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Re: Farnell wird offenbar verkauft

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Am 18.06.2016 um 11:43 schrieb Marcel Mueller:
> On 16.06.16 09.58, Edzard Egberts wrote:
>> In Griechenland lag und liegt tatsächlich einiges im Argen, aber die von
>> der Troika durchgesetzten Sparmaßnahmen und "Hilfspakete" zur
>> Bankenrettung haben diese Situation noch einmal deutlich verschärft:
>
> Das ist außer Frage. Deren primäres Ziel war ja auch nie die Rettung
> Griechenlands, sondern der Schutz der europäischen Finanzmärkte vor den
> Auswirkungen. Wenn Griechenland dabei gerettet wird - auch gut.

Die Griechen müssen sich schon selbst "retten". "Rettung" von außen wird 
immer als aufoktroyiert angesehen. Das ist für die Entwicklung einer 
Gesellschaft nie von Vorteil.


> Wesentlich interessanter ist indes die Frage, wie sich die Alternativen
> ausgewirkt hätten - also faktisch eine andere Währung. Gut möglich, dass
> das Ergebnis auch nicht besser wäre. Ich wäre geneigt zu sagen, die
> Auswirkungen wären noch drastischer. Also Zusammenbruch der öffentlichen
> Ordnung, extreme Kriminalität, möglicherweise Schlimmeres. In jedem Fall
> sofortiger Austritt aus dem Schengen Raum. Die anderen würden sofort die
> Grenzen schließen.
> Aber es weiß eben keiner.

Den wievielten Staatsbankrott haben die Griechen jetzt hintersich? Die 
dürften genügend Erfahrungen gesammelt haben.
Bisschen mehr Vertrauen sollte man in das Volk schon haben.


> Den schwarzen Peter übernehmen, und die Schulden im wesentlichen
> erlassen, macht keiner. Warum auch? Dann wäre das Geld ja offiziell bei
> ihm weg.

Aber dem schlechten Geld gutes hinterher zu werfen, ist dann wohl 
besser? Zumal das förderst ersteinmal Buchgeld ist.


> Das ist es so natürlich auch, aber solange noch Zinserträge tröpfeln,
> merkt es halt offiziell keiner.

Doch, der griechische Staatshaushalt merkt das schon.

> Diesen Schritt muss Griechenland schon selber tun. Und wirklich niemand
> von außen könnte es daran hindern. Nur würde das dummerweise den reichen
> Griechen, die darüber entscheiden, am meisten schaden. Also PAL-Feld
> drum, und weiter geht's.
> Vielleicht ist es aber auch einfach nur die nicht unberechtigte Angst
> vor Anarchie.

die reichen Griechen dürften ihre Vermögen zugriffssicher zB nach 
Deutschland transferiert haben?


>
>> Und wenn in Deutschland durch weitere Lohndrückerei nichts mehr zu holen
>> ist, fangen auch hier die Privatisierungen mit TTIP an, aus Wasser,
>> Straßen, Windparks und kommunalen Betrieben lässt sich *bestimmt* noch
>> mehr herausholen, zahlt doch die Allgemeinheit.
>
> Mach's doch besser!

Die Frage ist falsch gestellt. Die Frage müßte lauten, ließe man es ihn 
besser machen? Welche mächtigen Interessen wären dann tangiert?


> Ich sehe das nicht so einseitig. Klar, gibt es die Fälle.
> Aber ich sehe auch wie sich manchmal Gemeinden und ihre Mitglieder
> zusammen raufen und gemeinsam durchaus ihre Probleme lösen. Und da kann
> es durchaus mal passieren, dass dann z.B. die Stromversorgung wieder in
> eigener Hand ist.

Das wird nur funktionieren, wenn die Kommunen ausgewiesenen Fachleute in 
diese Schlüsselstellungen berufen.


>> Zumindest die Rente ist
>> sicher - bei einem neuerdings angestrebten Pensionsalter von 73+
>> arbeitet man entweder bis zum Verrecken, oder wird als Gammelfleisch
>> aussortiert und landet bei HarzIV.
>
> Die Demographie ist eindeutig und mit einem vernünftigen
> Vorhersagezeitraum von 30 Jahren wohl so ziemlich das einzige, was man
> über die Zukunft einigermaßen sicher weiß.
> Wir können uns jetzt nur noch überlegen, wie wir damit umgehen.
> Irgendwie müssen wir die älteren Menschen mit durchfüttern, denn
> Notschlachtungen wird man wohl kaum vertreten können. (Kennt einer noch
> Soylent Green?)
> In Japan kann man sich schon mal angucken, wie das so aussehen kann. Die
> sind in dem Problem schon mitten drin.

Schonmal daran gedacht, das die Arbeitseffektivität seit der der 
"Steinzeit" erheblich gewachsen ist.

Das die Politik unter tätiger Mithilfe von Richtern aus der 
beitragspflichtigen Rente Menschen alimentiert, die nie etwas eingezahlt 
haben!
Dieser Fehlbetrag den der Staat der Rentenversicherung schuldet soll 
sich auf 32_Milliarden pro Jahr belaufen.

Warum werden diese Fakten eigentlich nie thematisiert?

