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| Started by | Volk ohne Raum-Fahrer <raum-mehr-raum@web.de> |
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Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Volk ohne Raum-Fahrer <raum-mehr-raum@web.de> - 2023-04-07 09:27 +0300
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-07 12:04 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-04-07 15:59 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Eku-pilz <eku.pilz@gmx.net> - 2023-04-07 18:52 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-08 10:33 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 16:23 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ronny Reisig <RR@angenehm-reisen.rr> - 2023-04-07 20:25 +0300
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-04-07 20:38 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-07 17:56 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Matthias Opatz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-10 15:01 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Schade <toscha@rrr.de> - 2023-04-10 15:36 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-15 21:40 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-15 23:52 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 09:37 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-15 21:38 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-16 09:39 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 09:54 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-16 09:59 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 10:06 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-16 11:25 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-16 18:31 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 16:34 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 17:46 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 18:31 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-04-16 15:08 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-16 18:30 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen ER kommt <knight-rider@ein-mann-ein-auto-ein-ostfeldzug.de> - 2023-04-16 10:44 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-16 12:12 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 12:26 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-04-16 17:34 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 18:19 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-16 13:13 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 12:25 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-04-16 12:54 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 13:13 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-16 17:27 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-17 10:38 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-17 10:38 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-17 19:10 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2023-04-18 08:04 +0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 16:45 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-22 19:26 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-22 22:42 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-23 06:51 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-23 09:31 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-23 09:50 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-23 08:38 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-23 16:21 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-23 23:53 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Gunhild Simon <gunhild.simon@yahoo.de> - 2023-04-24 04:31 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-24 13:37 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 04:39 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Gunhild Simon <gunhild.simon@yahoo.de> - 2023-04-24 05:32 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 03:12 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-23 16:50 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-23 17:19 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-18 04:31 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-18 11:49 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-20 15:09 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-20 17:00 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-20 17:45 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-20 20:45 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-20 21:46 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-20 22:04 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 08:54 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 10:17 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 12:30 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-21 14:35 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 12:54 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-22 05:14 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-04-22 07:34 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-22 06:27 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-04-22 09:44 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 17:21 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 18:32 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-04-22 17:07 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-23 03:11 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-20 23:53 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen René Marquardt <k98mauser@gmail.com> - 2023-04-20 15:15 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Karl Krug <krugkarl@gmail.de> - 2023-04-21 02:26 +0300
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 05:12 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-21 08:56 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-22 08:54 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-22 09:44 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-04-22 15:33 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-21 08:08 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-21 10:20 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-04-21 12:03 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-21 12:08 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen René Marquardt <k98mauser@gmail.com> - 2023-04-21 04:44 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-26 07:10 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 09:07 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 10:17 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 17:39 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 18:33 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-22 20:19 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-24 04:09 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 01:40 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-23 11:53 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-23 17:14 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-21 09:48 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 18:04 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 18:36 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 23:14 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-24 10:14 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-24 07:25 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-04-24 09:33 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-24 10:16 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-24 08:29 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-24 11:09 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-21 05:38 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-21 10:25 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-26 07:23 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 09:02 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-21 11:22 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 10:17 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-25 21:48 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-21 13:45 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 05:21 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 12:59 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-21 14:58 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 23:30 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-22 06:57 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-04-22 17:13 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 19:46 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-22 18:39 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-04-22 20:53 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-23 07:34 