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Heizung soll heizen, wenn ich es will

Started byMartin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de>
First post2015-09-13 22:44 +0200
Last post2015-09-24 07:52 +0200
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Contents

  Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-13 22:44 +0200
    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2015-09-13 23:09 +0200
    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-14 00:45 +0200
    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-09-14 11:38 +0200
      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-18 23:09 +0200
    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Sender <conductor15@relegationmode1.invalid> - 2015-09-14 19:35 +0200
      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will "andreas z." <andreas@invalid.invalid> - 2015-09-14 19:52 +0200
        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-18 23:15 +0200
          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-19 08:27 +0200
            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-19 13:00 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-19 13:43 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-09-19 16:50 +0000
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-19 22:00 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-20 15:32 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-20 16:46 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-20 22:50 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:12 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-20 17:00 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 06:38 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-21 08:49 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 09:34 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 12:00 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-22 01:00 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-23 01:00 +0200
                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-24 22:58 +0200
                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-25 08:16 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-25 11:26 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-25 20:22 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-25 20:57 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 13:14 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-28 13:58 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-25 22:16 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 14:19 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-26 11:40 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will marc.g@invalid.invalid (Marc Gεrgεs) - 2015-09-26 11:07 +0200
                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 04:00 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 13:08 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 14:08 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 14:52 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-27 15:08 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 15:36 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael 'Mithi' Cordes <mithrandir@news-2015-08.dvd-welt.de> - 2015-09-27 15:39 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 18:39 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-27 19:18 +0200
                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 22:52 +0200
                                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-28 07:59 +0200
                                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-28 18:45 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 18:42 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 19:32 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 19:00 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 22:53 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-28 13:00 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 13:52 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-29 12:00 +0200
                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-29 12:38 +0200
                                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-09-29 12:50 +0200
                                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
                                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 00:09 +0200
                                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-10-03 08:20 +0200
                                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 10:43 +0200
                                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Kienass <martin@makienet.de> - 2015-10-03 18:01 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 01:29 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-03 05:14 +0200
                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 11:00 +0200
                                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-03 12:18 +0200
                                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 14:55 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-10-03 08:32 +0200
                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 11:18 +0200
                                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-03 16:14 +0200
                                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 20:11 +0200
                                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-04 00:42 +0200
                                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-04 17:44 +0200
                                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-04 22:30 +0200
                                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-04 23:33 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-28 17:14 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-10-01 18:30 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-02 00:00 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-10-01 21:52 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-01 22:40 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-02 00:00 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-02 18:55 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-02 20:00 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-04 16:45 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will heinz tauer <heinztauer@arcor.de> - 2015-10-04 16:55 +0200
                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-04 17:53 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 00:16 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-04 16:50 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 00:30 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-03 00:37 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 09:41 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 12:00 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 13:59 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-21 14:58 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:37 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-22 01:20 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:41 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:09 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-21 12:20 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 15:35 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 20:42 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:47 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 07:09 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 20:34 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:59 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 07:06 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-22 10:03 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:18 +0200
                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-22 18:39 +0200
                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-24 23:49 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 13:41 +0200
                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-22 18:48 +0200
                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 20:09 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-23 19:22 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-23 19:30 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-23 19:56 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:06 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-23 19:58 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:08 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-24 07:28 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-24 09:20 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:09 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-24 18:51 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 17:38 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-24 18:56 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-25 19:43 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 10:18 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:10 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 17:34 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-25 17:25 +0200
                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-25 18:35 +0200
                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 19:35 +0200
                                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-25 22:08 +0200
                                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-25 23:32 +0200
                                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-26 15:30 +0200
                                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:14 +0200
                                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-26 19:08 +0200
                                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-26 23:47 +0200
                                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-27 00:46 +0200
                                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-28 09:20 +0200
                                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-28 19:08 +0200
                                                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-28 19:25 +0200
                                                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-28 20:31 +0200
                                                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-28 22:51 +0200
                                                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-09-30 16:55 +0200
                                                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-30 19:41 +0200
                                                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
                                                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-01 11:49 +0200
                                                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-01 19:44 +0200
                                                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-01 19:37 +0200
                                                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-01 07:53 +0200
                                                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-01 19:48 +0200
                                                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-29 10:04 +0200
                                                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-06 08:30 +0200
                                                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-10-06 11:33 +0200
                                                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-29 10:00 +0200
                                                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 19:49 +0200
                                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-27 00:37 +0200
                                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-27 00:47 +0200
                                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-26 04:48 +0200
                                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-26 13:27 +0200
                                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-26 15:41 +0200
                                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-26 19:12 +0200
                                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-27 21:04 +0200
                                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 23:05 +0200
                                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-28 19:14 +0200
                                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-28 22:16 +0200
                                                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-29 17:39 +0200
                                                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-30 20:19 +0200
                                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-26 07:29 +0200
                                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-26 15:38 +0200
                                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 15:56 +0200
                                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-27 19:19 +0200
                                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-27 22:05 +0200
                                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-27 22:20 +0200
                                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 22:59 +0200
                                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-27 23:17 +0200
                                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-28 06:33 +0200
                                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-28 18:53 +0200
                                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:26 +0200
                                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-26 16:39 +0200
                                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 17:24 +0200
                                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-26 19:35 +0200
                                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-27 21:09 +0200
                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:05 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 18:21 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-24 20:14 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-25 07:43 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 12:00 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 14:27 +0200
                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:30 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:16 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-20 17:20 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 06:43 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 20:02 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-20 19:39 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 00:00 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-09-20 23:33 +0000
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 12:00 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 14:03 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 21:01 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:21 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 11:44 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 12:39 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 13:30 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-20 19:42 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-20 19:52 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-09-20 21:56 +0000
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 21:04 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:45 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 11:47 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 12:04 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 12:50 +0200
                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-24 20:45 +0200
                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 21:52 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 00:37 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 08:16 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 12:03 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 00:00 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-22 22:21 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-22 16:40 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-22 22:25 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-23 07:51 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-23 22:36 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-24 07:34 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-24 20:50 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Juergen <schreibsklave@web.de> - 2015-09-25 18:03 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-25 22:52 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-25 18:22 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-24 07:48 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:12 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-24 20:53 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-24 20:58 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 21:55 +0200
                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 00:50 +0200
                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 14:33 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-29 18:09 +0200
                                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-30 09:00 +0200
                                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-30 17:14 +0200
                                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-01 05:19 +0200
                                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-01 20:19 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-01 22:05 +0200
                                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-10-02 00:19 +0200
                                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-02 18:57 +0200
    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-21 14:54 +0200
      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 19:53 +0200
        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-21 19:59 +0200
          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 22:59 +0200
            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:48 +0200
      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-21 21:47 +0200
        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-22 22:28 +0200
          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-23 00:13 +0200
            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-23 23:45 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-24 11:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:04 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-24 17:41 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Kienass <martin@makienet.de> - 2015-09-25 07:24 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-25 09:47 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 12:07 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-25 20:28 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 21:35 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-25 22:22 +0200
                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-25 23:38 +0200
                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-26 04:42 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-26 14:31 +0200
                                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-26 16:39 +0200
                              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-26 07:04 +0200
                                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-26 15:34 +0200
                            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:36 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-25 12:21 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-25 14:24 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-25 15:00 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 14:58 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 04:00 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-27 21:54 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-27 21:56 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-28 07:58 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-24 21:49 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 00:54 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-25 08:32 +0200
                  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 04:00 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-27 11:08 +0200
                    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-28 17:14 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-01 08:07 +0200
                          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-02 00:00 +0200
                      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-11-18 00:16 +0100
                        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:08 +0100
          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-23 07:57 +0200
            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-23 23:46 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-24 07:52 +0200

