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Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet?

Started bySteffen <dj5am@arcor.de>
First post2016-04-17 19:09 +0200
Last post2016-04-17 23:11 +0200
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Contents

  Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet? Steffen <dj5am@arcor.de> - 2016-04-17 19:09 +0200
    Re: Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-04-17 19:20 +0200
    Re: Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-04-17 19:36 +0200
      Re: Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet? Steffen <dj5am@arcor.de> - 2016-04-17 22:55 +0200
        Re: Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-04-17 23:37 +0200
          Re: Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-18 14:47 +0200
    Re: Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-17 19:30 +0200
      Re: Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet? Steffen <dj5am@arcor.de> - 2016-04-17 22:43 +0200
    Re: Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-17 22:40 +0200
      Re: Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet? Steffen <dj5am@arcor.de> - 2016-04-17 23:11 +0200

#206931 — Wie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet?

FromSteffen <dj5am@arcor.de>
Date2016-04-17 19:09 +0200
SubjectWie funktioniert die Ladeanzeige beim Tablet?
Message-ID<nf0fpr$dpb$1@dont-email.me>
Ich nutze ein Windows-Tablet mit OTG-Kabel und externen Geräten.
Nachteil ist, dass der Akku des Tablet nicht gleichzeitig
geladen werden kann.
Ich habe die Anschlussleitungen des Akkus aus dem Tablet herausgezogen
und lade nun den Akku mit einem externen Lademodul.
Die Ladeanzeige bleibt nun konstant auf dem letzten Wert (7%),
auch wenn durch die exteren Aufladung der Akku voll ist.

Nach welchem Prinzip funktioniert die Ladeanzeige?

Steffen

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#206933

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2016-04-17 19:20 +0200
Message-ID<nnd$4b771d3e$5cb6aa57@1bd0d3a1fb52bff0>
In reply to#206931
Steffen schrieb:
> Ich nutze ein Windows-Tablet mit OTG-Kabel und externen Geräten.
> Nachteil ist, dass der Akku des Tablet nicht gleichzeitig
> geladen werden kann.
> Ich habe die Anschlussleitungen des Akkus aus dem Tablet herausgezogen
> und lade nun den Akku mit einem externen Lademodul.
> Die Ladeanzeige bleibt nun konstant auf dem letzten Wert (7%),
> auch wenn durch die exteren Aufladung der Akku voll ist.
>
> Nach welchem Prinzip funktioniert die Ladeanzeige?

Ich gehe mal davon aus, dass der Strom zwischen Tablet und Akku über die 
Zeit integriert wird. Wenn Du am Tablet vorbei den Akku bestromst, wird 
das Tablet das nicht mitbekommen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#206937

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2016-04-17 19:36 +0200
Message-ID<16ucuc-pum.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#206931
Am 17.04.2016 um 19:09 schrieb Steffen:

> Ich nutze ein Windows-Tablet mit OTG-Kabel und externen Geräten.
> Nachteil ist, dass der Akku des Tablet nicht gleichzeitig
> geladen werden kann.

Es gibt Hubs mit MicroUSB-Stecker und eigener Stromversorgung. Damit 
wird dann zwar immer noch nicht das Tablet geladen, immerhin saugen die 
angeschlossenen Geräte aber nicht noch zusätzlich am Akku.

> Ich habe die Anschlussleitungen des Akkus aus dem Tablet herausgezogen
> und lade nun den Akku mit einem externen Lademodul.

Je nach vorhandener Sachkenntnis könnte das sehr dumm sein, da dadurch 
wahrscheinlich Schutzschaltungen umgangen werden, und misshandelte 
Lithium-Akkus gerne mal stark exotherm reagieren.

> Die Ladeanzeige bleibt nun konstant auf dem letzten Wert (7%),
> auch wenn durch die exteren Aufladung der Akku voll ist.
>
> Nach welchem Prinzip funktioniert die Ladeanzeige?

