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Groups > de.rec.heimwerken > #126667 > unrolled thread
| Started by | Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> |
|---|---|
| First post | 2015-09-24 15:44 +0200 |
| Last post | 2015-09-27 10:26 +0200 |
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Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-24 15:44 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-24 20:10 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-25 09:47 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-24 14:09 -0700
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-25 09:25 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 04:00 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-28 11:55 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-29 12:00 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-30 10:08 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-24 23:34 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-25 09:41 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-25 21:00 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-28 11:53 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-09-25 06:22 +0000
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-25 09:45 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-25 14:03 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-25 14:45 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-09-25 15:32 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-25 18:16 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-25 20:34 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung marc.g@invalid.invalid (Marc Gεrgεs) - 2015-09-26 11:33 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-28 11:22 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 04:00 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-09-27 11:02 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-09-28 11:17 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-29 12:00 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-09-26 23:43 +0200
Re: Warmwasserbereitung mit Solarunterstützung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-09-27 10:26 +0200
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| From | marc.g@invalid.invalid (Marc Gεrgεs) |
|---|---|
| Date | 2015-09-26 11:33 +0200 |
| Message-ID | <nb5idc-t6m.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #126789 |
Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> wrote: > > Das geht aber in Richtung der Überlegung, dass die Temperaturdifferenz > klein, aber möglichst lange vorhanden sein soll. Das ist an sich ja auch richtig - viele Steuerungen halten das auch so. Kühle Solarkollektoren sind effizienter als heisse, wenn man also die mittlere Temperatur im Kollektor tiefer halten kann, kriegt man mehr Energie raus. Andererseits musst Du auch bedenken, dass Du nur Brauchwasser aufheizt: ein ganzer Tank gleichmässig von 15 auf 35 ° durchgeheizt, mag energetisch am sinnvollsten sein, bedingt aber, dass die Heizung trotzdem noch nachheizen muss. Da kann es durchaus sinnvoller sein, nur die Hälfte des Tankes, die aber auf 45° zu haben. Wenn man Heizungsunterstützung macht, ist das natürlich alles anders. cu .\\arc
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| From | Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-28 11:22 +0200 |
| Message-ID | <mub0qm$2s0$1@solani.org> |
| In reply to | #126853 |
Am 26.09.2015 um 11:33 schrieb Marc Gεrgεs: > Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> wrote: >> >> Das geht aber in Richtung der Überlegung, dass die Temperaturdifferenz >> klein, aber möglichst lange vorhanden sein soll. > > Das ist an sich ja auch richtig - viele Steuerungen halten das auch so. > Kühle Solarkollektoren sind effizienter als heisse, wenn man also die > mittlere Temperatur im Kollektor tiefer halten kann, kriegt man mehr > Energie raus. > > Andererseits musst Du auch bedenken, dass Du nur Brauchwasser aufheizt: > ein ganzer Tank gleichmässig von 15 auf 35 ° durchgeheizt, mag > energetisch am sinnvollsten sein, bedingt aber, dass die Heizung > trotzdem noch nachheizen muss. Da kann es durchaus sinnvoller sein, nur > die Hälfte des Tankes, die aber auf 45° zu haben. Das habe ich auch schon erkannt, aber dazu fehlen mir aber die Möglichkeiten in Form von unterschiedlich hoch im Speicher angeordneter Wärmetauscher. > > Wenn man Heizungsunterstützung macht, ist das natürlich alles anders. Mache ich nicht, das würde vermutlich einen größeren Umbau mit mehr Speicher und Solarkollektorfläche erfordern. > > cu > .\\arc > Thomas
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-27 04:00 +0200 |
| Message-ID | <d7he0b5n8oo3ao233m66ud1j28un445pmr@4ax.com> |
| In reply to | #126789 |
Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> schrieb: >>> Schade, auf der Seite des Fertiggerätes ThermoPuls1V30 sprechen sie von >>> 20%. >> Gibt es denn eine Erklärung dafür, wo diese 20% Energie >> verloren gehen sollen? Mir fällt dazu nichts Richtiges ein. >Nur: >----------------------------------------------------------------- >Anwendungsbeispiel: >Anpassung der Pumpenleistung an das Solarenergieangebot >In Solaranlagen stellt das ThermoPuls1V30 abhängig vom >Solarenergieangebot automatisch den gerade erforderlichen Volumenstrom >im Kollektorkreislauf ein. Das reduziert den elektrischen Stromverbrauch >und erhöht den Energieertrag der Solaranlage um bis zu 20 %. >----------------------------------------------------------------- Was wird das jetzt? Beweis per Behauptung?
