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Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen

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Am 06.10.2015 um 10:13 schrieb Peter Heitzer:
> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de>:
>
>>>>> Denk auch, das ist der bessere Weg. Es macht heutzutage kenen Sinn,
>>>>> das mit den vor 30 Jahren nur verf?gbaren Standardbauteilen
>>>>> hinzupfriemeln. Genau daf?r sind die Current-Sense Amplifier
>>>>> schliesslich nun mal entwickelt worden...
>>>>
>>>> Das w?rde ich so nicht pauschal sagen, die Hersteller haben nur
>>>> gemerkt, dass viele Ings. kaum noch Zeit f?r Analogtechnik haben oder
>>>> Platz auf der Platine ein Kostenfaktor ist und wollen da einfach einen
>>>> Teil der Kosten abgreifen. Nach dem Motto bei uns sparst Du Zeit und
>>>> Platz also gib uns was vom Gewinn ab...
>>>
>>> In diesem Fall wird Platz auf de Platine *und* ein Ing mit Zeit, am Poti
>>> zu drehen, ben?tigt. Wenn es hilft, eine Kalibrierung einzusparen, w?rde
>>> ich immer einen Spezialbaustein bevorzugen.
>
>> Der Op hat ja schon gemerkt, das es nur mit einem OPV und
>> Standardwiderständen nicht so einfach geht. Klar könnte er nun anfangen einen
>> High-Side OPV mit mehreren OPVs und eigener Stromversorgung nachzubauen.
> Ich habe am Steckbrett noch mal einen Differenzverstärker mit V=2.5 aufgebaut
> und dann den LM358 mal mit +12V und -5V versorgt. Der Spannungsabfall von
> 60 mV wurde korrekt auf 150 mV verstärkt. Ohne negative Spannungsversorgung
> war ein Wert von 0.7 V am Ausgang zu messen. Es scheint also auch bei einem
> OpAmp wie dem LM358 nur vernünftig mit +/- Versorgung zu funktionieren.
> Da das ganze nur ein Hobbyprojekt ist, steht hier eher der Lerneffekt im
> Vordergrund. Analogmässig habe ich noch einen enormen Aufholbedarf...
>
Der LM358 kommt nur dann am Ausgang fast auf Null, wenn er am Ausgang 
KEINEN Pullup sieht. Am besten klappts, mit 1kOhm am Ausgang gegen Masse.
Die Ausgangsstufe des LM358 ist unter ca 700mV extrem schwach und kann 
nur weniger als ca. 50µA sinken.

Siehe
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm158-n.pdf
Figure 16.
Q13 funktioniert wegen der Bases-Emitter-Diode nur bis ca. 0,7V 
Ausgangsspannung. Solls weiter nach unten gehen, gibt's nur noch die 
50µA Stromquelle, die hier nicht genauer gezeichnet ist.

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/LM358-D.PDF
Figure 2.
Q11 schafft nur 0,7V, für den Rest ist Q10 verantwortlich, der mit Q8 
eine Stromquelle (Stromspiegel) bildet.

Michael

-- 
Michael

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Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-10-05 10:25 +0000
  Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-05 12:34 +0200
    Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-10-05 10:45 +0000
  Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-05 12:43 +0200
    Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-10-05 11:44 +0000
      Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-05 14:31 +0200
        Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-10-05 13:58 +0000
  Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2015-10-05 23:27 +1100
    Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-10-05 14:10 +0000
      Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2015-10-06 23:07 +1100
        Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-06 14:55 +0200
          Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2015-10-07 01:11 +1100
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      Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-05 15:46 +0000
        Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-10-06 07:20 +0200
          Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-06 08:21 +0200
            Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-06 06:36 +0000
              Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-10-06 08:13 +0000
                Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-06 10:24 +0200
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                Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-06 08:36 +0000
                Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-06 10:51 +0200
                Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-06 09:57 +0000
                Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-06 15:11 +0200
                Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-06 10:40 +0200
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    Re: Einfache Highsidestrommessung mit Standardbauteilen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-10-07 19:24 +0200
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