>
>> "Selbstgemachtes Problem" hin und her, für mich ist Griechenland eine
>> Warnung, welchen Stellenwert das Wohlergehen der Bevölkerung in der
>> EU-Politik wirklich hat - wir sind Pack!
>
> Ich würde eher sagen, man hilft sich gegenseitig genau so lange, wie es
> nicht viel Aufwand erfordert. Und darüber hinaus macht jeder sein
> eigenes Ding.

Falsche Einstellung! Hilfe schafft Abhängigkeit. Mithilfe jedoch schafft 
Selbstständigkeit!


> Das gilt aber im Kleinen genauso. Da guckt man dem Nachbarn bei der
> Schwarzarbeit zu und freut sich gar noch mit ihm.

Die sog. Schwarzarbeit ist ein Zeichen dafür das offizielle Arbeit 
inzwischen für viele unerschwinglich geworden ist. Gründe kann sich 
jeder selbst zusammenreimen.
Im Übrigen, die Offiziellen sollen bezüglich Schwarzarbeit sehr ruhig 
sein, denn an dem verbrauchten Material verdient Staat und Firmen nicht 
schlecht.

> Da ist der
> Umweltschutz genau so lange gut, wie er nicht vor der /eigenen/ Haustür
> statt findet. Das ist Egoismus in seiner Reinstform. Wie kann man
> erwarten, dass "die Großen" besser sind als man selbst? Das sind auch
> nur Menschen.

Und die Batterie der Mülltonnen pro Haus wächst unaufhaltsam! Wer sowas 
zu verantworten hat, verharrt, mit Verlaub, in seiner Entwicklung im 
vorigen Jahrhundert. Er hat von der Entwicklung von Müllsortieranlagen 
wenig bis nichts mitbekommen.


> Also nicht meckern, besser machen! Da reicht schon ein kleines bisschen.
> Wenn das ein kollektiver Effekt ist, ist die Wirkung erheblich.
> Oder halt, wenn man keine Lust hat, selbst etwas beizutragen, den Mund
> halten. Leave it or change it, würden die Angelsachsen sagen.

Gern. Fangen wir mal bei dem Beitragsservice der ÖRR an. Die Politik 
hebt die Einkommensgarantie auf und die ÖRR verschlüsseln ihr Produkt. 
Die Voraussetzung dafür ist seit der Digitalisierung so günstig wie nie. 
Ich gehe nicht fehl in der Annahme, das dadurch viel Energie eingespart 
und mindestens ebensoviel mentaler Schrott reduziert würde.

-- 
---hdw---

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Farnell wird offenbar verkauft Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-06-15 13:10 +0200
  Re: Farnell wird offenbar verkauft Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-06-15 13:11 +0200
    Re: Farnell wird offenbar verkauft Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-15 13:12 +0200
      Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-15 13:33 +0200
      Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-15 13:52 +0200
        Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-15 13:57 +0200
          Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-15 14:37 +0200
        Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-15 14:19 +0200
          Re: Farnell wird offenbar verkauft Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-06-15 14:50 +0200
            Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-15 15:27 +0200
            Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-15 16:58 +0200
              Re: Farnell wird offenbar verkauft Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-06-15 18:56 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-15 19:18 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-15 19:30 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-15 23:38 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-15 23:56 +0200
              Re: Farnell wird offenbar verkauft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-15 22:24 +0200
            Re: Farnell wird offenbar verkauft Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-16 06:44 +0000
              Re: Farnell wird offenbar verkauft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-16 08:57 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-16 09:13 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-16 10:25 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-16 09:19 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-17 09:32 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-17 10:01 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 17:08 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-18 18:37 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-20 22:29 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-21 17:16 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-16 10:49 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-16 11:02 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-06-16 11:33 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-16 11:47 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-16 13:38 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-06-16 14:15 +0200
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                Re: Farnell wird offenbar verkauft Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-16 10:45 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-18 11:43 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-18 18:16 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-19 10:27 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-20 20:12 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-19 14:00 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Ernst Keller <müller@gmail.com> - 2016-06-20 02:00 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-20 18:40 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-20 19:56 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2016-06-21 08:11 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-21 13:02 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2016-06-21 14:58 +0200
    Re: Farnell wird offenbar verkauft Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 17:20 +0200
  Re: Farnell wird offenbar verkauft Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-15 13:59 +0200
    Re: Farnell wird offenbar verkauft Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-15 14:02 +0200
      Re: Farnell wird offenbar verkauft Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-06-15 17:59 +0200
    Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-15 14:03 +0200
    Re: Farnell wird offenbar verkauft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-15 07:39 -0700
      Re: Farnell wird offenbar verkauft Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-16 07:54 +0200
        Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-16 09:06 +0200
          Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-16 11:50 +0200
            Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-16 12:02 +0200
              Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-16 12:37 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-16 11:01 +0000
                Re: Farnell wird offenbar verkauft all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-16 07:38 -0300
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-16 15:06 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-16 15:53 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-16 16:13 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-16 16:58 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-16 17:28 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-16 13:04 -0300
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-22 21:06 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-16 13:00 -0300
        Re: Farnell wird offenbar verkauft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-16 07:28 -0700
  Re: Farnell wird offenbar verkauft Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-06-15 14:39 +0000

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