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 03:17 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 19:37 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 09:15 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 00:20 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 09:40 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-22 10:04 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 19:47 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-04-22 17:08 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 08:18 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-25 22:27 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Schade <toscha@rrr.de> - 2023-04-21 14:34 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-22 09:33 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Schade <toscha@rrr.de> - 2023-04-22 09:51 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-22 08:18 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 10:22 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 10:49 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 11:05 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 11:29 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 11:36 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 12:04 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 03:36 -0700
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Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2023-04-22 09:00 +0700
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Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen René Marquardt <k98mauser@gmail.com> - 2023-04-16 09:26 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2023-04-17 02:10 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-17 23:46 +0200
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| Date | 2023-04-26 12:29 +0200 |
| Message-ID | <u2aucb$4dt$1@solani.org> |
| In reply to | #467098 |
Lars Gebauer schrieb: > Am 25.04.2023 um 21:49 schrieb wolfgang s: >> Nach heutigem Verständnis war aber beides nicht >> demokratisch legitimiert, denn keine nochsogroße Mehrheit - selbst wenn >> es sie wirklich gibt - darf so sehr die Rechte Einzelner beschneiden. > > Man wird Dir gleich erklären, Du bist also "man". Warum hast du geschrieben "Man wird dir gleich erklären" und nicht "Ich erkläre dir jetzt"? Was suggerierst du warum mit diesem "man"? > daß das /so/ selbstverständlich nicht stimmt. (Und damit hat "man" dummerweise sogar Recht.) > > Denn auch in einer liberalen Demokratie werden pausenlos die Rechte irgendwelcher Minderheiten beschnitten. Siehe bspw. die Minderheit der Mörder. Auch Mörder/innen haben Menschenrechte, die nicht beschnitten werden dürfen!!! Auch beim Eingriff in Rechtsgüter oder Rechte von Mörder/inne/n muss dem Umstand, dass ihre Menschenwürde unantastbar ist, weil unumstößliche Tatsache, sie ihre Menschenwürde also durch nichts, was sie tun, getan haben oder tun werden oder was aus ihnen im Leben wird, verlieren können, es also, egal was passiert, keine irgendwelchen Tatsachen entsprechende Legitimation gibt, ihnen die Menschenwürde abzusprechen, richtig Rechnung getragen werden!!! Auch die Menschenwürde eines Mörders muss durch die Staatsgewalten geschützt werden!!! Ist dir das etwa entgangen? In Grundrechte darf nur aufgrund eines Gesetzes eingegriffen werden. Bei aufgrund von Gesetzen erfolgenden Eingriffen besteht die Pflicht, dem Umstand, dass jeder einzelne Mensch von vorneherein mit einer durch nichts eliminierbaren Menschenwürde ausgestattet ist, Rechnung zu tragen und darauf zu achten, dass dieser Umstand niemals ignoriert und niemals mit Füßen getreten sondern beachtet und geachtet wird. Gesetzgebungsprozesse müssen den Prinzipien(tm) einer freiheitlich- demokratischen Grundordnung genügen. Sofern jemand darangeht, die freiheitlich-demokratische Grundordnung zu beseitigen und andere Abhilfe nicht möglich ist, hat man das Recht, Widerstand zu leisten. Es gibt den alten Grundsatz, dass das Recht dem Unrecht nicht weichen muss. Einer Mehrheit etwas per Gesetz aufzuzwingen, was die Mehrheit nicht will, zeugt nicht in jedem Fall davon, dass der betreffende Gesetzgebungsprozess Prinzipien einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung genügt. Es zeugt allenfalls dann von der Wahrung der Prinzipien einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung wenn die dies ermöglichenden, die Gesetzgebungsverfahrensweisen selbst betreffenden Bestimmungen und Modalitäten ebenfalls freiheitlich-demokratisch zustande gekommen sind und auch in diesem Geiste umgesetzt werden, ggfs unter Inkaufnahme des Umstandes, dass der Schutz bestimmter Rechtsgüter (etwa der Rechtsgüter Einzelner) manchmal nicht dem entspricht, worauf die Mehrheit gerade den Fokus ihres Willens legt. Das, was zur Zeit in der Gesellschaft abläuft und einer Mehrheit, die es einerseits für sich nicht will, andererseits denen, die es für sich wollen aber auch nicht verbieten will, übergestülpt werden soll, beruht, wie schon so oft in der Menschheitsgeschichte, in vielem nicht wirklich auf Gesetzgebungsverfahrensweisen und- modalitäten, die in freiheitlich-demokratischem Geist umgesetzt werden. Ulrich
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-26 12:43 +0200 |
| Message-ID | <u2av9a$199nb$2@dont-email.me> |
| In reply to | #467156 |
Am 26.04.2023 um 12:29 schrieb Ulrich D i e z: > Lars Gebauer schrieb: >> Am 25.04.2023 um 21:49 schrieb wolfgang s: >>> Nach heutigem Verständnis war aber beides nicht >>> demokratisch legitimiert, denn keine nochsogroße Mehrheit - selbst wenn >>> es sie wirklich gibt - darf so sehr die Rechte Einzelner beschneiden. >> >> Man wird Dir gleich erklären, > > Du bist also "man". In diesem Fall: Ja. > Warum hast du geschrieben "Man wird dir gleich erklären" und nicht > "Ich erkläre dir jetzt"? Das ergab sich einfach so und ich hatte keine Lust mehr, das nochmal umzuschreiben. >> daß das /so/ selbstverständlich nicht stimmt. (Und damit hat "man" dummerweise sogar Recht.) >> >> Denn auch in einer liberalen Demokratie werden pausenlos die Rechte irgendwelcher Minderheiten beschnitten. Siehe bspw. die Minderheit der Mörder. > > Auch Mörder/innen haben Menschenrechte, die nicht beschnitten werden dürfen!!! Nichtsdestotrotz werden ihre Rechte beschnitten. > Ist dir das etwa entgangen? Nein. Dir ist entgangen, daß ich kein Wort über allgemeine Menschnerechte betreffs Mördern verloren habe sondern daß es um den Beschnitt von Rechte allgemein ging. Oder Du hast irgendwas gelesen, was ich gar nicht schrieb. Ist aber egal. > In Grundrechte darf nur aufgrund eines Gesetzes eingegriffen werden. Schön. Habe ich irgendwo das Gegenteil behauptet oder warum meinst Du, mich darüber belehren zu müssen? -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-26 12:50 +0200 |
| Message-ID | <kasduuF5evnU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #467158 |
Am 26.04.2023 um 12:43 schrieb Lars Gebauer: > Am 26.04.2023 um 12:29 schrieb Ulrich D i e z: >> Lars Gebauer schrieb: >>> Am 25.04.2023 um 21:49 schrieb wolfgang s: >>>> Nach heutigem Verständnis war aber beides nicht >>>> demokratisch legitimiert, denn keine nochsogroße Mehrheit - selbst wenn >>>> es sie wirklich gibt - darf so sehr die Rechte Einzelner beschneiden. >>> >>> Man wird Dir gleich erklären, >> >> Du bist also "man". > > In diesem Fall: Ja. > >> Warum hast du geschrieben "Man wird dir gleich erklären" und nicht >> "Ich erkläre dir jetzt"? > > Das ergab sich einfach so und ich hatte keine Lust mehr, das nochmal > umzuschreiben. > >>> daß das /so/ selbstverständlich nicht stimmt. (Und damit hat "man" dummerweise sogar Recht.) >>> >>> Denn auch in einer liberalen Demokratie werden pausenlos die Rechte irgendwelcher Minderheiten beschnitten. Siehe bspw. die Minderheit der Mörder. >> >> Auch Mörder/innen haben Menschenrechte, die nicht beschnitten werden dürfen!!! > > Nichtsdestotrotz werden ihre Rechte beschnitten. Gilt das nicht für uns alle? Detlef -- Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht gibt. (Crignis)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-26 03:50 -0700 |
| Message-ID | <ad560963-d3c7-40c6-9508-b55e4110528bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #467158 |
Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 26. April 2023 um 12:44:00 UTC+2: > Am 26.04.2023 um 12:29 schrieb Ulrich D i e z: > > Lars Gebauer schrieb: > >> Man wird Dir gleich erklären, > > > > Du bist also "man". > In diesem Fall: Ja. > > Warum hast du geschrieben "Man wird dir gleich erklären" und nicht > > "Ich erkläre dir jetzt"? > Das ergab sich einfach so und ich hatte keine Lust mehr, das nochmal > umzuschreiben. Jedenfalls erklärt das, warum Ulrich Dich mit Deinen Waffen geschlagen hat.
