Re: NF-OP Anpreisung

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From	Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: NF-OP Anpreisung
Date	Sat, 10 Feb 2018 21:55:44 +0100
Lines	80
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References	<p5i13v$61l$1@solani.org> <p5ikib$jo9$1@solani.org> <p5jifm$10b$1@gwaiyur.mb-net.net> <p5jmdr$746$1@solani.org> <p5kias$4i1$1@gwaiyur.mb-net.net> <p5kuev$3q5$1@solani.org> <p5n7pt$vlg$1@dont-email.me> <p5n8ra$127s$1@gioia.aioe.org> <fe8pugFso8fU1@mid.individual.net> <p5ngke$oo8$1@solani.org>
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In-Reply-To	<p5ngke$oo8$1@solani.org>
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Xref	csiph.com de.sci.electronics:240805

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Am 10.02.2018 um 20:19 schrieb Leo Baumann:
> Am 10.02.2018 um 18:54 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Man kann es aber immer noch falsch anwenden. Das ist dann auch
>> in mehrfacher Hinsicht gelungen.
>>
>> 1. Es wird das Rauschen des 1K6 Quellwiderstands gemessen.
>> Der LT1028 rauscht so viel wie ein 50 Ohm-Widerstand.
>>
>> 2. Das Rückkopplungsnetzwerk mit gut 100 Ohm Impedanz liefert
>> auch mehr Rauschen als der OpAmp.
>>
>> 3. Um sicherzugehen, dass das Eingangsrauschen des OpAmps
>> keine Rolle spielt, wird der ohne nennenswerte Verstärkung
>> betrieben. Frijs lässt grüßen.
>>
>> 4. Zu mehr hab' ich keine Lust mehr.
>>
> 
> Du solltest Dir alle Simulationen bezüglich des Rauschens ansehen. Es 
> wurden nur die OPs getauscht ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/OPA1612.jpg
> www.leobaumann.de/newsgroups/NMJ2068.jpg
> www.leobaumann.de/newsgroups/LT1028.jpg
> www.leobaumann.de/newsgroups/LM358.jpg
> 
> 1. Es wird die äquivalente Eingangsrauschspannung der gesamten Schaltung 
> berechnet.
> 
> 2. Du kannst die Widerstände ja 'mal vergrößern, damit der OP *anständig 
> mehr* rauscht.
> 
> 3. OPs als Vergleich in der selben Schaltung, Du bist echt auf dem Holzweg.
> 
> 4. es reicht auch - alles Quatsch

Wenn beim LT1028 nicht 900 pV/rt Hz als Rauschspannungsdichte rauskommt,
dann ist es einfach falsch. Da braucht man nicht weiter suchen,
höchstens nach Fehlern.
Es ist nicht mal demonstriert, dass die Schaltung einen Gain > 1 hat.
Un natürlich rauscht der Op auch nicht anständig mehr mit größeren
Widerständen. Das erledigen die Widerstände selber.

Im Unterschied zu dir habe ich das Rauschen von Op Amps richtig 
simuliert, die Schaltung richtig aufgebaut

< 
https://get.google.com/albumarchive/103357048842463945642/album/AF1QipP-XB-RhpB7jBFO2E3CPWdmoqs8VhJGXd9_apt6/AF1QipOpboQ7WGJfSC4cDXDe-suxAfji4Tdf5vqkjFJe 
   >

und auch richtig nachgemessen

< 
https://get.google.com/albumarchive/103357048842463945642/album/AF1QipP-XB-RhpB7jBFO2E3CPWdmoqs8VhJGXd9_apt6/AF1QipN-ByQSoBqGk34h972TEEnPJlU7BduVHIFdxreG 
   >

und, was soll ich sagen, die Datenblätter von LT und AD stimmen;
und was die Simulation für das Mitteln über 20 parallele ADA4898
voraussagt, das stimmt auch.

Rote Spur: Rauschen von 10 gemittelten ADA4898-Paaren mit 0V am Eingang,
grüne Spur: Rauschen eines 47-Ohm-Widerstandes am Eingang des
Verstärkers bei Raumtemperatur.

0 db = 1nv/rt Hz,    -14 dB unter 1nV = etwa 220pV.

Und wenn man den 47 Ohm mit Heißluft quält, kann man zusehen, wie's mehr 
wird.

Soviel zum Quatsch und Holzweg.



p.s.
Der Anstieg unter 20 Hz, steiler als 1/f, ist der zu kleine
Koppelkondensator. Das wurde zwischenzeitlich mit einigen
wet slug Tantals für läppische 220€ abgestellt. Bei Vishay
hätte das noch mehr gekostet. :-(

Thread

NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-08 18:24 +0100
  Re: NF-OP Anpreisung Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-08 18:45 +0100
    Re: NF-OP Anpreisung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-08 19:21 +0100
      Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-08 19:33 +0100
      Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-08 19:39 +0100
      Re: NF-OP Anpreisung Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-08 20:04 +0100
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            Re: NF-OP Anpreisung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-09 09:19 +0100
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      Re: NF-OP Anpreisung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-08 13:21 -0800
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              Re: NF-OP Anpreisung Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-09 18:25 +0100
              Re: NF-OP Anpreisung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-09 18:57 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-09 19:30 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-09 22:54 +0100
  Re: NF-OP Anpreisung Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-02-08 20:01 +0100
    Re: NF-OP Anpreisung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-09 09:27 +0100
  Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-08 23:56 +0100
    Re: NF-OP Anpreisung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-02-09 08:26 +0100
      Re: NF-OP Anpreisung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-09 08:35 +0100
      Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-09 09:34 +0100
        Re: NF-OP Anpreisung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-02-09 17:30 +0100
          Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-09 17:44 +0100
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            Re: NF-OP Anpreisung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-02-09 21:12 +0100
              Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-09 21:19 +0100
              Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-09 21:41 +0100
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                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-09 22:06 +0100
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            Re: NF-OP Anpreisung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-10 00:18 +0100
              Re: NF-OP Anpreisung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-10 00:32 +0100
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                Re: NF-OP Anpreisung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-10 18:19 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 18:31 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 20:12 +0100
              Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 00:36 +0100
              Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 14:56 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-10 16:56 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 17:10 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-10 17:43 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 17:55 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-02-10 18:00 +0100
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            Re: NF-OP Anpreisung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-10 17:49 +0100
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              Re: NF-OP Anpreisung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 18:06 +0100
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                Re: NF-OP Anpreisung Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-10 18:54 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 19:04 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 20:19 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 20:26 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-10 21:55 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 22:39 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 22:55 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-12 00:02 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-11 17:51 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-11 17:55 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-11 18:09 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 19:05 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-11 19:16 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-11 21:48 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 23:18 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-12 00:05 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-11 22:39 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 23:20 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-11 23:42 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-11 23:32 +0100
                Re: NF-OP Anpreisung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 18:59 +0100

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