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#127070

FromMichael S <michaely@bigfoot.de>
Date2015-09-30 09:00 +0200
Message-ID<d71fjrFogbaU1@mid.individual.net>
In reply to#127053
Am 29.09.2015 um 18:09 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 25.09.2015 um 14:33 schrieb Michael S:
>> Am 25.09.2015 um 00:50 schrieb Bodo Mysliwietz:
>
>>> Wenn das Bild mal eher hochgeladen worden wäre und wirklich
>>> aussagekräftig ist wäre vielleicht einiges klarer. Der Kessel scheint ja
>>> ein reiner "Brauch"wasserkessel
>>
>> Äh, nein.
>> Der Kessel ist der Wasserbehälter, der die Ölflamme umgibt. Er ist mit
>> Heizungswasser gefüllt.
>> Der senkrechte Zylinder ist der Brauchwasserspeicher. Das Heizungswasser
>> heizt über einen im Speicher eingebauten Wärmetauscher das Brauchwasser.
>> http://www.lsi.at/wp-content/uploads/2012/11/speicher-brauchwasser.jpg
>
> Das ist klar verständlich. Bedeutet aber auch das man den "Kessel",
> zumindest während der Aufheizphase des Brauchwasserkessels, nicht
> Optimal Brennwertbetrieb fahren kann.

