Re: Sowjetische Chips

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Sowjetische Chips
Date	2016-06-29 17:30 -0700
Message-ID	<dtj7h5FpljbU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(17 earlier) <slrnnn34a3.49f.news-1457978346@a-tuin.ms.intern> <dtdk2lFljdgU1@mid.individual.net> <slrnnn5t6e.49f.news-1457978346@a-tuin.ms.intern> <dtgfo9F8s05U1@mid.individual.net> <slrnnn8fsm.49f.news-1457978346@a-tuin.ms.intern>

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On 2016-06-29 14:37, Michael Schwingen wrote:
> On 2016-06-28, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>> Dafür (wenn es um Protokoll/Timing und nicht um Signalintegrität geht) ist
>>> IMHO ein günstiger USB-Logikanalyzer (z.B.  Saleae) in den meisten Fällen
>>> besser geeignet.
>>>
>>
>> Im Prinzip ja, aber bis man da alles rangeroedelt hat, dauert es. Ich
>> habe einen Dolch Logic Analyzer hier im Labor und kann mich nicht
>> erinnern, wann ich den zuletzt gebraucht habe. M.W. war da Arnold noch
>> Governor.
>
> In der Firma haben wir einen alten HP-LA - 16xx-Serie, kann PCI dekodieren
> etc. - der ist ebenfalls seit Jahren nicht mehr eingeschaltet worden.
>

Das waren mit die besten.


> Die Saleae sind dagegen regelmäßig im Einsatz, wenn es um
> Protokollgeschichten geht - I2C, UART etc..
>

PC-based hatte ich lange Zeit nicht gemocht, dann jedoch langsam meine 
Meinung gaendert, weil das alles gut ins Bordgepack passt und langes 
PC-Recording erlaubt. Daher ist auch mein neuer Spectrum Analyzer ein 
PC-basierter, der HF-Generator ebenso.


>>> Mit einem selbstgeschriebenen Auswertetool für den Saleae (die Library ist
>>> durchaus brauchbar) kann ich über Minuten oder Stunden *alle* Pulse komplett
>>> ohne Totzeit auswerten und hinterher sagen, wie die Verteilung (Breite
>>> min/max) war - ohne einen einzigen Ausreisser zu verpassen.
>>>
>>
>> Das ist natuerlich was feines, kann mein alter Dolch nicht. Ich mache
>> das meist so, dass ich erstmal mit einem Analog-Scope sehe, ob irgendwo
>> was "fusselt". Jalousien zu, mit halb zugekniffenen Augen draufstieren.
>> Dann jage ich mit dem DSO hinterher, um das Timing rauszufinden und zur
>> Doku fuer den Kunden.
>
> Bei 50Hz/200Hz Pulsrate siehst Du da auf einem Analogscope ohne
> Speicherröhre nicht viel - hier steht ein 60MHz-Hameg (inzwischen durch ein
> Philips 100Mhz mit 100Msps Digitalteil abgelöst - für langsame Signale tut
> es das für privat).  Auf dem abgesteuerten Motor/Servo sind die Aussetzer
> dagegen gut zu hören.
>
> Mit dem USB-LA ist dagegen sofort klar, was Sache ist: einfach 1-10 Minuten
> mit 16Msps aufzeichnen, PWM-Dekoder auf den Kanal ansetzen und die
> Ergebnisse als Textfile speichern.
>
> Und: mit dem Analogscope kannst Du vielleicht sehen, daß da ein Problem ist
> (das war aber sowieso klar, man hört es) - den LA habe ich nach Korrektur
> des Bugs 1h durchlaufen lassen und konnte sicher sein, daß da auf allen 6
> Ausgängen *kein einziger* Ausreisser in der Zeit mehr aufgetreten ist.  Da
> musst Du verdammt aufmerksam vor dem Analogscope sitzen, um nichts zu
> verpassen ...
>

Ich setze unsere Labradors davor und sage denen "Watch it, there's a cat 
in here" :-)


> Wie immer kommt es auf das richtige Mittel für die jeweilige Messaufgabe an
> - Pauschalaussagen sind meistens falsch, und das Meßgerät, das für alle Fälle
> perfekt geeignet ist, existiert nicht.
>