Handelsübliche PowerManagement-Chips verwenden häufig eine Kombination 
aus Spannungsmessung und Strom-Bilanzierung, sprich, sie erfassen alle 
in den Akku hinein- und hinaus fließenden Ströme. Das scheitert 
natürlich, wenn es einen Seitenkanal gibt.

Hergen

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#206961

FromSteffen <dj5am@arcor.de>
Date2016-04-17 22:55 +0200
Message-ID<nf0t0s$2lf$1@dont-email.me>
In reply to#206937
Am 17.04.2016, Hergen Lehmann vermutete :
> Am 17.04.2016 um 19:09 schrieb Steffen:
>
>> Ich nutze ein Windows-Tablet mit OTG-Kabel und externen Geräten.
>> Nachteil ist, dass der Akku des Tablet nicht gleichzeitig
>> geladen werden kann.
>
> Es gibt Hubs mit MicroUSB-Stecker und eigener Stromversorgung. Damit wird 
> dann zwar immer noch nicht das Tablet geladen, immerhin saugen die 
> angeschlossenen Geräte aber nicht noch zusätzlich am Akku.

Was beim Dauerbetrieb mir leider nicht weiter hilft.
>
>> Ich habe die Anschlussleitungen des Akkus aus dem Tablet herausgezogen
>> und lade nun den Akku mit einem externen Lademodul.
>
> Je nach vorhandener Sachkenntnis könnte das sehr dumm sein, da dadurch 
> wahrscheinlich Schutzschaltungen umgangen werden, und misshandelte 
> Lithium-Akkus gerne mal stark exotherm reagieren.

Das exteren BMS hat natürlich eine Schutzschaltung.
Es gibt keine Temperaturauswertung, und keine Schnellladung.
>
>> Die Ladeanzeige bleibt nun konstant auf dem letzten Wert (7%),
>> auch wenn durch die exteren Aufladung der Akku voll ist.
>>
>> Nach welchem Prinzip funktioniert die Ladeanzeige?
>
> Handelsübliche PowerManagement-Chips verwenden häufig eine Kombination aus 
> Spannungsmessung und Strom-Bilanzierung, sprich, sie erfassen alle in den 
> Akku hinein- und hinaus fließenden Ströme. Das scheitert natürlich, wenn es 
> einen Seitenkanal gibt.

Dass hielt ich bei dem Billigsttablet schon für Hochtechnologie.
Wie geht man mit der Selbstentladung das Akkus um?

Steffen

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#206965

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2016-04-17 23:37 +0200
Message-ID<l9cduc-itr.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#206961
Am 17.04.2016 um 22:55 schrieb Steffen:

>> Es gibt Hubs mit MicroUSB-Stecker und eigener Stromversorgung. Damit wird dann zwar immer noch nicht das Tablet geladen, immerhin saugen die angeschlossenen Geräte aber nicht noch zusätzlich am Akku.
>
> Was beim Dauerbetrieb mir leider nicht weiter hilft.

Tja, diese Geräteklasse ist halt nicht für Dauerbetrieb gebaut...
Was hast du denn da für externe Geräte dran? Müssen die zwingend per USB 
angeschlossen sein?

>> Je nach vorhandener Sachkenntnis könnte das sehr dumm sein, da dadurch
>> wahrscheinlich Schutzschaltungen umgangen werden, und misshandelte
>> Lithium-Akkus gerne mal stark exotherm reagieren.
>
> Das exteren BMS hat natürlich eine Schutzschaltung.

Ist die auch auf diesen Zellentyp abgestimmt?

> Es gibt keine Temperaturauswertung,

Schlecht. Tablets und Handies überwachen fast immer die Akkutemperatur 
und reduzieren je nach Temperatur zunächst den Ladestrom und verweigern 
schließlich ganz ein weiteres Laden, bis der Akku abgekühlt ist.

