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Zwei Kennlinien addieren ...

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  Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-08 17:11 +0100
    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-08 19:02 +0100
      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-08 20:24 +0100
        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-09 00:43 +0100
    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-01-08 19:28 +0100
      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-08 21:14 +0100
        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-08 23:27 +0100
          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-09 08:56 +0100
            Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-09 21:37 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-11 12:18 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-11 23:14 +0100
                  Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-12 08:57 +0100
          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-12 16:48 +0100
            Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 17:09 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-12 18:11 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 18:41 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-12 23:44 +0100
                  Re: Zwei Kennlinien addieren ... Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-01-13 08:50 +0100
                  Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-13 13:52 +0100
                    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-01-13 13:04 +0000
                    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-13 22:07 +0100
                      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-13 23:44 +0100
                        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-14 10:31 +0100
                      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-15 09:56 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-12 22:56 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-13 08:12 +0100
                  Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-13 14:27 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-15 10:14 +0100
                  Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-15 22:01 +0100
                    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-16 00:12 +0100
                      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-16 21:07 +0100
                        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-19 08:23 +0100
                    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-16 12:03 +0100
        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-09 00:48 +0100
          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-09 08:51 +0100
          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-09 08:59 +0100
            Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-09 09:54 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-12 11:39 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-12 13:01 +0100
                  Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-12 13:42 +0100
                    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-13 10:26 +0100
                      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-15 10:18 +0100
                        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-15 12:49 +0100
                          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-15 12:57 +0100
                          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-15 14:26 +0100
    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-12 00:13 +0100
      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 00:21 +0100
        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-01-12 10:21 +0100
          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 13:16 +0100
            Re: Zwei Kennlinien addieren ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-01-12 13:24 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-12 13:41 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-13 09:49 +0100
        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-12 23:00 +0100

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#365874

Am 12.01.26 um 13:42 schrieb Marte Schwarz:
> Hallo Peter,
> 
>> Bis heute fehlt mir leider das sichere Vermögen, das aufgetretene 
>> Fehl- Verhalten grafisch aufzubereiten darzustellen.
> 
> Wozu sollte das gut sein? Was willst Du damit erreichen?
> 
> Das unterfangen, zwei parallele Strings mit unterschiedlichen Spannungen 
> zu betreiben ist sinnlos bis gefährlich. Wozu diese Wissenschaft?
> Mit zwei zweidimensionalen Kennlinien wird das ohnehin unterkomplex und 
> damit unbrauchbar werden. Das bringt Dir einfach nichts.

Hallo Marte,

ich bin hier interessengetrieben.

Unterkomplex ...
Das nehme ich als Gleichnis mit, in welchem Elend ich mich aktuell bewege.
Aber das ahnte ich bereits ...

Zur Ergänzung:
Im laufe ihrer Lebensdauer werden parallel geschaltete String zueinander 
mal hier und mal da kürzer, wenn defekte Paneelen rausgenommen werden.

Im gewissen Rahmen ist das noch kein Beinbruch.


peter

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#365895

Hi Peter,
>> Wozu sollte das gut sein? Was willst Du damit erreichen?

> Zur Ergänzung:
> Im laufe ihrer Lebensdauer werden parallel geschaltete String zueinander 
> mal hier und mal da kürzer, wenn defekte Paneelen rausgenommen werden.

Das hat meine Frage noch nicht beantwortet.

Marte

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#365898

Am 15.01.26 um 10:18 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Peter,
>>> Wozu sollte das gut sein? Was willst Du damit erreichen?
> 
>> Zur Ergänzung:
>> Im laufe ihrer Lebensdauer werden parallel geschaltete String 
>> zueinander mal hier und mal da kürzer, wenn defekte Paneelen 
>> rausgenommen werden.
> 
> Das hat meine Frage noch nicht beantwortet.

Hallo,

Interesse, ich finde das interessant und möchte mir ein eigenes Bild 
schaffen.

Aus dem eigenständig generierten Bild kann ich eigenständig abschätzen, 
was schädlich, gefährlich bzw. harmlos an der Schaltungsgeschichte war.

Nenne es meinetwegen Qualitätssicherung an der gekauften Anlage.
Ich kann da aufgrund der Datenlage jetzt auch keine defekten Paneele 
ausmachen.

Die Paralellschaltung zeichnerisch geht recht simpel, wenn man sich auf 
das Stromnull des kleineren Strings konzentriert und selbigen gedanklich 
zur Kurve des längeren Strings aufaddiert
Zu kleinskalige Ungenauigkeiten dieser Methode ignoriere ich eigenmächtig.

