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Groups > de.sci.electronics > #370058
| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: random_rdtsc und random_rdrand |
| Date | 2026-10-22 15:02 +0200 |
| Message-ID | <11bd1hm$6q10$1@solani.org> (permalink) |
| References | (12 earlier) <eujbdldoh3bo2a34o70kaglea12hls6fu6@4ax.com> <11b4ttv$1p5sr$1@solani.org> <kj8cdlhgdb1llj50rde85cldsc4hms2feo@4ax.com> <njmqqeF8m63U1@mid.individual.net> <11b8smf$3j9h$1@solani.org> |
Helmut Schellong wrote on 21.10.2026 01:15:
> Axel Berger wrote on 19.10.2026 17:20:
>> On 2026-10-19 16:05, Thomas Prufer wrote:
>>> Es ist ein wiederverwendeter OTP, mit einigen Bits Zufall aufgehübscht -- "ordne
>>> diese zufällig neu an". Und damit ist die ist die kryptographische Sicherheit
>>> auf dies einige Bits Zufall reduziert.
>
>> Einmal grundsätzlich: Zum knacken eines wiederverwendeten OTP brauche
>> ich in jedem Fall mehrere, eher ziemlich viele verschlüsselte Texte.
>> Wenn deren Inhalt jetzt nicht Sprache ist sondern irgendwas binäres,
>> komme ich mit Statistik auch nicht so richtig weit.
>
> Du hast vollkommen recht.
> Nachfolgend wird das glasklar deutlich gemacht:
>
> https://andreaszelezny.com/post/mehrfache-verwendung-eines-one-time-pads/
>
> Der Link stammt nicht von mir, sondern wurde von Anderen als Argument an mich aufgeführt!
>
> Unter dem Link wird glasklar geschildert, wie ein OTP mit seiner _immer gleichen_ Verschlüsselung:
>
> 07 05 B6 2E E1 D4 7F 89 8F D7 02 C1 64 BD E6 FF ED 77 6C 1E E2 07 8E
> 77 E8 91 59 A9 FE 68 51 95 BF F3 13 4E 0A A1 B0 1E 89 FA 14 11 F7
>
> 14-mal verwendet wird.
>
> Es gab mehrmals das Resultat 43 64 96 an gleicher Position 0:
> 0: 43 64 96
> 0: 43 64 96
> 0: 43 64 96
> 0: 43 64 96
> Es gab mehrmals das Resultat 2C C5 92 1C 34 FB an gleicher Position 6:
> 6: 2C C5 92 1C 34 FB
> 6: 2C C5 92 1C 34 FB
>
> Es wird nun in dieser NG stoisch behauptet, ich würde meinen OTP0 mehrfach
> auf zu verschlüsselnde Dateien anwenden.
>
> ------------------------- -------------------------
> | | | |
> | | | |
> | | | |
> | OTP0 | ---> | Flickengenerator | ---> Geheimnis
> | | | |
> | (Datenquelle) | | (Verschlüsselung) |
> | | | |
> ------------------------- -------------------------
>
> Nein, das ist falsch, weil vorstehend der OTP0 vom Flicken-Generator entkoppelt wird!
> Der Flicken-Generator verwürfelt alle _Positionen_ und verschlüsselt dann damit.
> Der Flicken-Generator verwendet bei seinen nächsten Verschlüsselungen jeweils gänzlich
> andere Repräsentationen!
> Jede seiner Verschlüsselungen ist prinzipiell zwingend einzigartig!
> Dies stellt zudem eine unbedingte Einmal-Verwendung dar.
>
> Wegen dieser wiederholten Verwürfelung aller Positionen sind alle Möglichkeiten
> eines 'Knackens', die unter dem Link oben dargestellt sind, vollkommen entfernt!
>
> Die Eigenschaften des Flicken-Generators sind durch seine gezeigten Arbeits-Tabellen
> bewiesen.
Wenn ich das mal etwas weiterführe:
Die einzige bekannte Methode, ein OTP unsicher zu machen, ist diejenige unter dem Link oben.
