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Groups > de.sci.electronics > #189318

Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

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Volker Staben schrieb:
> Am 23.06.15 um 22:02 schrieb Rolf Bombach:
>> Volker Staben schrieb:
>>>
>>> Die notwendige Momentanspeicherkapazität ist maßgeblich - egal, wie sie
>>> bereitgestellt wird. Und wenn man diese wegen der großen
>>> Synchronmaschinen sozusagen noch zum Nulltarif bekommt, ist es doch um
>>> so besser.
>>>
>>> Vielleicht möchtest Du auch einmal nachrechnen, welche Energie sich aus
>>> einem typischen Gleichspannungs-Zwischenkreiskondensator entnehmen
>>> lässt, wenn sich die Zwischenkreisspannung um -10% ändern darf?
>>
>> Kann man das irgendwie beziffern? Ich hab ein paar Abschätzungen gemacht
>> und bin zum Schluss gekommen, das ich das nicht abschätzen kann :-)
>
> Das müsste ganz einfach sein: Für einen Wechselrichter von 11 kW
> Nennleistung habe ich einen Wert des Zwischenkreiskondensators von C =
> 3000 uF und eine Zwischenkreisspannung von U = 700 V im Netz gefunden -
> das dürfte auch ungefähr plausibel sein.
>
> Bei einer Variation der Zwischenkreisspannung um -10% berechnet sich die
> Energie W, die als Momentanreserve zur Verfügung steht, zu
>
> W = 0.5 * C * U^2 * (1 - 0.9^2) = 140 Ws

Nachvollziehbar. Ich kenne aber die Topologie dieses Umrichters nicht.
Eventuell wäre eine Entladung auf 500 V möglich (Topologie mit N), dann
wird es etwas mehr, 200 J oder so, immer noch nicht gewaltig.

> Für eine rotierende Machine mit Nennleistung 750 MW habe ich ebenfalls
> im Netz eine Energie von W = 544 MWs als Momentanreserve gefunden -
> unter der Annahme, dass sich die Netzfrequenz um -200 mHz ändert.

Ja, glaub ich schon, kann es aber nicht nachvollziehen. Der Rotor
in Leibstadt wiegt 95t für 1 GW, was wohl der fetteste Generator welt-
weit sein dürfte. Bei einem Maschinendurchmesser von 4 m mit Gehäuse und
allem wird er nicht dicker als 1m sein. Selbst bei idiotischer Massen-
verteilung, unendlich dünnes Rohr, plus nochmals dasselbe für die Turbine,
komme ich nur auf aufgerundet 50'000 kgm^2.
Ergibt bei 314 Hz Kreisfrequenz 2.5 GJ Rotationsenergie. 1% davon
(was dann so ungefähr den -200mHz entspricht) wären nur 25 MJ.
Entsprechend einer Momentanreserve von einer Sinusschwingung...
>
> Skaliert man die Anzahl der Wechselrichter linear hoch, dann hätten
> 68200 Wechselrichter mit einer Nennleistung von gesamt 750 MW eine
> Momentanreserve von 9.52 MWs, also etwa um den Faktor 57 weniger als die
> rotierende Maschine.
>
> Ich hatte als Tendenz abgespeichert, dass die Momentanreserve von
> Wechselrichtern deutlich kleiner als die rotierender Maschinen ist - bis
> hin zur Aussage, dass ein Wiederaufbau des Netzes nach Blackout ohne
> rotierende Maschinen garnicht möglich ist. Aber dass der Unterschied so
> groß ist, überrascht mich. Zumal bei Wechselrichtern derzeit der Trend
> dahin geht, den Zwischenkreiskondensator möglichst klein dimensionieren
> zu wollen.

OK, die kann man dann wohl getrost abbuchen, dachte nicht, dass es so
eindeutig ist. Supercaps für 700 V wären interessant...
BTW, ich kapiere ebenfalls noch immer nicht, wie genau die Solarwechsel-
richter Blindleistung liefen sollen (nicht können, das ist mir schon klar).
Lokale Kompensation ist klar, die kann ich ja messen, aber fürs ganze
Netz wäre ich doch auf Informationen von aussen angewiesen?

-- 
mfg Rolf Bombach

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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:05 +0200

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