Re: Halbleiteralterung

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Halbleiteralterung
Date	2018-02-23 15:59 +0100
Organization	solani.org
Message-ID	<p6pa8s$pb6$1@solani.org> (permalink)
References	<1nkohwx.9fgdlbnffwjiN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>

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Am 23.02.2018 um 15:04 schrieb Ralf Kiefer:
> Hallo!
> 
> Konkreter Fall: DRAM, PC-100 bzw. PC-133.
> 
> Mein Mac G3 b/w wurde ungefähr 1999 hergestellt. Seit ungefähr 2005
> nutze ich den täglich zwischen 4 und 16 Stunden, d.h. der hat seither in
> der Größenordnung 40.000 Betriebsstunden. Ausgestattet war er bis vor
> ein paar Tagen mit 256MB-PC133-DIMMs der schnellstmöglichen Sorte
> (2-2-2). Ihm reichen tatsächlich PC-100. Vor ein paar Wochen begann er
> zickig zu werden und stürzte immer häufiger ab. Ein Speichertest zeigte
> Fehler. BTW ausgelaufene oder dickbäuchige Elkos auf der Hauptplatine
> können nicht dazu beitragen, da ausschließlich keramische und Tantal
> verbaut sind. Die 5V gemessen am Stecker der Hauptplatine liegen bei
> 5,08 direkt nach dem Einschalten und bei 5,02, wenn die Grafikkarten und
> andere I/O in Betrieb sind. Mit dem Oszi war ich noch nicht dran.
> 
> Mein Versuch ein einzelnes DIMM als defekt einzugrenzen mißlang, das
> Fehlerverhalten war unlogisch. In der Ersatzteilkiste fanden sich andere
> DIMMs, die jetzt problemlos funktionieren. Soweit, so gut :-)
> 
> Aber die defekten interessieren mich (auch). Ein anderer G3, der
> deutlich weniger Laufzeit hat, muß zum Testen herhalten. Auch hier
> scheitert der Versuch eines der DIMM-Module als defekt einzugrenzen.
> Jedes einzelne funktioniert im stundenlangen RAM-Test. Baue ich zwei
> ein, hängt's von den Sockeln ab, so funktionierte ein Paar in den beiden
> unteren Sockeln im 16-stündigen RAM-Test, stieg aber schon beim ersten
> Durchlauf aus, wenn ich andere Sockel nahm. Randbemerkung: die Sockel
> sind alle in Ordnung, denn dieser G3 funktioniert mit seinen
> ursprünglichen 4 DIMMs je 256MB problemlos.
> 
> Nach diversen kombinatorischen Tests habe ich dieses Spiel als
> aussichtslos aufgegeben. Aber neue Idee: man kann den Basistakt der
> Hauptplatine ändern. Die nächstlangsamere Frequenz unter 100MHz liegt
> bei 94,5MHz. Damit haben alle vier DIMMs sowohl einzeln wie auch im
> Viererpack den RAM-Test überstanden [1]. D.h. die schaffen einfach die
> Geschwindigkeit nicht mehr.
> 
> Liegt's an parasitären Widerständen oder Kapazitäten auf den Dies, die
> aufgrund des Alters entstehen und das Timing verschlechtern? Die
> DRAM-Controller tragen ggf. auch ihren Teil dazu bei. Allerdings
> funktionieren die auf beiden beteiligten Hauptplatinen mit anderen RAMs
> weiterhin problemlos auch mit 100MHz, so daß ich die Schuld eher bei den
> RAMs vermute.
> 
> Was spielt sich da ab?
> 
> 
> Gruß, Ralf
> 
> f'up to d.s.e
> 
> [1] Ich habe für den Test vergangene Nacht sogar den CPU-Takt
> hochgesetzt, um die andere Ecke der Logik zu stressen. Die 350MHz-CPU
> lief daher mit 378MHz und problemlos. Der Rechner hat als Realwelttest
> viele GB zwischen Server und lokaler Festplatte fehlerfrei kopiert.

Bevor meine beiden alten Rechner, ASUS und MSI-Board, die 16 u. 13 Jahre 
gut funktioniert haben, verstorben sind hatte ich nur einmal Probleme 
mit Kontaktproblemen der DIMMs, was sich natürlich beheben ließ. -

Einige Zeit später sind dann beide innerhalb einer Woche verstorben an 
dickbäuchigen Elkos u. möglicherweise anderen Problemen. Ich habe gar 
nicht mehr gesucht, weil die mir beide zu langsam waren u. Win10 64 
darauf nicht lief, wegen fehlender CPU-Befehle. -

Irgendwann, nach so langer Betriebszeit, ist der Zeitpunkt gekommen sich 
was Neues anzuschaffen, weil der Reparatur- u. Pflegeaufwand zu groß 
wird, Win ist ja überaus pflegebedürftig. -

Aber zu Deiner Frage: Ich denke nicht dass die Halbleiter gealtert sind, 
die Problematik vermute ich an den Bauelementen rundherum. Die 
Fehlersuche dürfte sehr arbeits- u. zeitintensiv werden ...