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-26 14:59 +0200 |
| Message-ID | <u2b76r$9l4$1@solani.org> |
| In reply to | #467161 |
Ulf Kutzner schrieb: > Jedenfalls erklärt das, warum Ulrich Dich mit > Deinen Waffen geschlagen hat. Du missverstehst vielleicht. Ich will ihn nicht schlagen. Warum sollte ich jemanden schlagen wollen? Wir(tm) tauschen hier Gedanken aus. Ich mache das nicht, um ein Siegesgefühl -äh- davonzutragen, sondern, um zu verstehen wer wie denkt und um Verständnis für meine Sicht der Dinge zu bewirken - nicht unbedingt immer gleich Zustimmung, sondern manchmal auch, um eine bessere Anpassung meines Bildes an die Realität zu erhalten. Selbst wenn zB Lars Gebauer oder sonst jemand hier in gar allem, was man sich denken könnte, immer anderer Meinung wäre als ich, würde in unserer Kommunikation das, was der jeweils eine sagt das Selbst des jeweils anderen erreichen. Würden zB die Atomorbitale unserer Herzen einander immer noch überlappen, sodass wir alle trotzdem immer noch miteinander verflochten wären. Allein das macht uns in meinen Augen schon zu Brüdern/Schwestern/Geschwistern. Mir liegt nichts daran, Mitmenschen, Mitbrüder und -schwestern zu schlagen. Ich weiß, dass es vorkommt, dass auch Geschwister einander furchtbarste Dinge antun und dass dann Abwehr und Einhaltgebieten notwendig sein kann. Hier in dieser Newsgroup sind wir davon aber weit entfernt. Einander ein bisschen ärgern, damit es nicht langweilig wird, ist etwas anderes. ;-) Sportlicher Wettkampf, um hübsche Frauen zu beeindrucken, auch. ;-) Im März letzten Jahres habe ich anderenorts - wo es um die Frage ging, ob ein bestimmtes Netzwerk von Frage- und Antwortplattformen Russland pauschal den Zugang sperren sollte - versucht, meine Einstellung darzulegen. <https://meta.stackexchange.com/a/377191/907819> Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-26 07:31 -0700 |
| Message-ID | <44593121-3206-4bd2-84e3-29288ea5cbc6n@googlegroups.com> |
| In reply to | #467186 |
Ulrich D i e z schrieb am Mittwoch, 26. April 2023 um 14:59:08 UTC+2: > Mir liegt nichts daran, Mitmenschen, Mitbrüder und -schwestern zu schlagen. > > Ich weiß, dass es vorkommt, dass auch Geschwister einander furchtbarste Dinge > antun und dass dann Abwehr und Einhaltgebieten notwendig sein kann. > Hier in dieser Newsgroup sind wir davon aber weit entfernt. > > Einander ein bisschen ärgern, damit es nicht langweilig wird, ist etwas anderes. > Sportlicher Wettkampf, um hübsche Frauen zu beeindrucken, auch. Und Schachspiel, ohne Publikum.
