Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet
Date	2026-09-17 15:07 +0200
Message-ID	<118golk$e7dd$1@solani.org> (permalink)
References	(10 earlier) <7qdkallp5epovosvvorqiaq8ads8ldvk73@4ax.com> <118e08c$c8ga$1@solani.org> <8lflal9japl0j7moagrpv49oju8ab2lpr4@4ax.com> <118f27u$aods$1@solani.org> <mb2nalppo8ru8cj5cqhjh0slj7e9ec0kv2@4ax.com>

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Thomas Prufer wrote on 17.09.2026 08:41:
> On Wed, 16 Sep 2026 23:38:36 +0200, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> 
>> Thomas Prufer wrote on 16.09.2026 18:15:
>>> On Wed, 16 Sep 2026 13:58:31 +0200, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>
>>>> Thomas Prufer wrote on 16.09.2026 08:44:
>>>>> On Tue, 15 Sep 2026 15:17:40 +0200, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>>>
>>>>>> Du machst es Dir zu einfach.
>>>>>> In der Theorie ist ja alles so einfach - in der konkreten Realität jedoch nicht.
>>>>>
>>>>> Wenn es sich wer einfach macht, dann der, welcher "Beweis" mit "Stichprobe"
>>>>> gleichsetzt...
>>>>>
>>>>> Und dann gibt es noch den Unterschied zwischen dem formalen Beweis der
>>>>> Korrektheit eines Algorithmus, und der Tauglichkeit des Algorithmus.
>>>>>
>>>>> Aber da bist du unbelehrbar, bewiesen durch wiederholte Testfälle.
>>>>
>>>> Ich bin gar nicht unbelehrbar, sondern folge den Beweisen in der Realität.
>>>>
>>>> In diesem Teil-Thread wurden Aussagen von mir immer wieder mir
>>>> als angeblichem Urheber angedichtet.
>>>> Dabei stammen diese Aussagen von Mitgliedern von Krypto-Teams:
>>>>
>>>> 'dragon':
>>>> ... um die Korrektheit von Implementationen feststellen zu können:
>>>> The correctness of the code on different platforms is verified by generating and comparing test vectors.
>>>> Essentially all of the algorithms included have been verified for correctness by independent implementation,
>>>> confirming the test vectors specified.
>>>>
>>>> 'rabbit':
>>>>
>>>> https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc4503
>>>>
>>>> A Description of the Rabbit Stream Cipher Algorithm
>>>>
>>>> https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc4503#appendix-A.1
>>>>
>>>> Die Krypto-Entwickler-Teams geben (stets) ein Prüfverfahren bekannt, um die
>>>> Korrektheit einer Implementation feststellen zu können: Testvektoren.
>>>>
>>>> Selbstverständlich ist die Korrektheit durch einen Gleichlauf BEWIESEN!
>>>
>>> Nein.
>>>
>>> Claude Haiku 4.5:
>>>
>>> Are the test vectors in rfc 4503 sufficient to prove that a Rabbit Stream Cipher
>>> Algorithm implementation is correct?
>>>
>>> Based on RFC 4503, the test vectors are useful for conformance testing but not
>>> necessarily sufficient for comprehensive correctness proof.
>>>
>>> What RFC 4503 Provides
>>>
>>> The RFC includes two types of test data:
>>> Type		Content	Purpose
>>> Appendix A: Test Vectors			3 keys without IV setup, 3 IVs
>>> with same key; each produces 3 output blocks (48 bytes)	Conformance testing of
>>> cipher output
>>> Appendix B: Debugging Vectors	Inner state snapshots after key expansion, after
>>> each iteration, and after IV expansion	Debugging intermediate states and
>>> tracing the algorithm
>>>
>>> Limitations for Proof of Correctness
>>>
>>> The test vectors are insufficient alone because:
>>>
>>>       Limited coverage — Only a handful of keys and IVs are tested (6 total
>>> scenarios), representing a minuscule fraction of the 2¹²8 possible keys and 264
>>> possible IVs.
>>>
>>>       Small sample size — Each scenario produces only 3 output blocks (48 bytes).
>>> A single bug could coincidentally produce correct output for these specific
>>> inputs while failing on others.
>>>
>>>       Stated purpose — RFC 4503 explicitly describes them as "a set of test
>>> vectors for conformance testing," not comprehensive proof of correctness.
>>>
>>>       No edge case coverage — The vectors don't systematically test boundary
>>> conditions, state transitions, or algorithmic corner cases.
>>
>> Ich widerspreche Claude Haiku ganz klar.
>> Er spekuliert ja auch nur - theoretisch.
>>
>> Die Testvektoren sind jeweils die _allerersten_ Bytes, die vom Generator ausgegeben werden.
>> Dabei kann der Rabbit-Generator 2^68 Bytes ausgeben, bevor die Qualität sinkt.
>>
>> Jeder unterschiedliche Key erzeugt einen vollkommen anderen Byte-Strom.
>> Mit gleichem Key ist der Strom stets der gleiche - garantiert, von Byte 0 bis Byte 2^68-1.
>> Andernfalls könnte nicht entschlüsselt werden!
>>
>> Der Algorithmus ist ein deterministischer Algorithmus, da er nur _elementare_
>> Integer-Operationen verwendet, zumeist bitweise Operationen.
>>
>> Die Sensitivität ist von den Hash-Generatoren bekannt.
>> Jedes einzelne geänderte Bit in der Eingabe verändert den Hash komplett.
>>
>> So ist das auch beim Rabbit-Code der Fall.
>> Ich sehe das im Rabbit-Code deutlich.
>> Jede semantische Code-Veränderung wirkt etwa so, als ob ein anderer Key verwendet wird.
>>
>> http://www.schellong.de/htm/rabbit_kern.c.html       z.B. in den Zeilen 35, 36
> 
> 
> 
> 
> Claude zitiert RFC 4503:
> 
>>>       Stated purpose — RFC 4503 explicitly describes them as "a set of test
>>> vectors for conformance testing," not comprehensive proof of correctness.

