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Datenblatt-Mysterium

Started by	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post	2026-01-04 21:16 +0100
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  Datenblatt-Mysterium Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-01-04 21:16 +0100
    Re: Datenblatt-Mysterium Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-01-05 01:07 +0100
      Re: Datenblatt-Mysterium Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-01-05 01:20 +0100
    Re: Datenblatt-Mysterium Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-05 09:14 +0100
      Re: Datenblatt-Mysterium Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-01-08 06:30 +0100
    Re: Datenblatt-Mysterium Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de> - 2026-01-05 11:07 +0100
      Re: Datenblatt-Mysterium Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-01-05 17:06 +0100
      Re: Datenblatt-Mysterium Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-01-06 00:10 +0100
    Re: Datenblatt-Mysterium Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-01-06 00:16 +0100
    Re: Datenblatt-Mysterium Andreas Aigner <andreas.ob.dang@gmail.com> - 2026-01-07 16:14 +0100
      Re: Datenblatt-Mysterium Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-01-07 16:36 +0100
    Re: Datenblatt-Mysterium Andreas Aigner <andreas.ob.dang@gmail.com> - 2026-01-07 16:50 +0100
      Re: Datenblatt-Mysterium Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-01-07 17:01 +0100
    Re: Datenblatt-Mysterium Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-01-08 01:37 +0100

#365737 — Datenblatt-Mysterium

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2026-01-04 21:16 +0100
Subject	Datenblatt-Mysterium
Message-ID	<10jehq9$2m541$1@solani.org>

Hallo,

im Datenblatt ...

www.leobaumann.de/newsgroups/TX102-66-15-4C65.pdf

... ist ein Al-Wert von 165 nH/Wnd. +-25 % angegeben.

Nachmessen mit einem 0.1 %-Messgerät bei gleicher Messfrequenz ergibt 
aber 316.8 nH/Wnd.

Bei höheren Frequenzen ergeben sich noch höhere Al-Werte, ein Maximum 
beispielsweise von 448.5 nH/Wnd. bei 23.5 MHz ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Toroid_TX102_66_15_4C65.jpg

Ich kann mir nicht erklären wodurch diese Abweichungen von 192 % zu den 
Datenblattangaben zustande kommen.

Irgendeine Idee?

Grüße
-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#365738

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2026-01-05 01:07 +0100
Message-ID	<10jevcn$mmjq$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#365737

Am 04.01.26 um 21:16 schrieb Leo Baumann:
> im Datenblatt ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/TX102-66-15-4C65.pdf
> 
> ... ist ein Al-Wert von 165 nH/Wnd. +-25 % angegeben.
> 
> Nachmessen mit einem 0.1 %-Messgerät bei gleicher Messfrequenz ergibt 
> aber 316.8 nH/Wnd.
> 
> Bei höheren Frequenzen ergeben sich noch höhere Al-Werte, ein Maximum 
> beispielsweise von 448.5 nH/Wnd. bei 23.5 MHz ...

Das mit den Resonanzen kenne ich von Ferriten. Beim Maximum wird es dann 
schon ordentlich dissipativ.
Temperatur kann bei Ferrimagneten auch viel ausmachen.


Marcel

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#365739

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2026-01-05 01:20 +0100
Message-ID	<10jf04e$2m541$2@solani.org>
In reply to	#365738

Am 05.01.2026 um 01:07 schrieb Marcel Mueller:
> Das mit den Resonanzen kenne ich von Ferriten. Beim Maximum wird es dann 
> schon ordentlich dissipativ.
> Temperatur kann bei Ferrimagneten auch viel ausmachen.

Bei der Messung haben Temperatur und Frequenz den Herstellerbedingungen 
entsprochen.

-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#365740

From	Heinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date	2026-01-05 09:14 +0100
Message-ID	<f6smlk1q945l73cku19r9rslrfc0unvqea@4ax.com>
In reply to	#365737

Leo Baumann      wrote:

>... ist ein Al-Wert von 165 nH/Wnd. +-25 % angegeben.
>
>Nachmessen mit einem 0.1 %-Messgerät bei gleicher Messfrequenz ergibt 
>aber 316.8 nH/Wnd.

diese Differenz hätte Dir auch ein Schätzeisen zu erkennen gegeben :-(

>Bei höheren Frequenzen ergeben sich noch höhere Al-Werte, ein Maximum 
>beispielsweise von 448.5 nH/Wnd. bei 23.5 MHz ...
>
>www.leobaumann.de/newsgroups/Toroid_TX102_66_15_4C65.jpg
>
>Ich kann mir nicht erklären wodurch diese Abweichungen von 192 % zu den 
>Datenblattangaben zustande kommen.
>
>Irgendeine Idee?