>> Handelsübliche PowerManagement-Chips verwenden häufig eine Kombination
>> aus Spannungsmessung und Strom-Bilanzierung, sprich, sie erfassen alle
>> in den Akku hinein- und hinaus fließenden Ströme. Das scheitert
>> natürlich, wenn es einen Seitenkanal gibt.
>
> Dass hielt ich bei dem Billigsttablet schon für Hochtechnologie.

Steckt alles in einem einzigen Chip, incl. einem halben Dutzend 
Schaltregler für die diversen im Tablet benötigten Spannungen...

> Wie geht man mit der Selbstentladung das Akkus um?

Die wird vermutlich ignoriert. Zum einen ist sie bei Li-Akkus ziemlich 
gering, zum anderen stimmt die Bilanz wieder, sobald der Akku einmal 
vollständig aufgeladen wurde - der Chip kennt dann je exakt die hinein 
geflossene Ladungsmenge.

Hergen

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#206997

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2016-04-18 14:47 +0200
Message-ID<slrnnh9lqa.fno.als@frodo.angband.thangorodrim.de>
In reply to#206965
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> Am 17.04.2016 um 22:55 schrieb Steffen:
>
>> Wie geht man mit der Selbstentladung das Akkus um?
>
> Die wird vermutlich ignoriert. Zum einen ist sie bei Li-Akkus ziemlich 
> gering, zum anderen stimmt die Bilanz wieder, sobald der Akku einmal 
> vollständig aufgeladen wurde - der Chip kennt dann je exakt die hinein 
> geflossene Ladungsmenge.

Zumindest das Galaxy Nexus bekommt Ladungsverlust im abgeschalteten Zustand
mit: auf 100% Laden, ausschalten, eine Woche liegen lassen, einschalten,
Gerät zeigt ca. 75% Akkuladung an (vermutlich, weil da irgendwo noch ein
winziges bisschen Strom an den power control chip fliesst, der auf das
Einschaltsignal (power button mehrere Sekunden gedrückt halten) lauscht.
Naheliegender Ansatz, wie die Akkuladung da erkannt wird: Akkuspannung
messen, daraus per Tabelle den ungefähren Ladezustand erkennen. Die Tabelle
ist entweder hardkodiert in der Software (weil man ja weiss, welcher Akku
drin ist), oder kommt mit Schätzwerten die im laufenden Betrieb lernender-
weise aktualisiert werden.

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#206938

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2016-04-17 19:30 +0200
Message-ID<0rtcuc-s96.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#206931
Steffen <dj5am@arcor.de> wrote:

 >Die Ladeanzeige bleibt nun konstant auf dem letzten Wert (7%),
 >auch wenn durch die exteren Aufladung der Akku voll ist.

 >Nach welchem Prinzip funktioniert die Ladeanzeige?

Vor dem beobachteten Hintergrund ist zu vermuten das wohl die rein und
raussfliessende Ladung gemessen wird. 

Olaf

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#206960

FromSteffen <dj5am@arcor.de>
Date2016-04-17 22:43 +0200
Message-ID<nf0sap$vq8$1@dont-email.me>
In reply to#206938
Olaf Kaluza dachte sehr stark über folgendes nach :
> Steffen <dj5am@arcor.de> wrote:
>
>> Die Ladeanzeige bleibt nun konstant auf dem letzten Wert (7%),
>> auch wenn durch die exteren Aufladung der Akku voll ist.
>
>> Nach welchem Prinzip funktioniert die Ladeanzeige?
>
> Vor dem beobachteten Hintergrund ist zu vermuten das wohl die rein und
> raussfliessende Ladung gemessen wird. 
>
... ich vermute dies auch, wollte es aber genauer wissen.

