Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor
Date	2017-11-10 13:05 -0800
Message-ID	<f6mijkF6kb8U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<otn0fc.6ig.1@msgid.suchanek.de>

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On 2017-11-05 03:33, Sebastian Suchanek wrote:
> Hallo NG!
>
> Für die folgende Problemstellung muss ich kurz etwas weiter
> ausholen: In meiner Mietwohnung betreibe ich eine Wetterstation
> Conrad TE831X (eine umgelabelte Hideki TE821) mit diversen
> Sensoren auf 433-MHz-Basis. Einen der Temperatur-
> /Luftfeuchtesensoren habe ich dabei in meinem Kellerabteil
> drei(?)[1] aufgehängt. Als ich das Anfang/Ende 2013 so
> installiert habe, hat die Übertragung der Daten vom Keller zur
> Wetterstation in der Wohnung auch funktioniert, inzwischen tut
> es das aber leider nicht mehr.[2]
> Die naheliegendste Fehlerquelle, einen defekten oder
> altersschwachen Sensor habe ich durch einen erfolglosen Tausch
> gegen einen Neu-Exemplar schon ausgeschlossen.
>
> Soweit zur Vorgeschichte. Was ich nun gerne erreichen möchte,
> wäre das Wieder-zum-Funktionieren-Bringen der Datenübertragung.
> Da es zuvor schon einmal funktionierte, gehe ich
> optimistischerweise davon aus, dass sich der Sensor im Bereich
> der "geht gerade noch"-Schwelle befindet: anfänglich knapp
> darüber, jetzt aber knapp darunter - IOW, dass man die
> Funktionsfähigkeit mit nur kleinen Anpassungen wieder
> hinbekommt.
>

Neue Mieter hattest Du weiter unten erwaehnt. Ist irgendwas anderes 
grosses metallenes im Keller abgestelt worden? Fahrrad, Spiegel, 
Rasenmaeher, Werkzeug? Grosser Karton mit der Christbaumbeleuchtung? 
Liegt ein neues Verlaengerungskabel (muss nicht eingesteckt sein)? 
Manchmal hilft Umraeumen.

> Folgende Gedanken habe ich mir dazu bislang gemacht:
>
> 1. Position des Senders ändern
> Das habe ich bislang noch nicht versucht - das Kellerabteil ist
> aber auch nicht besonders groß und rein intuitiv sehe ich
> bezogen auf die umliegende Gebäudestruktur auch keine
> Positionen, von denen ich mir eine spürbare Verbesserung
> erwarten würde. (Wenn man nicht gerade zufällig irgendwelche
> "natürlichen" Reflektions- und/oder Resonanzbedinungen
> trifft...)
>

Kann helfen, da in Kellerdecken Moniereisen verbaut ist und oben drueber 
schonmal metallhaltige Objekte stehen, Kuehlschraenke und so.

> 2. Einen Repeater verwenden
> Da Hideki anscheinend selbst keinen Repeater anbietet: gibt es
> so etwas wie "generische" 433-MHz-Repeater, die zumindest mit
> den üblichen Datentelegrammen - falls es so etwas gibt - von
> solchen Sensoren klarkommen? Google spuckt mir zwar diverse 433-
> MHz-Repeater aus, aber die erwecken zumindest den Anschein, dass
> sie speziell für ganz konkrete Anwendungen eines einzelnen
> Herstellers (meist irgendwelches Alarmanlagen-Zeugs) gedacht
> seien.
> Aber selbst wenn es einen solchen Repeater gäbe, wäre ich mir
> nicht sicher, ob ich den so montieren kann, dass er in meinem
> konkreten Fall tatsächlich eine Verbesserung bringt.
>

Gibt es, aber ob das in Deutschland zulaessig ist?

http://www.carymart.com/1000m-315mhz-433mhz-wireless-rf-signal-repeater-p-1632.html

> 3. Den Sender im Sensor mit einem Verstärker ausstatten.
> Da das dann wahrscheinlich die zulässigen 10mW(?) Sendeleistung
> sprengen würde, möchte davon lieber die Finger lassen.
>

Wuerde sicher zum Erfolg fuehren, aber das ganze illegal machen. Es wird 
vermutlich nie jemanden kratzen, doch wenn, dann gibt es Zoff.