So wie ich das Ferrit-Ökosystem in Erinnerung habe, sind da viele
kleinere Hersteller am Werke. Frage ist also, wie zuverlässig man 
als kleiner Endkunde  "seinen" Ferrit-Typ identifizieren kann.
Google <ferrit-Typ identifizieren>:
	"Übersicht mit KI
	 ... 3. Identifikation durch Messung & Anwendung (Praktische
	 Schritte) ...

Da steht nix von Lackfarbe.

Grüße,
H.

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#365765

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2026-01-08 06:30 +0100
Message-ID	<10jnfe6$2trmf$4@solani.org>
In reply to	#365740

Am 05.01.2026 um 09:14 schrieb Heinz Schmitz:
> Da steht nix von Lackfarbe.

Die AMIDON-Kerne haben eine Farbkennung.

-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#365741

From	Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de>
Date	2026-01-05 11:07 +0100
Message-ID	<10jg2gv$rs4c$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#365737

Am 04.01.2026 um 21:16 schrieb Leo Baumann:
> Hallo,
> 
> im Datenblatt ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/TX102-66-15-4C65.pdf
> 
> ... ist ein Al-Wert von 165 nH/Wnd. +-25 % angegeben.
> 
> Nachmessen mit einem 0.1 %-Messgerät bei gleicher Messfrequenz ergibt 
> aber 316.8 nH/Wnd.
> 
> Bei höheren Frequenzen ergeben sich noch höhere Al-Werte, ein Maximum 
> beispielsweise von 448.5 nH/Wnd. bei 23.5 MHz ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Toroid_TX102_66_15_4C65.jpg
> 
> Ich kann mir nicht erklären wodurch diese Abweichungen von 192 % zu den 
> Datenblattangaben zustande kommen.
> 
> Irgendeine Idee?

Mach mal ein paar Windungen mehr drauf. Bei einer rechnerischen 
Induktivität von ca. 4 µH und einem Kern von der Größe geht sonst Dein 
Messaufbau viel zu stark ins Ergebnis ein.

Der Bauch bei 20 - 30 MHz steht so auch im Datenblatt:
https://www.ferroxcube.com/upload/media/product/file/MDS/4c65.pdf

HTH
Markus

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#365742

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2026-01-05 17:06 +0100
Message-ID	<10jgnid$2qi0o$1@solani.org>
In reply to	#365741

Am 05.01.2026 um 11:07 schrieb Markus Faust:
> Mach mal ein paar Windungen mehr drauf. Bei einer rechnerischen 
> Induktivität von ca. 4 µH und einem Kern von der Größe geht sonst Dein 
> Messaufbau viel zu stark ins Ergebnis ein.

Bei doppelt soviel Windungen ergibt sich ein Al-Wert von 298.7 nH/Wnd, 
gemessen mit 10 kHz.

Die 10 Wnd. ergeben eine Induktivität von 29.87 uH.

Grüße

-- 
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https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#365743

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2026-01-06 00:10 +0100
Message-ID	<10jhgdv$2qhsu$1@solani.org>
In reply to	#365741

Am 05.01.2026 um 11:07 schrieb Markus Faust:
> Mach mal ein paar Windungen mehr drauf. Bei einer rechnerischen 
> Induktivität von ca. 4 µH und einem Kern von der Größe geht sonst Dein 
> Messaufbau viel zu stark ins Ergebnis ein.

Bei 19 Wnd. ergibt sich ein Al-Wert von 275.1 nH/Wnd. gemessen mit 10 kHz.

Die 19 Wnd. ergeben eine Induktivität von 99.31 uH.
-- 
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#365744

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2026-01-06 00:16 +0100
Message-ID	<10jhgoq$2qhsu$2@solani.org>
In reply to	#365737

Am 04.01.2026 um 21:16 schrieb Leo Baumann:
> im Datenblatt ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/TX102-66-15-4C65.pdf
> 
> ... ist ein Al-Wert von 165 nH/Wnd. +-25 % angegeben.

Also rechne ich für Transformatoren und Baluns am Besten mit dem 
Datenblatt-Wert für Al.