Mein Kessel kann kein Brennwert.

>> btw:
>> Meine FBH wird übrigens derzeit 100% über die Außentemperatur geführt,
>> was zu Abweichungen von +-0.7° führt. Ich habe allerdings keine solaren
>> Gewinne.
>>
>> Vielleicht spendiere ich aber mal noch einen Raumfühler.
>
> Unsere (Mietwohnungs-)Fußbodenheizung besitzt auch keine
> Innenraumfühler. Ab dem hydraulischen Heizkreisverteiler ist jeder
> Mieter seines Glückes Schmied.
> Da die VL-Temp (scheinbar) mehr oder weniger gut über die Aussentemp.
> geführt wird und der Durchfluß (VL-Druck) recht stabil zu sein schien
> bin ich vor Jahren den pragmatisch günstigen Weg gegangen
> thermoelektrische Stellantriebe und günstige Zeitschaltuhren zu kaufen.
> Über die Zeitschaltuhren Takte ich die FBH bei wetterabhängiger Anpassung.

Ich hatte am Anfang Raumthermostate, die als 2-Punkt-Regler die 
thermoelektrischen Stellantriebe bedient hat.
Das hat so extrem schlecht funktioniert (6h Estrich warm, 6h Estrich 
kalt), dass ich auf reine Außenführung gewechselt bin.

Da ich aber inzwischen ja Herr über des selbstgebauten Regler bin, 
könnte ich wieder einen Innenraumfühler im "Führungsraum" spendieren. 
Die Stellantriebe nutze ich trotzdem nicht, in der Summe sind das 
nämlich Stromfresser.


-- 
Michael

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#127089

FromBodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Date2015-09-30 17:14 +0200
Message-ID<d72chuFu2fU1@mid.individual.net>
In reply to#127070
Am 30.09.2015 um 09:00 schrieb Michael S:
> Am 29.09.2015 um 18:09 schrieb Bodo Mysliwietz:
>> Unsere (Mietwohnungs-)Fußbodenheizung besitzt auch keine
>> Innenraumfühler. Ab dem hydraulischen Heizkreisverteiler ist jeder
>> Mieter seines Glückes Schmied.
>> Da die VL-Temp (scheinbar) mehr oder weniger gut über die Aussentemp.
>> geführt wird und der Durchfluß (VL-Druck) recht stabil zu sein schien
>> bin ich vor Jahren den pragmatisch günstigen Weg gegangen
>> thermoelektrische Stellantriebe und günstige Zeitschaltuhren zu kaufen.
>> Über die Zeitschaltuhren Takte ich die FBH bei wetterabhängiger
>> Anpassung.
>
> Ich hatte am Anfang Raumthermostate, die als 2-Punkt-Regler die
> thermoelektrischen Stellantriebe bedient hat.
> Das hat so extrem schlecht funktioniert (6h Estrich warm, 6h Estrich
> kalt),

Hihi - jo ist so in etwas zu erwarten.

 > dass ich auf reine Außenführung gewechselt bin.

Macht im gewissen Rahmen unser Vorlauf auch. Man könnte jetzt in 
mühseliger Kleinarbeit akribisch an der RL-Schraube fummeln und die 
Ventile offen lassen. So in der Art läuft es wohl teils bei einigen 
Nachbarn. Einige große Überschwinger kann man ja weglüften ;-)

> Da ich aber inzwischen ja Herr über des selbstgebauten Regler bin,
> könnte ich wieder einen Innenraumfühler im "Führungsraum" spendieren.
> Die Stellantriebe nutze ich trotzdem nicht, in der Summe sind das
> nämlich Stromfresser.

Strategisch sind bei uns nur 2 in Betrieb. Aber so dolle ist der 
Stromverbrauch nicht. Mal die gemseesen Leistungs:
Kaltanlauf ca. ~12W
- nach 1 min. ~5W
- nach 3 min. ~ 2,5W
- nach 5 min. ~ 1,5W

in einem hartem Winter trifft mich das ungefähr mit </= 0,06kWh/d .... 
überschaubar.