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| From | Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-26 15:25 +0200 |
| Message-ID | <kasn2qF7bt4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #467048 |
On Tue, 25 Apr 2023 15:36:40 +0200, Thomas Schade wrote: Wie Quinn von einigen hier persönlich beleidigt und [...] >angegriffen wurde, ohne dass ihm allzu viel beiseite standen, war ein >ganz dunkles Kapitel von desd. Erholt hat sich die Gruppe davon bis >heute nicht. Und der Respekt ist auch nicht zurückgekehrt. Quinn hat einfach die Gruppe desd (und auch alt.usage.english) als Ort missbraucht, um seine Probleme durch sein Coming-Out darzulegen (manchmal auch auszukotzen). [...] >Nur dass das Thema als solches die fachliche Ebene >verlassen hat, und fachlich richtige Aspekte in einer sich ändernden >Gesellschaft halt eben nur noch fachlich richtig sind, aber >gesellschaftlich eben 'falsch', oder besser gesagt, überholt. Aha: 'Falsch' und überholt. Ist dir klar, dass Entwicklungen nicht immer positiv sind? Sowohl Lenins Bolschewiki als auch die Nationalsozialisten in Deutschland, die Kulturrevolutionäre in China oder die Roten Khmer in Kambodscha hielten sich für die Speerspitze des Fortschritts. _Sie_ hielten sich dafür. Vielleicht sehen kommende Generationen das Gendern als bescheuerten Rückschritt in der Sprachentwicklung? Henning
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| From | René Marquardt <k98mauser@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-27 11:42 -0700 |
| Message-ID | <26f4a26b-8a30-4fb1-9e37-e1aa1533f87cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #467189 |
On Wednesday, April 26, 2023 at 8:25:49 AM UTC-5, Henning Sponbiel wrote: > On Tue, 25 Apr 2023 15:36:40 +0200, Thomas Schade wrote: > > Wie Quinn von einigen hier persönlich beleidigt und > > [...] > > >angegriffen wurde, ohne dass ihm allzu viel beiseite standen, war ein > >ganz dunkles Kapitel von desd. Erholt hat sich die Gruppe davon bis > >heute nicht. Und der Respekt ist auch nicht zurückgekehrt. > > Quinn hat einfach die Gruppe desd (und auch alt.usage.english) als Ort > missbraucht, um seine Probleme durch sein Coming-Out darzulegen > (manchmal auch auszukotzen). > > [...] > > >Nur dass das Thema als solches die fachliche Ebene > >verlassen hat, und fachlich richtige Aspekte in einer sich ändernden > >Gesellschaft halt eben nur noch fachlich richtig sind, aber > >gesellschaftlich eben 'falsch', oder besser gesagt, überholt. > > Aha: 'Falsch' und überholt. > > Ist dir klar, dass Entwicklungen nicht immer positiv sind? > > Sowohl Lenins Bolschewiki als auch die Nationalsozialisten in > Deutschland, die Kulturrevolutionäre in China oder die Roten Khmer in > Kambodscha hielten sich für die Speerspitze des Fortschritts. _Sie_ > hielten sich dafür. Lustig da, besonders bei den Bolschewisten, wie oft die jeweils alte Garde als Abweichler und Verraeter an der Sache ausgemerzt wurde > Vielleicht sehen kommende Generationen das Gendern als bescheuerten > Rückschritt in der Sprachentwicklung? Die "trad wife"-Bewegung hat bereits zuegige Fahrt aufgenommen.
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 13:10 +0200 |
| Message-ID | <u2g9ie$300k$1@solani.org> |
| In reply to | #467342 |
Am 27.04.23 um 20:42 schrieb René Marquardt: > Die "trad wife"-Bewegung hat bereits zuegige Fahrt aufgenommen. "trad wife"-Bewegung vernehme ich grade zum erstenmal. Viele Bewegungen werden bewegt weil jemand dabei Geld macht. Wer macht mit dieser Bewegung Geld? Gehört das auch zu den Dingen, die die Menschen entzweien und mit Zwist beschäftigt halten und so leichter beherrsch- und manövrierbar machen sollen? Wenn Leute aufeinander losgehen, einander das Leben unerträglich machen und dann, weil es unerträglich ist, verarmen und/oder weg wollen, kann man billig aufkaufen. Mal schauen, wer alles zB San Francisco aufkaufen wird wenn die Dinge vollends so heruntergekommen sind, dass keiner mehr dort bleiben will und die Leute ihre Grundstücke verramschen. Mal schauen, wer demnächst bei uns aufkauft. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Helmut Richter <hr.usenet@email.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-26 15:35 +0200 |
| Message-ID | <eddcea72-1971-a3ab-16a6-0cdfd426f2@email.de> |
| In reply to | #467048 |
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On Tue, 25 Apr 2023, Thomas Schade wrote: > On 25.04.2023 14:56 (CEST), Helmut Richter wrote: > > On Tue, 25 Apr 2023, Thomas Schade wrote: > > > > Du bist kurz davor, es zu verstehen. Warum sollte man spezifische > > > Geisteshaltungen, wenn es sie denn gäbe, nicht so nennen? > > > > Warum sollte man einer Geisteshaltung, die man verabscheut, einen Namen > > geben, der unterstellt, bestimmte Menschen hätten sie automatisch und > > unabwendbar? > Von einem Automatismus war nie die Rede. Niemand wird als AWM geboren und es > soll AWM geben, die ihre Geisteshaltung geändert haben. Es gibt übrigens, > Funfact, AWM aller möglichen Hautfarben. Nicht wenige asienstämmige Amerikaner > denken so und dem Vernehmen nach sogar Schwarzafrikaner. Ich fürchte, ich konnte mein Anliegen nicht verständlich vermitteln. Ich versuchs mal zuerst mit einem anderen Beispiel: A sagt etwas, und B antwortet: „Das ist doch Weibergeschwätz.