Pauschal kann man das nie sagen. Es ist nur traurig, dass viele junge 
Ingenieure mit Analog Scopes nicht mehr umgehen koennen. Mit Dipmetern 
und aehnlichen schon gar nicht, die halten das fuer Voodoo. Unsereiner 
moechte aber bald Richtung Ruhestand gehen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-19 19:46 +0200
  Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-19 19:53 +0200
  Re: Sowjetische Chips Gerd Belo <G.Belo@BAFAS.DE> - 2016-06-19 21:46 +0200
  Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-20 07:15 +0200
    Re: Sowjetische Chips "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-20 07:02 +0000
      Re: Sowjetische Chips Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-20 11:43 +0200
        Re: Sowjetische Chips "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-20 11:26 +0000
        Re: Sowjetische Chips "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-20 13:57 +0200
          Re: Sowjetische Chips Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-20 15:14 +0200
      Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 17:08 +0200
        Re: Sowjetische Chips "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-20 15:26 +0000
    Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-20 09:26 +0200
    Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 13:02 +0200
      Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-20 22:17 +0200
  Re: Sowjetische Chips Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-20 11:54 +0200
    Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 13:02 +0200
  Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-20 18:03 +0200
    Re: Sowjetische Chips Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-20 16:11 +0000
      Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-20 10:06 -0700
        Re: Sowjetische Chips Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-20 20:43 +0200
          Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-20 12:33 -0700
            OT (was: Sowjetische Chips) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 22:07 +0200
              Re: OT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-20 13:15 -0700
                Re: OT R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 23:36 +0200
              Re: OT Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-06-20 23:20 +0200
            Re: Sowjetische Chips Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-21 07:30 +0200
              Re: Sowjetische Chips Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-22 20:58 +0200
      Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 08:10 +0200
    Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 18:57 +0200
      Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 19:00 +0200
        Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 19:17 +0200
          Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 19:37 +0200
          Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-21 06:35 +0200
      Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-21 07:22 +0200
    Re: Sowjetische Chips Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-20 19:58 +0200
      Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-21 07:37 +0200
        Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-21 12:52 +0200
          Re: Sowjetische Chips Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-23 07:23 +0200
            Re: Sowjetische Chips Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-23 07:44 +0200
    Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 08:29 +0200
      Re: Sowjetische Chips Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-24 10:10 +0200
        Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-24 11:38 +0200
          Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 13:27 +0200
      Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-24 18:31 +0200
        Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 23:14 +0200
          Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-25 09:38 +0200
            Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-25 12:21 +0200
              Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-25 18:27 +0200
                Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 14:49 +0200
        Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-24 17:17 -0700
          Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-25 09:22 +0200
            Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-25 11:51 -0700
              Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-26 12:28 +0000
                Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 14:50 +0200
                Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-26 15:19 +0200
                Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:32 +0200
                Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 21:01 +0000
                Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-27 11:32 +0200
                Re: Sowjetische Chips Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-06-27 13:05 +0200
                Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-27 13:20 +0200
                Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 21:08 +0000
                Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 05:15 +0200
                Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 05:27 +0200
                Re: Sowjetische Chips Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-03 22:33 +0200
                Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-26 14:54 +0000
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 08:23 -0700
                Re: Sowjetische Chips Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-26 12:46 +0000
                Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 16:09 +0200
                Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:29 +0200
                Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-27 09:07 +0200
                Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 16:05 +0200
                Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-26 15:04 +0000
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 09:35 -0700
                Re: Sowjetische Chips "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-06-27 14:26 +0200
                Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-27 15:45 +0200
                Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-27 16:14 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 09:56 -0700
                Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-27 20:06 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 12:05 -0700
                Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-27 21:29 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 13:20 -0700
                Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 20:49 +0000
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 14:27 -0700
                Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-28 22:06 +0000
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 16:32 -0700
                Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-29 21:37 +0000
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-29 17:30 -0700
                Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-30 10:53 +0200
                Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 11:39 +0200
                Re: Sowjetische Chips Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2016-06-30 12:01 +0200
                Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-30 13:28 +0200
                Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 14:03 +0200
                Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-30 14:54 +0200
                Re: Sowjetische Chips Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-30 18:53 +0200
                Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-28 09:28 +0200
                Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-28 12:07 +0200
                Re: Sowjetische Chips Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-27 21:37 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 14:08 -0700
                Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 05:25 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 06:06 -0700
                Re: Sowjetische Chips "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-28 15:30 +0200
                Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-28 15:53 +0200
                Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 16:02 +0200
                Re: Sowjetische Chips "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-28 17:50 +0200
                Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 20:24 +0200
                Re: Sowjetische Chips Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-03 23:01 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 08:01 -0700
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 07:08 -0700
                Re: Sowjetische Chips "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-28 17:54 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 09:09 -0700
                Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 19:01 +0200
                Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 20:52 +0000
                Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-27 23:42 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 08:08 -0700
                Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 19:02 +0200
                Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:34 +0200
              Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-26 10:21 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 08:02 -0700
                Re: Sowjetische Chips all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-26 13:41 -0300
                Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:38 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 09:45 -0700
                Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-27 20:52 +0200
                Re: Sowjetische Chips Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-28 11:30 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 06:07 -0700

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