-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

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#127136

FromMichael S <michaely@bigfoot.de>
Date2015-10-01 05:19 +0200
Message-ID<d73n2pFbhp0U1@mid.individual.net>
In reply to#127089
Am 30.09.2015 um 17:14 schrieb Bodo Mysliwietz:

>> Da ich aber inzwischen ja Herr über des selbstgebauten Regler bin,
>> könnte ich wieder einen Innenraumfühler im "Führungsraum" spendieren.
>> Die Stellantriebe nutze ich trotzdem nicht, in der Summe sind das
>> nämlich Stromfresser.
>
> Strategisch sind bei uns nur 2 in Betrieb. Aber so dolle ist der
> Stromverbrauch nicht. Mal die gemseesen Leistungs:
> Kaltanlauf ca. ~12W
> - nach 1 min. ~5W
> - nach 3 min. ~ 2,5W
> - nach 5 min. ~ 1,5W

Für einen Antrieb? Ich hab meine nicht gemessen, weiß nur, dass was von 
3W draufstehlt.

> in einem hartem Winter trifft mich das ungefähr mit </= 0,06kWh/d ....
> überschaubar.

Wenn die Stellantriebe dann so weit zurückfahren ist die VL-Temperatur 
wohl unnötig hoch.
Oder geht die Leistung zurück, wenn die warm werden? Also wie ein PTC?

Ansonsten wären das bei mir mindestens 8x3W und das fast 24h am Tag, 
also fast so schlimm wie ne alte Heizungspumpe.

-- 
Michael

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#127172

FromBodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Date2015-10-01 20:19 +0200
Message-ID<d75bpcFm806U5@mid.individual.net>
In reply to#127136
Am 01.10.2015 um 05:19 schrieb Michael S:
> Am 30.09.2015 um 17:14 schrieb Bodo Mysliwietz:
>
>>> Da ich aber inzwischen ja Herr über des selbstgebauten Regler bin,
>>> könnte ich wieder einen Innenraumfühler im "Führungsraum" spendieren.
>>> Die Stellantriebe nutze ich trotzdem nicht, in der Summe sind das
>>> nämlich Stromfresser.
>>
>> Strategisch sind bei uns nur 2 in Betrieb. Aber so dolle ist der
>> Stromverbrauch nicht. Mal die gemseesen Leistungs:
>> Kaltanlauf ca. ~12W
>> - nach 1 min. ~5W
>> - nach 3 min. ~ 2,5W
>> - nach 5 min. ~ 1,5W
>
> Für einen Antrieb? Ich hab meine nicht gemessen, weiß nur, dass was von
> 3W draufstehlt.

Yep - 1 Antrieb. Und es steht auch 3W darauf.
Der Skeptiker misst selbst was effektiv dabei rumkommt ;-)
Habe es gerade auch nochmal überprüft.

Es gibt aber auch welche mit 1W:
http://www.loxone.com/tl_files/loxone/downloads/datasheets/DE/200005-Thermischer-Stellantrieb-IO-NC.pdf

Jetzt nehmen wir noch die Schliesszeit von ca. 6,5 Minuten (ohne 
Stromverbrauch), bauen uns irgendeine Ermittlungsnorm zusammen und 
können 3W drauf schreiben.

>> in einem hartem Winter trifft mich das ungefähr mit </= 0,06kWh/d ....
>> überschaubar.
>
> Wenn die Stellantriebe dann so weit zurückfahren ist die VL-Temperatur
> wohl unnötig hoch.
> Oder geht die Leistung zurück, wenn die warm werden? Also wie ein PTC?

Yep - PTC-Like.

Obiger Anbieter beschreibt den "Wirksinn" allerdings als NC ~:-)

> Ansonsten wären das bei mir mindestens 8x3W und das fast 24h am Tag,
> also fast so schlimm wie ne alte Heizungspumpe.

Bei 24H am Tag brauche ich nichts weiter als ein Absperrhahn macht also 
nur Sinn wenn man eben nicht 24/7 die Kreisläufe offen haben will.

-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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#127184

FromMichael S <michaely@bigfoot.de>
Date2015-10-01 22:05 +0200
Message-ID<d75hveFq3hfU1@mid.individual.net>
In reply to#127172
Am 01.10.2015 um 20:19 schrieb Bodo Mysliwietz:

> Yep - PTC-Like.

Interessant.


>> Ansonsten wären das bei mir mindestens 8x3W und das fast 24h am Tag,
>> also fast so schlimm wie ne alte Heizungspumpe.
>
> Bei 24H am Tag brauche ich nichts weiter als ein Absperrhahn macht also
> nur Sinn wenn man eben nicht 24/7 die Kreisläufe offen haben will.

Wenn man die VL-Temperatur möglichst tief fahren möchte (bester 
Wirkungsgrad des Kessels und am wenigsten Verluste in der Verrohrung), 
und man die Außenführung gut eingestellt hat, dann kann es durchaus 
vorkommen, dass die Antriebe 90% der Zeit aktiv sind.