“ Damit macht B zwei Aussagen, nämlich: 1. Von Frauen kann man keine vernünftigen Diskussionsbeiträge erwarten. 2. Der Diskussionsbeitrag von A entspricht dem Niveau, wie man es von Frauen erwarten kann. Ist A eine Frau, hängen die beiden Aussagen logisch zusammen. Ist A keine Frau, dann sind für B immer noch Frauen anschauliche Beispiele für Lieferanten untauglicher Diskussionsbeiträge. Ob B den A mit seinem Urteil beleidigt hat, das kommt auf den tatsächlich von A geäußerten Beitrag an. In jedem Fall hat B aber Frauen generell beleidigt, indem er sie exemplarisch als unfähig zu vernünftigem Diskutieren dargestellt hat. Deswegen halte ich „Weibergeschwätz“ für ein Wort, das nicht geeignet ist, Diskussionsbeiträge zu bewerten, und zwar *unabhängig* davon, ob – überhaupt Frauen beteiligt waren, – der bewertete Beitrag sinnvoll oder fragwürdig war und – es irgendwelche Erkenntnisse darüber gibt, ob Beiträge von Frauen im Allgemeinen besser oder schlechter sind als die von Männern. Wie gesagt: nicht die Umstände im Einzelfall entscheiden, ob eine pauschale Verunglimpfung einer Menschengruppe gerechtfertigt ist oder nicht. Sowas geht *gar nicht*. Und es geht auch dann gar nicht, wenn die zu verunglimpfende Gruppe nur Männer, Weiße und/oder Alte enthält. Die Ausrede „»alter weißer Mann« ist ein feststehender Begriff, der sich so eingebürgert hat und nichts mit seiner wörtlichen Bedeutung alt, weiß und männlich zu tun hat, weswegen es auch asienstämmige alte weiße Männer gibt“ kaufe ich dir nicht ab. Man kann nicht für einen zu bildenden negativ konnotierten Begriff einfach irgendeine Menschengruppe hernehmen, wo man besonders viele der zu bezeichnenden Personen vermutet. Vielmehr will der Verwender eines solchen Wortes Vorurteile gegen die Mitglieder dieser Gruppe schüren, vielleicht auch nicht er selbst, sondern diejenigen, denen er so eine Wortbildung gedankenlos nachplappert. So war es gemeint, als ich schrieb: > > > > Nee, du schwurbelst den Rassismus und Ähnliches raus, indem du sagst, es > > > > gehe nicht um die alten weißen Männer selbst, sondern nur um die > > > > Geisteshaltung, die deinem Vorurteil nach alte weiße Männer an den Tag > > > > legen. Wäre es nicht wenigstens dein Vorurteil, würdest du den Begriff nicht so verwenden. Oder es wäre recht gedankenlos. > [...] > Da samma scho zwoa, wie man früher in Bayern gesagt hätte. Ich habe dich über > viele Jahre genauso wahrgenommen. Manchmal sogar noch heute, aber leider sehr > viel seltener. Ein Beispiel dafür sind deine Einlassungen zum generischen > Maskulinum. Fachlich sehr gut ausgeführt, verschiedene Punkte ausleuchtend. Wenn einen das disqualifiziert, dass man nachdenkt ... Ja, ich bin in der Tat etwas radikaler in dem Sinne geworden, als mir immer deutlicher wird, dass der Kaiser mit den bewundernswerten neuen Kleidern in der Tat splitternackt ist. Aber nach wie vor versuche ich, niemanden persönlich anzugreifen oder zu beleidigen, auch wenn ich langsam immer ungeduldiger werde, wenn dieselben bereits widerlegten Argumente immer wieder kommen, und zwar von denselben Leuten. Jetzt weiß ich warum: was können alte weiße Männer schon den achtsamen Gutmenschen zu sagen haben? Wäre dann wenigstens jemand so frei zu antworten „schon, schon, aber das sagt man heute so, sonst wird man missverstanden“ wäre das ja schon ein Fortschritt. Meistens gibts aber gar keine inhaltliche Antwort, oder allenfalls eine im Sinne von „wenn du nicht auf deinen weißen männlichen Privilegien beharrtest, würdest du sowas nicht schreiben“ oder irgendetwas anderes, das mit „das sagst du nur, weil du ...“ anfängt. Ad hominem pur, aber sehr achtsam formuliert, d.h. mit deutlichem Hinweis auf die *eigene* Achtsamkeit. > Nur dass das Thema als solches die fachliche Ebene verlassen hat, und > fachlich richtige Aspekte in einer sich ändernden Gesellschaft halt eben > nur noch fachlich richtig sind, aber gesellschaftlich eben 'falsch', oder > besser gesagt, überholt. Ja, das gibts. Das Fräulein ist so ausgestorben, weil es keinen Bedarf mehr für das Wort gab. Überholt. Bedarf für generische Wörter gibts aber nach wie vor, und sogar immer mehr, je weniger das Geschlecht einer Person sie für eine Aufgabe qualifiziert oder nicht. > Dafür ist Usenet ein völlig ungeeignetes Medium. Denn da kann jeder den > anderen nur danach beurteilen, wie der sich dort gibt. Und einige hier > scheinen sich geradezu mit Genugtuung als AWM geben zu wollen. Da gebietet > schon der Respekt, sie auch so zu behandeln. So wie ich mich als Gutmensch > gebe, und entsprechenden Respekt erfahre. Das kommentiere ich nicht. In diesem Abschnitt lässt jeder Satz viele Deutungen zu, und ich will nicht raten, ob das beabsichtigt ist. -- Helmut Richter
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| From | Thomas Schade <toscha@rrr.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-26 18:01 +0200 |