'conformance' bedeutet: Übereinstimmung, Erfüllung.
Eine Korrektheit zu verlangen, ist hier als semantisch gleich anzusehen.

> Und was du im Code siehst ist für einen Beweis unerheblich.

In Wirklichkeit ist genau DAS das Wichtigste.

Als ich den 'dragon'-Algorithmus sah, erkannte ich sofort die beiden großen
konstanten Arrays und deren Verwendung im Zentrum des Code.

Da wußte ich, daß 'dragon' wohl besser als 'rabbit' sein wird.
Genau so ist es: 'dragon' zeigt im NIST-Test ein erkennbar besseres Bild.
Die Kern-Operation in 'rabbit' ist nicht so stark wie die in 'dragon'.

  49 ü 6=          13.983.816
256 ü 6=     368.532.802.176
256 ü 8= 409.663.695.276.000

Vorstehend wird ein Eindruck vermittelt, wie extrem stark Änderungen
die Wahrscheinlichkeiten verändern.
Krypto-Algorithmen besitzen eine enorme exponentielle Empfindlichkeit.
Claude Haiku scheint nicht viel darüber zu wissen - wohl ein Theoretiker.

Ich hatte 2020/21 untersucht, wie viele Übereinstimmungen ich in 100 MB Random-Daten finde.
Gesucht hatte ich nach 2, 3, 4, 6 Byte langen übereinstimmenden Folgen.
Ich meine, bereits zwei oder mehr Folgen aus 6 Byte waren in den Daten gar nicht enthalten!

Jedoch die Test-Vektoren, die Haiku als ungenügend erklärt, haben eine Länge von 2×128 Byte!
Ich kann mich seiner Einschätzung überhaupt nicht anschließen, daß ein
_nicht_ semantisch übereinstimmender Code auch nur 128 Byte der Test-Vektoren wiedergeben könnte.


Wie professionelle Kryptographen-Teams arbeiten:
===============================================================================================================
In der Kryptographie sind Konzentration und Diffusion zwei fundamentale Prinzipien, die von Claude Shannon
im Jahr 1949 eingeführt wurden, um die Sicherheit von Verschlüsselungsverfahren (insbesondere symmetrischen
Blockchiffren wie AES) zu gewährleisten.
Sie dienen dazu, statistische Muster im Geheimtext zu zerstören, damit Angreifer keine Rückschlüsse
auf den Klartext oder den Schlüssel ziehen können.

Hier ist die genaue Bedeutung der beiden Begriffe im direkten Vergleich:
Konzept  *  Hauptziel  *  Typische Umsetzung  *  Funktionsweise
Konzentration (Confusion)
Zusammenhang zwischen Schlüssel und Geheimtext so komplex wie möglich machen.
Substitution (Ersetzung von Zeichen/Bits durch andere, z. B. über S-Boxen).
Wenn sich ein Bit des Schlüssels ändert, ändert sich der gesamte Geheimtext völlig unvorhersehbar.
Diffusion (Diffusion)
Statistische Strukturen des Klartexts über den gesamten Geheimtext verstreuen.
Permutation / Transposition (Vertauschen, Durchmischen oder Lineartransformationen).
Wenn sich ein einzelnes Bit im Klartext ändert, ändert sich (idealwerweise)
etwa die Hälfte aller Bits im Geheimtext (Lawineneffekt).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Moderne Verschlüsselungsverfahren nutzen sogenannte Substitutions-Permutations-Netzwerke (SPN).
Dabei werden Konzentration und Diffusion in mehreren Runden hintereinander ausgeführt:
Runden-Schlüssel addieren:
Der geheime Schlüssel wird eingebracht.
Substitution (Konzentration):
Bits werden durch eine S-Box ersetzt.
Das bricht lineare Zusammenhänge auf.
Permutation (Diffusion):
Die ersetzten Bits werden wild im Block hin- und hergeschoben, damit sich die Änderung
in der nächsten Runde auf viele andere S-Boxen verteilt.
Durch das mehrmalige Wiederholen dieser Runden wird der Geheimtext so stark "durchgemischt",
dass er von zufälligem Rauschen nicht mehr zu unterscheiden ist.
===============================================================================================================