Steffen

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#206959

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2016-04-17 22:40 +0200
Message-ID<slrnnh7t55.i3s.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#206931
Steffen <dj5am@arcor.de> wrote:
> Ich nutze ein Windows-Tablet mit OTG-Kabel und externen Geräten.
> Nachteil ist, dass der Akku des Tablet nicht gleichzeitig
> geladen werden kann.
> Ich habe die Anschlussleitungen des Akkus aus dem Tablet herausgezogen
> und lade nun den Akku mit einem externen Lademodul.
> Die Ladeanzeige bleibt nun konstant auf dem letzten Wert (7%),
> auch wenn durch die exteren Aufladung der Akku voll ist.
>
> Nach welchem Prinzip funktioniert die Ladeanzeige?

Stand der Technik dürfte Überwachung der Batteriespannung zusammen mit
Coulomb Counter[0] sein (also rein/rausfliessende Ströme integrieren).

Wenn Du den Akku an der internen Ladeelektronik vorbei lädst, dann
handelst Du Dir zwei Probleme ein:
 - die Ladeelektronik weiss nichts vom Ladevorgang -> Akkuladestandsanzeige
   zeigt Werte vorbei an der Realität an
 - du umgehst die Akkuschutztechnik der Ladeelektronik und läufst ggf.
   Gefahr, dass Dir der Akku durchgeht - auf Misshandlungen elektrischer
   Art reagieren Li-Akkus je nach Chemie durchaus gerne mal mit Feuer

Man liest sich,
             Alex.
[0] Linear Technology bezeichnet deren LTC4150[1] sogar direkt als Coulomb
    Counter/Battery Gas Gauge
[1] http://www.linear.com/product/LTC4150
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#206962

FromSteffen <dj5am@arcor.de>
Date2016-04-17 23:11 +0200
Message-ID<nf0u0i$6dh$1@dont-email.me>
In reply to#206959
Am 17.04.2016, Alexander Schreiber vermutete :
> Steffen <dj5am@arcor.de> wrote:
>> Ich nutze ein Windows-Tablet mit OTG-Kabel und externen Geräten.
>> Nachteil ist, dass der Akku des Tablet nicht gleichzeitig
>> geladen werden kann.
>> Ich habe die Anschlussleitungen des Akkus aus dem Tablet herausgezogen
>> und lade nun den Akku mit einem externen Lademodul.
>> Die Ladeanzeige bleibt nun konstant auf dem letzten Wert (7%),
>> auch wenn durch die exteren Aufladung der Akku voll ist.
>> 
>> Nach welchem Prinzip funktioniert die Ladeanzeige?
>
> Stand der Technik dürfte Überwachung der Batteriespannung zusammen mit
> Coulomb Counter[0] sein (also rein/rausfliessende Ströme integrieren).
>
> Wenn Du den Akku an der internen Ladeelektronik vorbei lädst, dann
> handelst Du Dir zwei Probleme ein:
>  - die Ladeelektronik weiss nichts vom Ladevorgang -> Akkuladestandsanzeige
>    zeigt Werte vorbei an der Realität an
>  - du umgehst die Akkuschutztechnik der Ladeelektronik und läufst ggf.
>    Gefahr, dass Dir der Akku durchgeht - auf Misshandlungen elektrischer
>    Art reagieren Li-Akkus je nach Chemie durchaus gerne mal mit Feuer
>
> Man liest sich,
>              Alex.
> [0] Linear Technology bezeichnet deren LTC4150[1] sogar direkt als Coulomb
>     Counter/Battery Gas Gauge
> [1] http://www.linear.com/product/LTC4150

Alex, Vielen Dank für den fundierten Hinweis!

Die Problematik mit dem umgehen der Schutzschaltung ist mir schon
bewusst. Nur leider sehe ich keine andere Möglichkeit.

Die USB Buchse müsste (wenn ich es recht verstanden habe) nach
OTG-Standart mit einem 126KOhm Widerstand Laden und Betrieb als Host
zulassen, alle getesteten Tablets machen es aber nicht.
Aber vor 4 Jahren konnte kaum ein Tablet/SPhon den OTG-Betrieb.

Steffen

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