-- 
Michael

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#127197

FromRobert Pflüger <info@robertpflueger.com>
Date2015-10-02 00:19 +0200
Message-ID<mukbhd$5io$1@news.m-online.net>
In reply to#127172
Am 01.10.2015 um 20:19 schrieb Bodo Mysliwietz:
>...
> Obiger Anbieter beschreibt den "Wirksinn" allerdings als NC ~:-)
>

passt doch: so lange kein Strom am Stellantrieb anliegt ist der 
Heizkreis geschlossen.


Robert

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#127216

FromBodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Date2015-10-02 18:57 +0200
Message-ID<d77rceFcnvfU3@mid.individual.net>
In reply to#127197
Am 02.10.2015 um 00:19 schrieb Robert Pflüger:
> Am 01.10.2015 um 20:19 schrieb Bodo Mysliwietz:
>> ...
>> Obiger Anbieter beschreibt den "Wirksinn" allerdings als NC ~:-)
>>
>
> passt doch: so lange kein Strom am Stellantrieb anliegt ist der
> Heizkreis geschlossen.

Du könntest mit Deiner Interpretation recht haben. Als ich das las 
dachte ich an das elektrothermische Funtkionsprinzip ....
-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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#126490

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-09-21 14:54 +0200
Message-ID<DPGGgf9i1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#126040
Hallo, Martin,

Du meintest am 13.09.15:

> bisher braucht man ja noch nicht heizen und die
> außentemperaturgeführte Heizung steht, aber jetzt wollte ich in einem
> Zimmer 26 Grad haben. Thermostat aufgedreht und dann sollte das
> Wasser zirkulieren und die Heizung mitbekommen, das irgendwo Wärme
> gewünscht wird. Leider sieht die Heizung das anders. Muß ich jetzt an
> der Heizkurve rumschrauben?

Umdenken, umbauen.
"Heizkurve" bedeutet, dass die Maschine diktiert, wo du zu wohnen hast,  
wie du zu wohnen hast.

Ich will stattdessen raumweise und zu von mir gewünschter Tageszeit die  
mir aktuell genehme Temperatur haben.

Viele Gruesse!
Helmut

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#126520

FromLudger Averborg <ludger_averborg@web.de>
Date2015-09-21 19:53 +0200
Message-ID<pag00bpkcoenbpgb92m32tfjtk4728plk6@4ax.com>
In reply to#126490
On 21 Sep 2015 14:54:00 +0200, Helmut@Hullen.de (Helmut
Hullen) wrote:

>Hallo, Martin,
>
>Du meintest am 13.09.15:
>
>> bisher braucht man ja noch nicht heizen und die
>> außentemperaturgeführte Heizung steht, aber jetzt wollte ich in einem
>> Zimmer 26 Grad haben. Thermostat aufgedreht und dann sollte das
>> Wasser zirkulieren und die Heizung mitbekommen, das irgendwo Wärme
>> gewünscht wird. Leider sieht die Heizung das anders. Muß ich jetzt an
>> der Heizkurve rumschrauben?
>
>Umdenken, umbauen.
>"Heizkurve" bedeutet, dass die Maschine diktiert, wo du zu wohnen hast,  
>wie du zu wohnen hast.
>
>Ich will stattdessen raumweise und zu von mir gewünschter Tageszeit die  
>mir aktuell genehme Temperatur haben.
>
Bei meiner Heizung (deDietrich) konnte/kann man über irgend
einen Service-Wert den Anteil der Auswirkung das
Außenfühlers (bzw 1-Anteil des Innenfühlers) einstellen. Das
hab ich auf 0 (Außenfühler wirkt nicht mehr) eingestellt.
Seitdem habe ich genau das von dir gewünschte Verhalten.
OK, der Steuerrraum muss immer beheizt werden, wenn auch ein
anderer Raum beheizt werden soll -ich kann nicht das
Arbeitszimmer heizen und das Wohnzimmer kalt lassen. Aber
das hat sich noch nie als Einschränkung gezeigt.
Man hat natürlich die Wahlmöglichkeit, den Innenfühler dort
zu installieren, wo es am Günstigsten ist.

Wenn bei den Heizkurven Offset und Neigung einstellbar sind,
sollte man die auch so einstellen können, dass man stets 70°
Vorlauf hat: Offset eben sehr hoch und Neigung Null.
Dann hat man sozusagen auch die Außenregelung tot gelegt und
regelt eben mir den Thermostatventilen. Das scheint mir aber
einen sehr unökonomische Heizungsart zu sein.

l.