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

Thread

Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-08 19:00 +0200
  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-08 22:34 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 07:38 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-09 13:17 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 16:22 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-09 16:48 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 17:00 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 22:22 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-10 07:52 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 14:03 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-10 16:47 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 18:12 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-09 17:20 +0200
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              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 22:21 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 01:28 +0200
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                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 20:15 +0200
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                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:01 +0200
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                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 21:30 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 12:11 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:01 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 22:06 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-13 15:23 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 20:58 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 08:11 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 09:49 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 14:14 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:39 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:01 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:19 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 23:40 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-13 15:52 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 22:00 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 23:38 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 23:49 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:26 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:40 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:09 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 23:40 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 00:03 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-13 15:26 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 21:26 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-13 22:30 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 23:28 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-14 11:14 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 11:56 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-14 16:49 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 17:31 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-14 19:09 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 22:33 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-09-15 23:49 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-16 12:59 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-09-17 00:53 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 11:33 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-14 19:28 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 22:52 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-15 09:54 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-15 15:39 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-14 10:11 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 11:38 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-15 08:25 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-15 15:17 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-16 08:44 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-16 13:58 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-16 18:15 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-16 23:38 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-17 08:41 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 15:07 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-18 09:02 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-18 11:03 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-18 12:26 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 11:07 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-18 11:41 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 22:12 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-19 01:19 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-19 09:52 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-19 14:24 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-19 20:08 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-09-14 16:25 +0000
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-13 15:32 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-13 21:43 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-14 11:15 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 12:00 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-14 13:54 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 16:43 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-14 19:11 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 22:46 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-15 09:53 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-15 15:32 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-17 13:43 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-09-17 14:24 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-17 16:08 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-18 08:52 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-18 08:53 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 11:03 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-09-18 09:53 +0000
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 22:02 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-18 12:23 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-18 22:04 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-09-18 14:53 +0000
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-18 18:02 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-18 22:41 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-19 00:37 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-19 02:08 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-19 09:03 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-19 14:08 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-19 15:14 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-19 20:37 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 15:16 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-17 15:54 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 17:25 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-17 20:37 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 21:53 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-17 21:58 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-17 22:05 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-17 21:47 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-18 10:36 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-14 16:52 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-14 17:59 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-09-12 06:55 +0000
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:55 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:41 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:14 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:14 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 23:14 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-09-10 19:04 +0000
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 01:03 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 10:09 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-10 11:50 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 14:51 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-09-10 15:35 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-09-10 16:24 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-09-10 21:32 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-16 06:32 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-10 22:20 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 16:09 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 15:45 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2026-09-11 18:13 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 20:17 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 08:13 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:41 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:48 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 15:57 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:40 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:10 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-09 18:33 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 18:50 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 22:18 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 00:42 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-10 07:52 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 09:55 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-10 22:15 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-11 00:43 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 08:48 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-12 09:14 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 09:31 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-12 13:54 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 15:46 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-12 15:56 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-24 18:43 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:52 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 16:29 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 23:44 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 14:13 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 14:41 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 16:51 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-09 22:14 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 00:22 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 09:52 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 14:50 +0200
  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-09-09 09:04 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-09-09 09:21 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 15:07 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 15:03 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-09 17:21 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-09 18:44 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-10 07:54 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 14:44 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-09-11 09:02 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-11 09:41 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:04 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-09-11 15:59 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 11:38 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:08 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 19:01 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 21:32 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 12:41 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:55 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 18:05 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-09-09 23:30 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 02:04 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 10:13 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-10 15:54 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-10 20:18 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 01:02 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 15:03 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-09-10 23:28 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-11 10:13 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 09:05 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-14 20:04 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-14 20:40 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-09-15 09:13 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-09-15 09:09 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-15 15:23 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-09-21 14:23 +0200
  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2026-09-11 18:17 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 20:26 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 08:15 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-12 09:50 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-09-12 10:45 +0200
            Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 14:59 +0200
              Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-12 15:58 +0200
                Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 16:48 +0200
          Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 14:19 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:51 +0200
  Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-09-11 18:19 +0200
    Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-11 20:44 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-09-11 21:33 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 13:11 +0200
      Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-09-12 13:47 +0200
        Re: Aus den Angeln hebender Reinfall bei Backup ins Internet Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-12 15:31 +0200

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