> 4. Eine andere/bessere Antenne
> Werksseitig ist im Sensor eine kleine Stabantenne(?) verbaut:
>
>     http://suchanek.de/temp/Funksensor_1.jpg   (342kB)
>     http://suchanek.de/temp/Funksensor_2.jpg   (226kB)
>
> (Lambda-Achtel evtl.?) Wäre hier evtl. mit z.B. einer längeren
> Stabantenne (Lambda-Viertel, Lambda-Halbe...) oder einer kleinen
> Yagi-Antenne eine Verbesserung zu erzielen? Und da man dann das
> Antennensignal wohl mit einem kurzen (Koax-)Kabel aus dem
> Sensorgehäuse führen müsste: Wäre der Gewinn einer besseren
> Antenne groß genug, um auch die Dämpfung des besagten Kabels mit
> kompensieren zu können?[3]
>

Ist prinizipiell auch illegal, da Eingriff.

>
> Dann bin ich jetzt 'mal auf Eure Kommentare und
> Lösungsvorschläge gespannt... :-)
>

Was ich bei WLAN gemacht habe, war ein Reflektor:

https://img.labnol.org/di/wifialumnium.jpg

Parabolisch geformt, Achse muss parallel zur im Bild gezeigten internen 
Antenne laufen. Das ist in einer legalen Grauzone, da man ja den Gewinn 
der Antenne leicht erhoeht. Die Ausrede waere dann, dass das Stueck (in 
meinem Fall war es Kupfer) "zufaellig" dahinter abgestellt wurde 
<floet>. Fuer 433MHz muessten die Dimensionen alle entsprechen 
hochkalkuliert werden, in etwa Faktor 5-6.

Das ganze bringt in der Praxis nur einige dB, doch wenn es bei Dir so 
gerade eben nicht reicht, koennte das genug sein.

> Tschüs,
>
> Sebastian
>
> _____
> [1] Das Haus ist am Hang und etwas verwinkelt gebaut, daher bin
>      ich mir nicht 100%ig sicher, was sich zwischen der Wohnung
>      und dem Keller befindet.

Meist viel Moniereisen. Mal an die Kellerdecke haengen und 15cm in zwei 
Richtungen verschieben. Manchmal hilft die Positionierung in der Naehe 
eines nach oben abgehenden Warmwasser- oder Heizungsrohrs. Die sind 
isoliert gebettet, falls es kein Uralt-Bau ist. Schlechte Leiter im 
UHF-Bereich, aber einige wenige dB mehr koennten reichen. Ich erlebe das 
auch beim Handy, 1.9GHz CDMA. Weit draussen an der Feldstaerkengrenze in 
der Pampa wird die Verbindung gelegentlich robuster oder erst moeglich, 
wenn ich das obere Ende des Handy in die Naehe eines langen Weidezauns 
halte. Der ist wahrlich keine gute GHz-Antenne, doch die wenigen dB 
Richtung Tower reichen.

> [2] Rückblickend kann ich das "geht nicht mehr" nicht mehr
>      zeitlich eingrenzen, es könnte aber u.U. mit einem
>      Mieterwechsel in der Wohnung zusammenhängen.

Die haben vermutlich die Moebel anders stehen oder es steht bei den 
neuen Mietern eine Couch mit Sprungfederrahmen im Funkpfad.

> [3] Sorry für die blöden Fragen - normalerweise sind mir
>      Kilovolt und Kiloampere sympathischer als Kilohertz. ;-)
>

Das sind ja auch Megahertz, tausendmal so schlimm wie kHz :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-11-05 12:33 +0100
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            Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-11-12 14:02 -0800
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        Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-12 23:30 +0100
          Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 11:43 +0100
            Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-13 20:40 +0100
              Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:27 +0100
          Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-11-13 15:24 +0100
            Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 16:04 +0100
              Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-13 20:30 +0100
              Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 21:09 +0100
                Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-13 22:34 +0100
                Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-13 22:54 +0100
                Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-13 23:20 +0100
                Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:28 +0100
            Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-13 20:20 +0100
              Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-11-14 09:06 +0100
                Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-14 18:10 +0100
              Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-14 14:02 +0100
                Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:18 +0100
        Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-13 22:44 +0100
          Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-11-14 08:55 +0100
            Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:44 +0100
            Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2017-11-14 10:16 +0100
              Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:19 +0100
  Re: Reichweitenverbesserung 433-MHz-Sensor Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-10 13:05 -0800

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