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#126523

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-09-21 19:59 +0200
Message-ID<DPGHI6RT1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#126520
Hallo, Ludger,

Du meintest am 21.09.15:

>>> Leider sieht die Heizung das anders. Muß ich
>>> jetzt an der Heizkurve rumschrauben?

>> Umdenken, umbauen.
>> "Heizkurve" bedeutet, dass die Maschine diktiert, wo du zu wohnen
>> hast, wie du zu wohnen hast.
>>
>> Ich will stattdessen raumweise und zu von mir gewünschter Tageszeit
>> die mir aktuell genehme Temperatur haben.

> Bei meiner Heizung (deDietrich) konnte/kann man über irgend
> einen Service-Wert den Anteil der Auswirkung das
> Außenfühlers (bzw 1-Anteil des Innenfühlers) einstellen. Das
> hab ich auf 0 (Außenfühler wirkt nicht mehr) eingestellt.
> Seitdem habe ich genau das von dir gewünschte Verhalten.
> OK, der Steuerrraum muss immer beheizt werden, wenn auch ein
> anderer Raum beheizt werden soll -ich kann nicht das
> Arbeitszimmer heizen und das Wohnzimmer kalt lassen. Aber
> das hat sich noch nie als Einschränkung gezeigt.
> Man hat natürlich die Wahlmöglichkeit, den Innenfühler dort
> zu installieren, wo es am Günstigsten ist.

> Wenn bei den Heizkurven Offset und Neigung einstellbar sind,
> sollte man die auch so einstellen können, dass man stets 70°
> Vorlauf hat: Offset eben sehr hoch und Neigung Null.
> Dann hat man sozusagen auch die Außenregelung tot gelegt und
> regelt eben mir den Thermostatventilen. Das scheint mir aber
> einen sehr unökonomische Heizungsart zu sein.

Und wie erkläre ich das meiner Frau? das wäre eine Lösung von Technikern  
für Techniker. Murks für den Senioren-Haushalt o.ä.

Viele Gruesse!
Helmut

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#126540

FromLudger Averborg <ludger_averborg@web.de>
Date2015-09-21 22:59 +0200
Message-ID<per00btakh0dmv8d2si8d1d5i8rgeeguvf@4ax.com>
In reply to#126523
On 21 Sep 2015 19:59:00 +0200, Helmut@Hullen.de (Helmut
Hullen) wrote:

>Hallo, Ludger,
>
>Du meintest am 21.09.15:
>
>>>> Leider sieht die Heizung das anders. Muß ich
>>>> jetzt an der Heizkurve rumschrauben?
>
>>> Umdenken, umbauen.
>>> "Heizkurve" bedeutet, dass die Maschine diktiert, wo du zu wohnen
>>> hast, wie du zu wohnen hast.
>>>
>>> Ich will stattdessen raumweise und zu von mir gewünschter Tageszeit
>>> die mir aktuell genehme Temperatur haben.
>
>> Bei meiner Heizung (deDietrich) konnte/kann man über irgend
>> einen Service-Wert den Anteil der Auswirkung das
>> Außenfühlers (bzw 1-Anteil des Innenfühlers) einstellen. Das
>> hab ich auf 0 (Außenfühler wirkt nicht mehr) eingestellt.
>> Seitdem habe ich genau das von dir gewünschte Verhalten.
>> OK, der Steuerrraum muss immer beheizt werden, wenn auch ein
>> anderer Raum beheizt werden soll -ich kann nicht das
>> Arbeitszimmer heizen und das Wohnzimmer kalt lassen. Aber
>> das hat sich noch nie als Einschränkung gezeigt.
>> Man hat natürlich die Wahlmöglichkeit, den Innenfühler dort
>> zu installieren, wo es am Günstigsten ist.
>
>> Wenn bei den Heizkurven Offset und Neigung einstellbar sind,
>> sollte man die auch so einstellen können, dass man stets 70°
>> Vorlauf hat: Offset eben sehr hoch und Neigung Null.
>> Dann hat man sozusagen auch die Außenregelung tot gelegt und
>> regelt eben mir den Thermostatventilen. Das scheint mir aber
>> einen sehr unökonomische Heizungsart zu sein.
>
>Und wie erkläre ich das meiner Frau? das wäre eine Lösung von Technikern  
>für Techniker. Murks für den Senioren-Haushalt o.ä.
>
Kapier ich nicht. Was willst/musst du deiner Frau erklären?

Du erklärst Ihr: wenn es zu kalt ist, drehst du den
Heizkörperthermostst hoch / drehst du am
Heizungsthermostaten im Wohnzimmer nach oben.