-- 
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#365757

From	Andreas Aigner <andreas.ob.dang@gmail.com>
Date	2026-01-07 16:14 +0100
Message-ID	<10jlt87$2r592$1@solani.org>
In reply to	#365737

Am 04.01.26 um 21:16 schrieb Leo Baumann:

> 
> ... ist ein Al-Wert von 165 nH/Wnd. +-25 % angegeben.
> 
> Nachmessen mit einem 0.1 %-Messgerät bei gleicher Messfrequenz ergibt 
> aber 316.8 nH/Wnd.
> 

Schönen Abend!

Mich macht stutzig, dass es fast um den Faktor 2(!) daneben liegt...

LG, Andreas.

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#365758

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2026-01-07 16:36 +0100
Message-ID	<10jluhf$2trmf$1@solani.org>
In reply to	#365757

Am 07.01.2026 um 16:14 schrieb Andreas Aigner:
> Am 04.01.26 um 21:16 schrieb Leo Baumann:
> 
>>
>> ... ist ein Al-Wert von 165 nH/Wnd. +-25 % angegeben.
>>
>> Nachmessen mit einem 0.1 %-Messgerät bei gleicher Messfrequenz ergibt 
>> aber 316.8 nH/Wnd.
>>
> 
> Schönen Abend!
> 
> Mich macht stutzig, dass es fast um den Faktor 2(!) daneben liegt...

Was ich jetzt aus meinen Experimenten gelernt habe ist, dass ich die 
Induktivität mit einer Probewicklung mit 10 Wnd. nachmesse für die 
untere Frequenz der geplanten Anwendung und daraus den Al-Wert bestimme. 
Im Vergleich zur Datenlattangabe des Al-Wertes kann man erhebliche 
Windungszahlen einsparen.

Erstaunlich was mein nanoVNA so ans Tageslicht bringt.

-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#365759

From	Andreas Aigner <andreas.ob.dang@gmail.com>
Date	2026-01-07 16:50 +0100
Message-ID	<10jlvbs$2r592$2@solani.org>
In reply to	#365737

Am 04.01.26 um 21:16 schrieb Leo Baumann:

> 
> ... ist ein Al-Wert von 165 nH/Wnd. +-25 % angegeben.
> 
> Nachmessen mit einem 0.1 %-Messgerät bei gleicher Messfrequenz ergibt 
> aber 316.8 nH/Wnd.
> 

Schönen Abend!

Mich macht stutzig, dass es fast genau(!) um den Faktor 2 daneben liegt...

LG, Andreas.

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#365760

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2026-01-07 17:01 +0100
Message-ID	<10jm01v$2trmf$2@solani.org>
In reply to	#365759

Am 07.01.2026 um 16:50 schrieb Andreas Aigner:
> Am 04.01.26 um 21:16 schrieb Leo Baumann:
> 
>>
>> ... ist ein Al-Wert von 165 nH/Wnd. +-25 % angegeben.
>>
>> Nachmessen mit einem 0.1 %-Messgerät bei gleicher Messfrequenz ergibt 
>> aber 316.8 nH/Wnd.
>>
> 
> Schönen Abend!
> 
> Mich macht stutzig, dass es fast genau(!) um den Faktor 2 daneben liegt...

Gemessen mit 10 kHz bei 22.5°C liegt es 192 % daneben.
Gemessen mit 1.8 MHz bei 22.5°C liegt es 186 % daneben.

-- 
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#365764

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2026-01-08 01:37 +0100
Message-ID	<10jmu8m$2trmf$3@solani.org>
In reply to	#365737

Am 04.01.2026 um 21:16 schrieb Leo Baumann:
> Hallo,
> 
> im Datenblatt ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/TX102-66-15-4C65.pdf
> 
> ... ist ein Al-Wert von 165 nH/Wnd. +-25 % angegeben.
> 
> Nachmessen mit einem 0.1 %-Messgerät bei gleicher Messfrequenz ergibt 
> aber 316.8 nH/Wnd.
> 
> Bei höheren Frequenzen ergeben sich noch höhere Al-Werte, ein Maximum 
> beispielsweise von 448.5 nH/Wnd. bei 23.5 MHz ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Toroid_TX102_66_15_4C65.jpg
> 
> Ich kann mir nicht erklären wodurch diese Abweichungen von 192 % zu den 
> Datenblattangaben zustande kommen.

Mein Versuchskern...

www.leobaumann.de/newsgroups/Versuchskern.jpg

1 x 5 Wnd. normal
1 x 10 Wnd. normal
1 x 19 Wnd. normal
1 x 5 Wnd. bifilar (macht 10 Wnd.)

:)

-- 
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