Bei mir waren all diese Quälereien beseitigt nachdem ich eine HP 
Workstation mit log. 8-Kerner u. 64 GiByte RAM bekommen habe.
Übrigens ist der Update-Service von HP für Allesmögliche im Rechner 
hervorragend.

Eigentlich bin ich seitdem froh, dass die "Alten" den Geist aufgegeben 
habe. Jetzt habe ich keine Störungen mehr beim Arbeiten mit dem "Neuen".

Gruß

Thread

Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-23 15:04 +0100
  Re: Halbleiteralterung Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-23 14:52 +0000
    Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-23 16:40 +0100
    Re: Halbleiteralterung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-27 22:53 +0100
      Re: Halbleiteralterung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-28 00:03 +0100
        Re: Halbleiteralterung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-02 09:30 +0100
          Re: Halbleiteralterung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 20:48 +0000
            Re: Halbleiteralterung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-03 06:07 +0100
            Re: Halbleiteralterung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-05 15:43 +0100
              Re: Halbleiteralterung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-05 21:49 +0000
                Re: Halbleiteralterung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-06 11:38 +0100
        Re: Halbleiteralterung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 08:06 +0000
          Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-03-03 13:39 +0100
          Re: Halbleiteralterung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-04 23:58 +0100
        Re: Halbleiteralterung Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-03-05 07:36 +0000
  Re: Halbleiteralterung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-23 15:59 +0100
  Re: Halbleiteralterung Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2018-02-23 17:18 +0100
    Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-23 18:16 +0100
      Re: Halbleiteralterung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-23 18:23 +0100
        Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-23 19:19 +0100
          Re: Halbleiteralterung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-23 19:24 +0100
            Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-23 22:56 +0100
              Re: Halbleiteralterung Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2018-02-24 12:15 +0000
                Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-24 16:07 +0100
                Re: Halbleiteralterung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-24 17:12 +0100
                Re: Halbleiteralterung Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2018-02-24 16:21 +0000
          Re: Halbleiteralterung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-24 07:16 +0100
            Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-24 16:07 +0100
              Re: Halbleiteralterung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-25 00:24 +0100
                Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-25 15:34 +0100
    Re: Halbleiteralterung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-23 18:19 +0100
      Re: Halbleiteralterung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-23 18:24 +0100
        Re: Halbleiteralterung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-23 18:35 +0100
          Re: Halbleiteralterung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-23 18:40 +0100
          Re: Halbleiteralterung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-23 19:34 +0100
        Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-23 19:19 +0100
          Re: Halbleiteralterung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-23 19:36 +0100
            Re: Halbleiteralterung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-23 22:04 +0100
              Re: Halbleiteralterung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 09:48 +0100
      Re: Halbleiteralterung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-27 19:33 +0000
        Re: Halbleiteralterung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-27 23:02 +0100
      Re: Halbleiteralterung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-27 22:57 +0100
        Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-27 23:40 +0100
    Re: Halbleiteralterung Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2018-02-24 14:23 +0100
      Re: Halbleiteralterung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-24 18:57 +0100
        Re: Halbleiteralterung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 19:33 +0100
      Re: Halbleiteralterung Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2018-02-25 07:33 +0100
        Re: Halbleiteralterung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 08:14 +0100
    Re: Halbleiteralterung Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-02-24 15:07 +0100
      Re: Halbleiteralterung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 15:15 +0100
        Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-24 16:07 +0100
          Re: Halbleiteralterung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 16:13 +0100
            Re: Halbleiteralterung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-24 16:16 +0100
            Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-24 17:12 +0100
  Re: Halbleiteralterung Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-02-23 22:10 +0100
  Re: Halbleiteralterung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-02-23 22:37 +0100
    Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-23 22:56 +0100
  Re: Halbleiteralterung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-02-23 23:28 +0100
  Re: Halbleiteralterung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-27 17:25 +0000
    Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-27 23:40 +0100
      Re: Halbleiteralterung Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2018-02-28 16:33 +0100
        Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-02-28 16:51 +0100
          Re: Halbleiteralterung Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-03-01 16:59 +0100
  Re: Halbleiteralterung Thomas Stanka <usenet_nospam_valid@stanka-web.de> - 2018-03-02 02:17 -0800
  Re: Halbleiteralterung Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-03-04 11:55 +0100
    Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-03-04 14:27 +0100
      Re: Halbleiteralterung Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-03-04 21:02 +0100
        Re: Halbleiteralterung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-03-05 00:03 +0100

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