Einmal wie Grundschule durchgehechelt, geht das fortan im Kopf.

Was ich noch nicht kenne, ist die rückwärtige Durchbruchspannung.
Geschätzt habe ich die mit 15V/Paneel.
Aber die Durchbruchspannung kommt erst am Abend zum Tragen, wenn eh nur 
wenig Power anliegt.
Offenbar stecke der kleinere String das weg.


Peter

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#365899

Am 15.01.26 um 12:49 schrieb Peter Thoms:
> Was ich noch nicht kenne, ist die rückwärtige Durchbruchspannung.
> Geschätzt habe ich die mit 15V/Paneel.
> Aber die Durchbruchspannung kommt erst am Abend zum Tragen, wenn eh nur 
> wenig Power anliegt.
> Offenbar stecke der kleinere String das weg.
Ach schau,

im Netz steht es:
https://photovoltaikbuero.de/wp-content/uploads/2014/12/1Kennlinie-Solarmodul-Trina-TSM-230-inklusive-Bypassdiode_4.jpg

Die "Durchbruchspannung" sind die Bypassdioden.
Dem glaube ich erst mal, weil ich mir das "Elekronikdenken" erstaunlich 
abgelernt habe.
Na dann ...


Peter

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#365900

Peter Thoms     wrote:

>>>> Wozu sollte das gut sein? Was willst Du damit erreichen?
 
>>> Zur Ergänzung:
>>> Im laufe ihrer Lebensdauer werden parallel geschaltete String 
>>> zueinander mal hier und mal da kürzer, wenn defekte Paneelen 
>>> rausgenommen werden.
 
>> Das hat meine Frage noch nicht beantwortet.

>Hallo,
>
>Interesse, ich finde das interessant und möchte mir ein eigenes Bild 
>schaffen.

Könntest Du auch den Mittelwert aus einem Frosch und einem Storch
erklären? Also nur, wenn sie auf derselben Wiese stehen, natürlich.

Grüße,
H.

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#365830

Hallo,

Am 08.01.26 um 17:11 schrieb Peter Thoms:
> 
> Hallo erst mal,
> 
> das Doofe dabei ist, dass beide Kennlinien PV-Paneele sind, Kennlinien 
> mit einer Spannungsquelle.
> Paneelgruppe 1: 15 Paneele nach "Ost"
> Paneelgruppe 2: 22 Paneele nach "West"
> 
> Beide Paneelgruppen stumpf parallel geschaltet offenbaren in der Praxis 
> ein seltsames Verhalten,
> 
> Das Spannungs-Verhalten finde ich ok. Die gemeinsame Spannung pegelt in 
> etwa im Bereich des Mittelwerts beider Paneelgruppen.
> 
> Sehr verwundert das Strom-Verhalten.

Muss man dazu nicht auch den Innenwiderstand der Spannungsquellen kennen.

Der ist auch nicht stabil sondern abhängig von Uhrzeit, Wetter usw..

Oder?


Bernd Mayer

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#365831

Bernd Mayer wrote:
> Muss man dazu nicht auch den Innenwiderstand der Spannungsquellen kennen.

Nochmal, obwohl oben schon von anderen gesagt:
Es sind keine Spanungsquellen. Es sind Stomquellen mit
parallgeschalteten Kurzschlußdioden.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#365834

Am 12.01.2026 um 00:21 schrieb Axel Berger:
> Bernd Mayer wrote:
>> Muss man dazu nicht auch den Innenwiderstand der Spannungsquellen kennen.
> 
> Nochmal, obwohl oben schon von anderen gesagt:
> Es sind keine Spanungsquellen. Es sind Stomquellen mit
> parallgeschalteten Kurzschlußdioden.

So einfach ist es nicht, das Modell für die Solarzelle selbst enthält 
bereits mindesten eine Diode. Das einfachste ESB der nackten Zelle ist 
eine Parallelschaltung aus Diode und I-Quelle. Das ist aber nicht die 
bypass Diode, die käme noch dazu.

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-662-58455-2_3

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#365837

Eric Bruecklmeier wrote:
> Das ist aber nicht die bypass Diode, die käme noch dazu.