| Message-ID | <u2bhsm$1e9kl$1@toscha.eternal-september.org> |
| In reply to | #467193 |
On 26.04.2023 15:35 (CEST), Helmut Richter wrote: > On Tue, 25 Apr 2023, Thomas Schade wrote: >> > Warum sollte man einer Geisteshaltung, die man verabscheut, einen Namen >> > geben, der unterstellt, bestimmte Menschen hätten sie automatisch und >> > unabwendbar? > >> Von einem Automatismus war nie die Rede. Niemand wird als AWM geboren und es >> soll AWM geben, die ihre Geisteshaltung geändert haben. Es gibt übrigens, >> Funfact, AWM aller möglichen Hautfarben. Nicht wenige asienstämmige Amerikaner >> denken so und dem Vernehmen nach sogar Schwarzafrikaner. > > Ich fürchte, ich konnte mein Anliegen nicht verständlich vermitteln. Ich > versuchs mal zuerst mit einem anderen Beispiel: > > A sagt etwas, und B antwortet: „Das ist doch Weibergeschwätz.“ > > Damit macht B zwei Aussagen, nämlich: > 1. Von Frauen kann man keine vernünftigen Diskussionsbeiträge erwarten. > 2. Der Diskussionsbeitrag von A entspricht dem Niveau, wie man es von Frauen > erwarten kann. Natürlich ist mir der Begriff einschl. seiner abwertenden Konnotation bekannt, vermutlich habe ich schon selbst verwendet. Allerdings stimme ich mit deinen Schlussfolgerungen nicht überein. 1. Mit dem Begriff wird keine Aussage über die Qualität der Beiträge aller Frauen gemacht. 2. Der Diskussionsbeitrag von A entspricht dem Niveau, wie man es von Schwatzweibern (nicht Frauen!) erwarten kann. > Ist A eine Frau, hängen die beiden Aussagen logisch zusammen. Ist A keine > Frau, dann sind für B immer noch Frauen anschauliche Beispiele für > Lieferanten untauglicher Diskussionsbeiträge. Und jetzt die 100.000-Euro-Frage, woher stammt der Begriff 'Weibergeschwätz'? Meine naheliegende Vermutung, aus einer Zeit, in der nur Männer glaubten, ernsthaft diskutieren zu können, und Frauen, damals gern noch Weib genannt, aber vielleicht negativ konnotiert als heute, bestenfalls schwätzten. > Ob B den A mit seinem Urteil beleidigt hat, das kommt auf den tatsächlich von > A geäußerten Beitrag an. In jedem Fall hat B aber Frauen generell beleidigt, > indem er sie exemplarisch als unfähig zu vernünftigem Diskutieren dargestellt > hat. Wie gesagt, den zweiten Schluss kaufe ich nicht. Dafür ist 'Weiber' heute zu sehr von Frauen entkoppelt; ein , pejorativ gemeintes, Waschweib kann auch ein Mann sein. Wie auch Männer Weibergeschwätz von sich geben können. > Deswegen halte ich „Weibergeschwätz“ für ein Wort, das nicht geeignet ist, > Diskussionsbeiträge zu bewerten, und zwar *unabhängig* davon, ob > – überhaupt Frauen beteiligt waren, > – der bewertete Beitrag sinnvoll oder fragwürdig war und > – es irgendwelche Erkenntnisse darüber gibt, ob Beiträge von Frauen im > Allgemeinen besser oder schlechter sind als die von Männern. Sofern es um eine subjektive Bewertung geht, kann 'Weibergeschwätz' immer noch geeignet sein. In meiner Sicht eben genau deswegen, weil es keine Aussage über den Schwätzer macht sondern über das Geschwätz. Dass eine mehr oder weniger beleidigende Vokabel immer auch eine Aussage über den Beleidiger macht, steht auf einem anderen Blatt. > Wie gesagt: nicht die Umstände im Einzelfall entscheiden, ob eine pauschale > Verunglimpfung einer Menschengruppe gerechtfertigt ist oder nicht. Sowas geht > *gar nicht*. So weit kann ich nicht mitgehen. Oder es müsste 'Menschengruppe' spezifiziert werden. Nazis, egal wie die sich gerade nennen mögen, bei 'Nazi' heulen sie immer gleich, würde ich, einen entsprechenden Anlass vorausgesetzt, immer pauschal verunglimpfen. Wie sollte es da eine*n Falsche*n treffen? > Und es geht auch dann gar nicht, wenn die zu verunglimpfende Gruppe nur > Männer, Weiße und/oder Alte enthält. Die Ausrede „»alter weißer Mann« ist ein > feststehender Begriff, der sich so eingebürgert hat und nichts mit seiner > wörtlichen Bedeutung alt, weiß und männlich zu tun hat, weswegen es auch > asienstämmige alte weiße Männer gibt“ kaufe ich dir nicht ab. Man kann nicht > für einen zu bildenden negativ konnotierten Begriff einfach irgendeine > Menschengruppe hernehmen, wo man besonders viele der zu bezeichnenden > Personen vermutet. Vielmehr will der Verwender eines solchen Wortes > Vorurteile gegen die Mitglieder dieser Gruppe schüren, vielleicht auch nicht > er selbst, sondern diejenigen, denen er so eine Wortbildung gedankenlos > nachplappert. Ich denke, die Herkunft des 'Kampfbegriffes' 'alte, weiße Männer' ist ausreichend bekannt und braucht hier nicht ausgebreitet werden. In seiner ursprünglichen Bedeutung beschrieb er natürlich nur die genannte Klientel; und natürlich abwertend gemeint. Er beschrieb aber da schon nie alle alten, weißen Männer sondern nur solche einer bestimmten Geisteshaltung. Und mittlerweile wird er, ähnlich den Beispielen mit 'weib' oben, weiter gefasst und zielt eben nicht mehr nur ab auf alte, oder weiße Männer sondern auch auf andere Männer mit ähnlicher Geisteshaltung. Frauen sind m. W. allerdings nach wie vor nicht mitgemeint. > > So war es gemeint, als ich schrieb: > >> > > > Nee, du schwurbelst den Rassismus und