TAZ, das kannst du so auch bei vielen internationalen
>Medien nachlesen. Auch über 10km oder mehr, auch sehr schnell. 

Und gleichzeitig hochgradig manövrierfähig wie ein Quadrokopter?

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#368743

Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> wrote:
> Und gleichzeitig hochgradig manövrierfähig wie ein Quadrokopter?

Ja, wenn man sich die Videos ansieht, dann merkt man da keinen
wirklichen Unterschied. Natürlich müssen die Piloten im 
Hinterkopf haben, dass sie einen Faden nachziehen, im Videofeed
kriegt man davon nix mit als Laie.

/ralph

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#368750

Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> wrote:
>> Und gleichzeitig hochgradig manövrierfähig wie ein Quadrokopter?
>
>Ja, wenn man sich die Videos ansieht, dann merkt man da keinen
>wirklichen Unterschied. Natürlich müssen die Piloten im 
>Hinterkopf haben, dass sie einen Faden nachziehen, im Videofeed
>kriegt man davon nix mit als Laie.

Okay, das war mir nicht bewusst, ich dachte das würde man im
Wesentlichen für die Tragflächendrohnen benutzen die ordentlich aber
langsam "Strecke machen".

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#368739

On 2026-08-06, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:

> Es gibt im Ukraine-Konflikt auf beiden Seiten kleine, kompakte
> Drohnen, die tethered mit Glasfaserkabeln fliegen. [...]
> Ja, vor 5 Jahren hat man das noch nicht gekannt, aber heute ist das
> in der Praxis verbreitet.

Beim Alter der Teilnehmer hier ist das doch eine Steilvorlage für
Geschichten, wie sie vor 50-60 Jahren beim Militär den Umgang mit
MILAN oder anderen drahtgelenkten Panzerabwehrwaffen des Kalten
Kriegs gelernt haben.

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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