Wo hätte ich "bypass" gesagt? Genau diese interne Diode war gemeint.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#365838

Am 12.01.2026 um 13:16 schrieb Axel Berger:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> Das ist aber nicht die bypass Diode, die käme noch dazu.
> 
> Wo hätte ich "bypass" gesagt? Genau diese interne Diode war gemeint.
> 
> 

Dann habe ich Deinen Begriff "Kurzschlußdiode" mißinterpretiert....
-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#365840

Am 12.01.26 um 13:24 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 12.01.2026 um 13:16 schrieb Axel Berger:
>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Das ist aber nicht die bypass Diode, die käme noch dazu.
>>
>> Wo hätte ich "bypass" gesagt? Genau diese interne Diode war gemeint.
>>
>>
> 
> Dann habe ich Deinen Begriff "Kurzschlußdiode" mißinterpretiert....

Hallo,

ich glaube, ich habe das Prinzip für die grafische Darstellung gelöst.

Parallelschaltung:
Datendeckung im AP oder bei Spannungsnull:
- irrelevant, da der U/I-Maßstab für beide Stringe gleich ist.

Es bleibt die stumpfe Addierung der Ströme.
Als Ergebnis erhalte ich eine Delle im U/I-Diagramm, etwa so:
www.energiesparhaus.at/bilderupload2022/20220703921268.png

Mein MPPT-AP liegt dabei von morgens an konstant in der oberen Ecke 
gefangen.
Die Kerbe in die Diag.-Grafik rein wandert mit dem Sonnenstand.

So viel Verlust, wie ursprünglich angenommen, kommt da nicht zustande.
Aber es gibt einen Verlust.

Zu Fehlschaltung und Grafik passt auch mein Ertrags-Log.
Da der MPPT-Strahl in der oberen Ecke zum liegen kommt, liefert der 
längere String kaum bis keinen Strom.


Zur Erinnerung:
Ost-String: 15 Paneele (im Diagr die obere Kurvenstufe)
West-String: 22 Paneele (im Diagr. die untere Kurvenstufe)


peter

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#365873

Am 12.01.26 um 13:41 schrieb Peter Thoms:
> Am 12.01.26 um 13:24 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 12.01.2026 um 13:16 schrieb Axel Berger:
>>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>>> Das ist aber nicht die bypass Diode, die käme noch dazu.
>>>
>>> Wo hätte ich "bypass" gesagt? Genau diese interne Diode war gemeint.
>>>
>>>
>>
>> Dann habe ich Deinen Begriff "Kurzschlußdiode" mißinterpretiert....
> 
> Hallo,
> 
> ich glaube, ich habe das Prinzip für die grafische Darstellung gelöst.
> 
> Parallelschaltung:
> Datendeckung im AP oder bei Spannungsnull:
> - irrelevant, da der U/I-Maßstab für beide Stringe gleich ist.
> 
> Es bleibt die stumpfe Addierung der Ströme.
> Als Ergebnis erhalte ich eine Delle im U/I-Diagramm, etwa so:
> www.energiesparhaus.at/bilderupload2022/20220703921268.png
> 
> Mein MPPT-AP liegt dabei von morgens an konstant in der oberen Ecke 
> gefangen.
> Die Kerbe in die Diag.-Grafik rein wandert mit dem Sonnenstand.
> 
> So viel Verlust, wie ursprünglich angenommen, kommt da nicht zustande.
> Aber es gibt einen Verlust.
> 
> Zu Fehlschaltung und Grafik passt auch mein Ertrags-Log.
> Da der MPPT-Strahl in der oberen Ecke zum liegen kommt, liefert der 
> längere String kaum bis keinen Strom.
> 
> 
> Zur Erinnerung:
> Ost-String: 15 Paneele (im Diagr die obere Kurvenstufe)
> West-String: 22 Paneele (im Diagr. die untere Kurvenstufe)

Hallo,

ziemlich falsch!

Jetzt hab ichs, Parallelschaltung:
Nulldurchgang vom Strom der einen Kennlinie auf die der zweiten ziehen.
So funktioniert es grafisch, das wars.


peter

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#365865

Hallo Axel,

Du schriebst am Mon, 12 Jan 2026 00:21:52 +0100:

> Nochmal, obwohl oben schon von anderen gesagt:
> Es sind keine Spanungsquellen. Es sind Stomquellen mit
> parallgeschalteten Kurzschlußdioden.

Es sind _spannungsbegrenzte_ Stromquellen; mit einer Kennlinie entsprechend
etwa einer in "Stromrichtung" verschobenen Exponentialkurve.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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