Wenn es zu warm ist: andersrum.

Du kannst noch erklären: Wenn gelüftet wird, wird der
Heizkörperthermostat zugedreht / am Heizungsthermostaten im
Wohnzimmer auf die "Mond"-Taste gedrückt.

Wenn ein Heizungsthermostat im Wohnzimmer da ist
("Führungsraum") kannst du noch erklären: der
Heizkörperthermostat im Wohnzimmer bleibt immer auf 5 (wenn
du ihn nicht schon längst abgebaut hast).

OK, wenn sie dass nicht schafft, hast du/sie (sowieso) ein
Problem.

l.

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#126567

FromBodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Date2015-09-22 10:48 +0200
Message-ID<d6civqFg1m9U8@mid.individual.net>
In reply to#126540
Am 21.09.2015 um 22:59 schrieb Ludger Averborg:

> OK, wenn sie dass nicht schafft, hast du/sie (sowieso) ein
> Problem.

Dann steigern wir den Schwierigkeitsgrad noch in dem wir "ihr" 
beibringen das Gardinen und Stores nicht über HKVentilen bzw. dem 
gesamten HK hängen sollen.

-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

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#126535

FromRobert Pflüger <info@robertpflueger.com>
Date2015-09-21 21:47 +0200
Message-ID<mtpmsj$fs3$1@news.m-online.net>
In reply to#126490
Am 21.09.2015 um 14:54 schrieb Helmut Hullen:
> ...
> Ich will stattdessen raumweise und zu von mir gewünschter Tageszeit die
> mir aktuell genehme Temperatur haben.

dann musst Du die Zentralheizung Deine Wünsche mitteilen.

Wenn man 26°C Raumtemperatur haben will, dann ist es also notwendig die 
Heizgrenztemperatur höher als normal einzustellen. Die Heizung muss dann 
eben schon ab einer mittleren Außentemperatur von z.B. +24°C laufen und 
nicht erst ab z.B. +17°C

Und die Vorlauftemperaturen sind dann auch höher als Normal 
einzustellen. Da gibt es, je nach Kesselregelung, unterschiedliche 
Parameter an denen man das einstellen kann.

und die Thermostatköpfe der Heizkörper (oder Raumfühler der FBH) dann 
eben auf die gewünschte Temperatur einstellen.

Robert

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#126608

FromMartin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de>
Date2015-09-22 22:28 +0200
Message-ID<5be30bpv69fea3iktaafb3do8dadgvrrpl@4ax.com>
In reply to#126535
On Mon, 21 Sep 2015 21:47:33 +0200, Robert Pflüger
<info@robertpflueger.com> wrote:

>Wenn man 26°C Raumtemperatur haben will, dann ist es also notwendig die 
>Heizgrenztemperatur höher als normal einzustellen. Die Heizung muss dann 
>eben schon ab einer mittleren Außentemperatur von z.B. +24°C laufen und 
>nicht erst ab z.B. +17°C

Diese Einstellmöglichkeit finde ich bei meiner Heizung eben nicht. Da
beginnen alle Heizkurven bei 20°C mit Null und sonst kann ich nichts
einstellen.

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#126611

FromRobert Pflüger <info@robertpflueger.com>
Date2015-09-23 00:13 +0200
Message-ID<mtsjr0$lv2$1@news.m-online.net>
In reply to#126608
Am 22.09.2015 um 22:28 schrieb Martin D. Bartsch:
> On Mon, 21 Sep 2015 21:47:33 +0200, Robert Pflüger
> <info@robertpflueger.com> wrote:
>
>> Wenn man 26°C Raumtemperatur haben will, dann ist es also notwendig die
>> Heizgrenztemperatur höher als normal einzustellen. Die Heizung muss dann
>> eben schon ab einer mittleren Außentemperatur von z.B. +24°C laufen und
>> nicht erst ab z.B. +17°C
>
> Diese Einstellmöglichkeit finde ich bei meiner Heizung eben nicht. Da
> beginnen alle Heizkurven bei 20°C mit Null und sonst kann ich nichts
> einstellen.
>

ich weiß nicht welches Gerät/Regelung du hast, aber such in der 
Bedienungsanleitung mal nach "Sommer/Winter Umstellung" oder so ähnlich.

die normalen Heizkurven mögen zwar bei +20°C beginnen, aber entweder 
eine Fußpunktanhebung oder eine komplette Parallelverschiebung (nach 
oben) sollte den gewünschten Effekt haben.
in manchen Regelungen geht eine Parallelverschiebung über die 
Einstellung "gewollte (=soll) Raumtemperatur" (auch wenn man keinen 
Raumfühler hat. dort dann die gewollten +26°C eingeben (oder so viel 
eben geht).



