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Groups > de.sci.electronics > #210700

Re: Simulator für PAL/GAL

From Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Simulator für PAL/GAL
Date 2016-07-04 22:39 +0200
Message-ID <dtvvrnF64j3U1@mid.individual.net> (permalink)
References <dtt6qcFplk4U1@mid.individual.net> <nlc6aa$cra$1@news.albasani.net> <dtvg8rF2rs1U1@mid.individual.net> <dtvja9F3g2nU1@mid.individual.net> <dtvqeeF4vrfU1@mid.individual.net>

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Am 04.07.2016 um 21:06 schrieb Christian Zietz:

>> Das war mein Test-PAL (aus einem +D Disketteninterface für den Sinclair
>> ZX Spectrum) damals auch. Alle Eingangswerte durchpermutieren lassen,
>> und dann auf mehreren Metern Matrixausdruck schauen, ab wann sich etwas
>> permanent ändert. Der Rest war etwas scharfes nachdenken :)
>
> Dann war Dein PAL so zurückgekoppelt, dass es anfängt zu schwingen, also
> sowas wie Out = !Out ?

Nee, ich wüßte jetzt auch nicht, wozu das gut sein könnte.

Da war einfach ein Flipflop in Gattern implementiert. Bei Ansprechen 
einer bestimmten Adresse wurde es gesetzt, und bei Ansprechen einer 
bestimmten anderen Adresse zurückgesetzt. Alle anderen Adressen ließen 
es unbeeindruckt. Zeil der Übung: Einblenden eines externen (EP)ROM 
anstelle es im Rechner eingebauten System-ROMs als Befehlserweiterung. 
Die eine Adresse blendet es ein, die andere wieder aus.

>> Später hab ich dann noch mal PROMs zu GAL konvertiert, erst mit einem
>> Programm für Quine-McCluskey und später noch mal mit dem "Espresso
>> heuristic logic minimizer". Ein steinaltes DOS-Programm, was auf
>> heutigen Rechnern bzw. Emulatoren praktisch verzögerungsfrei das
>> Resultat liefert.
>
> Espresso -- aber die Windows-Version -- habe ich auch verwendet und
> Minilog, das wohl denselben Algorithmus eingebaut hat aber manchmal
> schönere Lösungen gefunden hat. Bloß: Mit sowas wie oben geschildert
> kommen die nicht klar.

Klar. Aber mit einer reinen Speichermatrix wie der eines PROM kann man 
eh keine Flipflops bauen.

In der c't fand man weiland Kleinanzeigen von Leuten, die 
PAL-Reverseengineering angeboten haben. Ich hab mich immer gefragt, ob 
die Leute eine entsprechende (selbstgeschriebene?) Soft benutzt, oder 
das halbautomatisch mit scharfem Draufgucken erledigt haben. 
Einschränkungen wie "rein kombinatorische Logik" standen zumindest nicht 
dabei.

Hanno

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Simulator für PAL/GAL Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-07-03 21:19 +0200
  Re: Simulator für PAL/GAL Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2016-07-04 00:33 +0200
    Re: Simulator für PAL/GAL Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-07-04 18:07 +0200
  Re: Simulator für PAL/GAL "MaWin" <me@private.net> - 2016-07-04 01:15 +0200
    Re: Simulator für PAL/GAL Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-07-04 21:06 +0200
      Re: Simulator für PAL/GAL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-04 22:39 +0200
    Re: Simulator für PAL/GAL Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-07-04 18:13 +0200
      Re: Simulator für PAL/GAL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-04 19:05 +0200
  Re: Simulator für PAL/GAL Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-04 09:25 +0200
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