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-27 11:02 +0200 |
| Message-ID | <mu8bac$all$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #126907 |
Am 27.09.2015 um 04:00 schrieb Martin Gerdes: > Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> schrieb: > >>>> Schade, auf der Seite des Fertiggerätes ThermoPuls1V30 sprechen sie von >>>> 20%. > >>> Gibt es denn eine Erklärung dafür, wo diese 20% Energie >>> verloren gehen sollen? Mir fällt dazu nichts Richtiges ein. > >> Nur: >> ----------------------------------------------------------------- >> Anwendungsbeispiel: >> Anpassung der Pumpenleistung an das Solarenergieangebot >> In Solaranlagen stellt das ThermoPuls1V30 abhängig vom >> Solarenergieangebot automatisch den gerade erforderlichen Volumenstrom >> im Kollektorkreislauf ein. Das reduziert den elektrischen Stromverbrauch >> und erhöht den Energieertrag der Solaranlage um bis zu 20 %. >> ----------------------------------------------------------------- > > Was wird das jetzt? Beweis per Behauptung? Hallo, das ist aber genau richtig: Die Pumpe sollte auf die niedrigste Stufe eingestellt werden. Denn die Durchflußverluste steigen überproportional mit der Pumpenleistung an. Wenn Wärme am Kollektor ansteht, sollte ein Sensor die auf niedrigster Stufe stehende Pumpe einfach schalten, sommers wie winters. So ist der Vorlauf auch immer maximal heiß. Peter
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| From | Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-28 11:17 +0200 |
| Message-ID | <mub0gi$1q7$1@solani.org> |
| In reply to | #126916 |
Am 27.09.2015 um 11:02 schrieb Peter Thoms: > Am 27.09.2015 um 04:00 schrieb Martin Gerdes: >> Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> schrieb: >> >> Was wird das jetzt? Beweis per Behauptung? Nein, das ist mein Hinweis darauf, dass es nur eine Behauptung gibt. Den Beweis bleiben sie schuldig, wobei max.20 % dabei auch nur sagt, die werden bestimmt nicht erreicht. > Hallo, > > das ist aber genau richtig: > Die Pumpe sollte auf die niedrigste Stufe eingestellt werden. > > Denn die Durchflußverluste steigen überproportional mit der > Pumpenleistung an. > Wenn Wärme am Kollektor ansteht, sollte ein Sensor die auf niedrigster > Stufe stehende Pumpe einfach schalten, sommers wie winters. > > So ist der Vorlauf auch immer maximal heiß. > > > Peter Und das bringt maximalen Ertrag bei geringstem Einsatz elektrischer Energie? Thomas
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-29 12:00 +0200 |
| Message-ID | <5gbi0b9otibca24ilhbfgd6rkviljp4pcq@4ax.com> |
| In reply to | #126916 |
Peter Thoms <dl6lat@darc.de> schrieb: >>> ----------------------------------------------------------------- >>> Anwendungsbeispiel: >>> Anpassung der Pumpenleistung an das Solarenergieangebot >>> In Solaranlagen stellt das ThermoPuls1V30 abhängig vom >>> Solarenergieangebot automatisch den gerade erforderlichen Volumenstrom >>> im Kollektorkreislauf ein. Das reduziert den elektrischen Stromverbrauch >>> und erhöht den Energieertrag der Solaranlage um bis zu 20 %. >>> ----------------------------------------------------------------- >> Was wird das jetzt? Beweis per Behauptung? >das ist aber genau richtig: >Die Pumpe sollte auf die niedrigste Stufe eingestellt werden. Mag sein. >Denn die Durchflußverluste steigen überproportional mit der >Pumpenleistung an. Und die "bis zu 20% Ersparnis" bedeuten (wie Konrad bereits richtig festgestellt hat) "zwischen 0% und 20% Ersparnis" (Vermutlich eher 0)? Richtig so? Es wird suggeriert, daß durch die genannte Einstellung eine substantielle Einsparung erzielt werden könnte. Ein Beleg dafür, wie das geschehen könnte, fehlt völlig.