Robert

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#126641

FromMartin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de>
Date2015-09-23 23:45 +0200
Message-ID<t7760bpo5uf1mhnn04or0gbrqkaf61qe3t@4ax.com>
In reply to#126611
On Wed, 23 Sep 2015 00:13:53 +0200, Robert Pflüger
<info@robertpflueger.com> wrote:

>ich weiß nicht welches Gerät/Regelung du hast, aber such in der 
>Bedienungsanleitung mal nach "Sommer/Winter Umstellung" oder so ähnlich.

Vaillant ecoTec exclusiv classic mit VRC 410

"Sommer" heißt: keine Heizung, nur Warmwasser und
"Winter" heißt: Warmwasser mit Heizung

Ich habe sie dauerhaft auf "Winter" (auch keine Nachtabsenkung und
kein Führungsraum) und überlasse alles andere den elektronischen
Heizkörperthermostaten

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#126654

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-09-24 11:00 +0200
Message-ID<h0h60b967sbvte3isp5hvv72jfuglv5hv2@4ax.com>
In reply to#126641
Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> schrieb:

>>ich weiß nicht welches Gerät/Regelung du hast, aber such in der 
>>Bedienungsanleitung mal nach "Sommer/Winter Umstellung" oder so ähnlich.

>Vaillant ecoTec exclusiv classic mit VRC 410

>"Sommer" heißt: keine Heizung, nur Warmwasser und
>"Winter" heißt: Warmwasser mit Heizung

>Ich habe sie dauerhaft auf "Winter" (auch keine Nachtabsenkung und
>kein Führungsraum) und überlasse alles andere den elektronischen
>Heizkörperthermostaten

Oh! Offensichtlich hast Du Geld (oder einen Gas-Scheich als
Schwiegervater). Mit dieser Einstellung (in beiderlei Sinn) verbrätst Du
im Sommervierteljahr :-) eine ganze Menge. 

PS: Hast Du denn Dein Problem gelöst, einen einzigen Raum gezielt auf
26° hochzuheizen? Oder legst Du möglicherweise noch etwas Info nach,
damit man Dir dabei helfen kann?

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#126671

FromName <sender1@testserver111.invalid>
Date2015-09-24 17:04 +0200
Message-ID<mu13dn$97p$1@solani.org>
In reply to#126654
On 24.09.2015 11:00, Martin Gerdes wrote:
> Mit dieser Einstellung (in beiderlei Sinn) verbrätst Du
> im Sommervierteljahr:-)  eine ganze Menge.

Wieso? Solange keine Wärme aus dem Haus rausgeht und nicht überflüssig geheizt wird
(was die Heizkörperthermostaten verhindern), wird keine Energie verbraten.

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#126683

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-09-24 17:41 +0200
Message-ID<d6ijshF2j06U1@mid.individual.net>
In reply to#126671
On Thu, 24 Sep 2015 17:04:27 +0200, "Name" posted:

>On 24.09.2015 11:00, Martin Gerdes wrote:
>> Mit dieser Einstellung (in beiderlei Sinn) verbrätst Du
>> im Sommervierteljahr:-)  eine ganze Menge.
>
>Wieso? Solange keine Wärme aus dem Haus rausgeht und nicht überflüssig geheizt wird
>(was die Heizkörperthermostaten verhindern), wird keine Energie verbraten.

Versuch es doch mal mit Nachdenken.

Und kauf dir einen Namen, wenn du ernst genommen werden willst.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#126743

FromMartin Kienass <martin@makienet.de>
Date2015-09-25 07:24 +0200
Message-ID<3e2fdcxhq1.ln2@news.makienet.de>
In reply to#126671
Name <sender1@testserver111.invalid> schrieb:
> On 24.09.2015 11:00, Martin Gerdes wrote:
>> Mit dieser Einstellung (in beiderlei Sinn) verbrätst Du
>> im Sommervierteljahr:-)  eine ganze Menge.
>
> Wieso? Solange keine Wärme aus dem Haus rausgeht und nicht überflüssig geheizt wird
> (was die Heizkörperthermostaten verhindern), wird keine Energie verbraten.

Es könnte sein, dass Du mit dieser Annahme danebenliegst.

http://www.haustechnikdialog.de/News/17275/Heizungsrohrdaemmung-spart-137-Millionen-Euro


-- 
______________
 /schüüüüüüüüß Martin Kienaß
    Hamburg (Germany)

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