Ähnliches raus, indem du sagst, es >> > > > gehe nicht um die alten weißen Männer selbst, sondern nur um die >> > > > Geisteshaltung, die deinem Vorurteil nach alte weiße Männer an den Tag >> > > > legen. > > Wäre es nicht wenigstens dein Vorurteil, würdest du den Begriff nicht so > verwenden. Oder es wäre recht gedankenlos. Letzteres träfe mich. Ich mag Vokabeln verwenden, die anderen nicht gefallen, das passiert ständig. Dass es gedankenlos passiert, versuche ich aber zu vermeiden. >> [...] > >> Da samma scho zwoa, wie man früher in Bayern gesagt hätte. Ich habe dich über >> viele Jahre genauso wahrgenommen. Manchmal sogar noch heute, aber leider sehr >> viel seltener. Ein Beispiel dafür sind deine Einlassungen zum generischen >> Maskulinum. Fachlich sehr gut ausgeführt, verschiedene Punkte ausleuchtend. > > Wenn einen das disqualifiziert, dass man nachdenkt ... Also wirklich. Ich rechne dir hoch an - bitte versteh das völlig unironisch - dass du dich mit dem Thema ernsthaft auseinandersetzt. Damit bist du in desd schon beinahe ein Unikum (das wiederum darfst du ironisch auffassen). > Ja, ich bin in der Tat etwas radikaler in dem Sinne geworden, als mir > immer deutlicher wird, dass der Kaiser mit den bewundernswerten neuen > Kleidern in der Tat splitternackt ist. Aber nach wie vor versuche ich, > niemanden persönlich anzugreifen oder zu beleidigen, auch wenn ich langsam > immer ungeduldiger werde, wenn dieselben bereits widerlegten Argumente > immer wieder kommen, und zwar von denselben Leuten. Jetzt weiß ich warum: > was können alte weiße Männer schon den achtsamen Gutmenschen zu sagen > haben? Wäre dann wenigstens jemand so frei zu antworten „schon, schon, > aber das sagt man heute so, sonst wird man missverstanden“ wäre das ja > schon ein Fortschritt. Das wäre die Entwicklung des N-Wortes. Deine Beiträge zu dem Thema habe ich für mich archiviert, ich habe selten Besseres dazu gelesen. Ich nutze sie heute noch bei entsprechenden Diskussionen im Freundeskreis oder auch auf Facebook. Sie sind immer noch aktuell. > Meistens gibts aber gar keine inhaltliche Antwort, > oder allenfalls eine im Sinne von „wenn du nicht auf deinen weißen > männlichen Privilegien beharrtest, würdest du sowas nicht schreiben“ oder > irgendetwas anderes, das mit „das sagst du nur, weil du ...“ anfängt. Ad > hominem pur, aber sehr achtsam formuliert, d.h. mit deutlichem Hinweis auf > die *eigene* Achtsamkeit. Ich denke, es gibt, auf allen Seiten, eine gewisse Erschöpfung angesichts des Themas. Die lediglich zu unterschiedlichen Reaktionen führt; albernstes 'ich gendsie, egal wie peinlich ich mich damit mache' auf der einen Seite oder 'wer mich nicht versteht, den nenne ich AWM' auf der anderen. So richtig Lust, im Sinne von Lust, hat an dem Thema eigentlich keiner mehr. Und es hätte sich längst totgelaufen, fände sich nicht immer wieder jemand, der irgendwo eine ach so schlimme Genderformulierung gefunden hat, die er desd zum Fraß vorwerfen muss. Getoppt nur von Trollfütterern, die begierig auf jeden aus den Trollgruppen rüberschwappenden Bait anbeißen. So wie es auch dieser Null-Thread zu sage und schreibe 436 Beiträgen in zweieinhalb Wochen geschafft hat. Schlimm genug, dass ich davon auch einige verfasst habe. >> Nur dass das Thema als solches die fachliche Ebene verlassen hat, und >> fachlich richtige Aspekte in einer sich ändernden Gesellschaft halt eben >> nur noch fachlich richtig sind, aber gesellschaftlich eben 'falsch', oder >> besser gesagt, überholt. > > Ja, das gibts. Das Fräulein ist so ausgestorben, weil es keinen Bedarf mehr > für das Wort gab. Überholt. Bedarf für generische Wörter gibts aber nach wie > vor, und sogar immer mehr, je weniger das Geschlecht einer Person sie für > eine Aufgabe qualifiziert oder nicht. Den Bedarf für generische Wörter bestreiten auch die Befürworter einer geschlechtergerechten Sprache nicht. Sie bestreiten nur, dass das generische Maskulinum noch diesen Bedarf erfüllt. Auch wenn er das jahrhundertelang und bis in die Jetztzeit brav tat. In ihren Augen hat er das Stadium des Fräuleins erreicht. Nur dass das ersatzlos und ohne Verlust wegfallen konnten. Diese Verlustfreiheit gibt es hier aufgrund des weiterhin bestehenden Bedarfs nicht. Und vor allem, das macht die Diskussion noch schwieriger, es ist weit und breit kein sinnvoller Ersatz in Sicht. Was bei manchen offenbar zur Haltung, ja, dann sucht mal schön, bis dahin mache ich mich über eure Suche lustig, führt. >> Dafür ist Usenet ein völlig ungeeignetes Medium. Denn da kann jeder den >> anderen nur danach beurteilen, wie der sich dort gibt. Und einige hier >> scheinen sich geradezu mit Genugtuung als AWM geben zu wollen. Da gebietet >> schon der Respekt, sie auch so zu behandeln. So wie ich mich als Gutmensch >> gebe, und entsprechenden Respekt erfahre. > > Das kommentiere ich nicht. In diesem Abschnitt lässt jeder Satz viele > Deutungen zu, und ich will nicht raten, ob das beabsichtigt ist. An der Stelle darfst du unterstellen, dass die jeweils schlechtmöglichste gemeint ist. :) Ciao Toscha