(Vorausgesetzt ist stets eine gute kryptographische Qualität des OTP.)
Es werden Dateien ab Adresse 0 mit einem OTP ab Adresse 'konstant' mehrfach linear verschlüsselt.
Mit der Ausgabe des Flicken-Generators funktioniert dies wegen verwürfelter Positionen nicht!
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, daß an der OTP-Offset-Adresse 824277904 eine bestimmte
Byte-Folge aus dem OTP später noch einmal auftritt?
Nun, es könnte nach vielleicht 82 Milliarden Verschlüsselungen so etwas auftreten.
Das wäre dann erst die zweite Verwendung!
In diesem Fall wäre allerdings ein zeitlicher Bezug zwischen den Verwendungen nicht vorhanden.
Es schält sich heraus, daß hier ein Gleichnis vorliegt, mit der Aussage, daß ein Key mit
256 Bit sogar vor Quanten-Computern sicher ist.
Dies ist eine praktische Aussage - keine theoretische.
Der Flicken-Generator ist eindeutig ungefähr so sicher wie ein solcher Key!
. struct { pid_t pid; time_t tim; ullong tsc1, tsc2; byte ctim[24], stack[256]; } seed;
Vorstehend die 6 Entropie-Quellen des Flicken-Generators.
Es ist wahrhaft abenteuerlich, zu behaupten, mein oben dargestelltes Konzept
würde den OTP0 in schädlicher Weise mehrfach verwenden!
-----------------------------------------------------------------------------------
noffs 128 active 41 size_otp 3837607 size_infile 1107376
gapM 29941 min 80 max 168912 lenM 21582 min 48 max 133848
gapM 29981 = 3837607/128 lenM 21202 = (3837607/128) / 1.414
Thu Oct 22 12:35:51 2026
# 0 offs: 3692000 gap: 48208 len: 31296 v 0000
# 1 offs: 2507312 gap: 27984 len: 14928 r 0001
# 2 offs: 984464 gap: 121440 len: 117808 r 0101
# 3 offs: 3203408 gap: 2400 len: 1984 r 0001
# 4 offs: 2217200 gap: 45376 len: 31752 v 0000
# 5 offs: 392304 gap: 13344 len: 10656 v 0100
# 6 offs: 2535296 gap: 20480 len: 12296 v 0000
# 7 offs: 3205808 gap: 40368 len: 25352 v 0000
# 8 offs: 2345568 gap: 28432 len: 15136 v 0000
# 9 offs: 1868768 gap: 2144 len: 2048 v 0000
# 10 offs: 967152 gap: 4736 len: 3432 r 0101
-----------------------------------------------------------------------------------
Vorstehend eine Arbeitstabelle mit 128 Offsets statt 8192 Offsets.
Die Entropie ctim[24] oben ist ein Text-Zeitstempel, wie vorstehend enthalten.
Bei der _Verschlüsselung_ wird vorstehend der Offset neben Index 0 selbstverständlich
stets zuerst verwendet - und der ist nicht (nie) 0!
('nie' ist eine praktische Aussage.)
Alle Offsets werden praktisch wahrscheinlich niemals wiederkehren, zumindest nicht
bei vielen Offsets, wie 8192 und mehr.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
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Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-03 17:12 +0200
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Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-04 00:59 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-10-04 22:49 +0000
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-05 12:32 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-05 01:36 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-05 12:52 +0200
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Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-05 15:50 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-05 18:51 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-10-05 19:39 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-10-05 21:40 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-10-06 02:39 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-06 09:54 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-06 11:44 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-06 09:38 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-06 11:41 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-06 14:13 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-06 16:37 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-06 22:29 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-10-07 20:50 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-10-08 09:07 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-10-08 10:15 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-10-08 11:18 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-09 12:36 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2026-10-09 14:19 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-09 17:05 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-09 21:50 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-09 22:36 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-10-10 10:48 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-10-10 11:47 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-10-10 13:41 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-09 21:47 +0200
Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-09 22:49 +0200
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