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-26 23:43 +0200 |
| Message-ID | <mu73ih$tlj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #126667 |
Am 24.09.2015 um 15:44 schrieb Thomas Schneider: > Das funktioniert auch leidlich, aber ich würde das gern optimieren. Ich > würde die Pumpendurchflussmenge gern in die Steuerung einbeziehen und > nicht wie jetzt einfach im Sommer auf Maximum und im Winter auf Minimum > schalten. > Die Pumpe ist eine einfache Heizungsumwälzpumpe, die ich am liebsten > dort belassen würde. Hallo, dann hat sie auch drei Schaltstellungen für die Durchflußgeschwindigkeit. Tipp: nehme die passende Schaltstellung. Peter
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-27 10:26 +0200 |
| Message-ID | <mu8972$6eu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #126667 |
Am 24.09.2015 um 15:44 schrieb Thomas Schneider: ... > dort belassen würde. > > Meine Idee ist, die Durchflussmenge abhängig von der Temperaturdifferenz > Solarausgang/Wärmetauscher zu regeln, wobei der Durchfluss proportional > zur Temperaturdifferenz sein sollte (Viel Wärme -> viel Pumpe). > Damit möchte ich die Anzahl der Start/Stop-Vorgänge der Pumpe reduzieren > und erhoffe mir mehr "Ertrag". Was wurde denn dan für ein Unsinn daraus gemacht? Am 26.09.2015 um 23:43 schrieb Peter Thoms: > Mal was musikalisches: 🎵🎶 > 🎷🎸🎹🎺🎻🎼 > > Über einen spontanen Auftritt am Dienstag in der Globe Arena der 'Lady > of Trance' wird gerade gemunkelt. > > Das fände ich persönlich sehr ermutigend uns zwei Tickets zu besorgen. > Schaunmermal was 'Sie' im Erotik-Chat (nachher) dazu sagt... +++ Am 24.09.2015 um 15:44 schrieb Thomas Schneider: > Das funktioniert auch leidlich, aber ich würde das gern optimieren. Ich > würde die Pumpendurchflussmenge gern in die Steuerung einbeziehen und > nicht wie jetzt einfach im Sommer auf Maximum und im Winter auf Minimum > schalten. > Die Pumpe ist eine einfache Heizungsumwälzpumpe, die ich am liebsten > dort belassen würde. Hallo, dann hat sie auch drei Schaltstellungen für die Durchflußgeschwindigkeit. Tipp: nehme die passende. +++ Am 27.09.2015 um 10:02 schrieb Thomas Schneider: > Starker Tip, gute Sache. Es passen aber über den Tag meiner Meinung nach immer wieder andere. Daher müsste ich permanent schalten > > Bei Deiner Mail stellt sich aber für mich noch eine andere Frage: > Warum schreibst Du mir so-was, wem nützt das? > > Gruß Thomas Hallo, dann mußt Du einmal ganz einfach versuchen mitzudenken. Noch ein Tipp: Auf der niedrigsten Stufe ist der Stromverbauch am geringsten, der Durchfluß aber trotzdem relativ hoch. Der Rest sollte von einem Thermofühler übernommen einfach geschaltet werden können. Er detektiert, ob überhaupt Wärme ansteht. Peter
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