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-26 18:50 +0200 |
| Message-ID | <kat339F97afU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #467233 |
Am 26.04.2023 um 18:01 schrieb Thomas Schade: > Ich denke, die Herkunft des 'Kampfbegriffes' 'alte, weiße Männer' ist > ausreichend bekannt und braucht hier nicht ausgebreitet werden. Klar, von Ursula von der Leyen 2012. Detlef -- Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht gibt. (Crignis)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-25 16:45 +0200 |
| Message-ID | <u28p2u$t79o$3@dont-email.me> |
| In reply to | #467036 |
Am 25.04.2023 um 14:56 schrieb Helmut Richter: > On Tue, 25 Apr 2023, Thomas Schade wrote: >> Du bist kurz davor, es zu verstehen. Warum sollte man spezifische >> Geisteshaltungen, wenn es sie denn gäbe, nicht so nennen? > > Warum sollte man einer Geisteshaltung, die man verabscheut, einen Namen > geben, der unterstellt, bestimmte Menschen hätten sie automatisch und > unabwendbar? Polen klauen Autos, Juden sind hinterlistig und geldgierig, Russen sind primitiv, ... Da wird nur einem bewährten Muster gefolgt. -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2023-04-25 13:11 +0000 |
| Message-ID | <u28jig$spct$1@dont-email.me> |
| In reply to | #467011 |
Thomas Schade <toscha@rrr.de> wrote in news:u28b22$q883$3@toscha.eternal-september.org: > Dafür, dass es nur mein Vorurteil sein soll, wird hier (desd) aber > erstaunlich viel Wirbel drum gemacht. Heuchelei ist nicht gern gesehen. -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=8ng6N5oXZ9M http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-25 03:25 -0700 |
| Message-ID | <c3b046b0-b95e-475d-b61a-09fcdb083366n@googlegroups.com> |
| In reply to | #467001 |
Thomas Schade schwurbelte am Dienstag, 25. April 2023 um 11:09:26 UTC+2: > reinschwurbelt, will es entweder nicht v[...] Beim Bullshit-Bingo liegst Du jedenfalls uneinholbar vorn.
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| From | Thomas Schade <toscha@rrr.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-25 12:37 +0200 |
| Message-ID | <u28ahu$q882$1@toscha.eternal-september.org> |
| In reply to | #467008 |
On 25.04.2023 12:25 (CEST), Ulf Kutzner wrote:
> Thomas Schade schwurbelte am Dienstag, 25. April 2023 um 11:09:26 UTC+2:
>> reinschwurbelt, will es entweder nicht v[...]
>
> Beim Bullshit-Bingo liegst Du jedenfalls uneinholbar vorn.
Jeder kann was!
Ciao
Toscha
--
Things they do look awful cold
I hope I die before I get old
[The Who: My Generation]
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-25 16:57 +0200 |
| Message-ID | <3c6lhjx2j7.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #467001 |
Thomas Schade meinte: > s gebe. Und soviel Lesekompetenz darf ich in > desd wohl noch voraussetzen. Was mit 'alte, weiße Männer' gemeint ist, > ist auch kein Geheimnis. Das ist ein mittlerweile gut eingeführter > Begriff für eine gewisse Geisteshaltung. Jaja. Das ist ungefähr so wenig rassistisch wie oder "Kanake" oder "Nigger". Das sind aus deiner Sicht vermutlich auch nur reine Herkunftsbezeichnungen und in gar keiner Weise rassistisch oder gar pejorativ. Es ist immer wieder toll, wie sich die selbst ernannten Gutmenschen¹ unfreiwillig entlarven, und wie sie dann herumeiern. ¹ja, das ist pejorativ gemeint. Und es bezeichnet eine Geisteshaltung. Aber es nimmt eben nicht Bezug auf deine Herkunft, Haut- und Haarfarbe, Alter oder Geschlecht. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-25 17:26 +0200 |
| Message-ID | <kaq9pfFmi1hU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #467061 |
Am 25.04.2023 um 16:57 schrieb Diedrich Ehlerding: > Thomas Schade meinte: > >> s gebe. Und soviel Lesekompetenz darf ich in >> desd wohl noch voraussetzen. Was mit 'alte, weiße Männer' gemeint ist, >> ist auch kein Geheimnis. Das ist ein mittlerweile gut eingeführter >> Begriff für eine gewisse Geisteshaltung. > > Jaja. Das ist ungefähr so wenig rassistisch wie oder "Kanake" oder > "Nigger". Das sind aus deiner Sicht vermutlich auch nur reine > Herkunftsbezeichnungen und in gar keiner Weise rassistisch oder gar > pejorativ. > > Es ist immer wieder toll, wie sich die selbst ernannten Gutmenschen¹ > unfreiwillig entlarven, und wie sie dann herumeiern. > > ¹ja, das ist pejorativ gemeint. Und es bezeichnet eine Geisteshaltung. > Aber es nimmt eben nicht Bezug auf deine Herkunft, Haut- und Haarfarbe, > Alter oder Geschlecht. Ich finde "Gutmensch" allein nicht so schlimm, wenn dann allerdings "selbsternannt" dazukommt ... Es gibt inzwischen leider zu viele Selbsternannte, die sich erhaben fühlen. Detlef -- Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht gibt. (Crignis)
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-25 17:45 +0200 |
| Message-ID | <u28sh0$3oflg$1@solani.org> |
| In reply to | #467001 |
Thomas Schade schrieb: > Nein, auch die steht in meinem Satz nicht. Da steht, dass ich auf das Mimimi oder, wer den Ausdruck nicht kennt, das Gejammer derjenigen, die sich als AWM /fühlen/, nichts gebe. Und soviel Lesekompetenz darf ich in desd wohl noch voraussetzen. Was mit 'alte, weiße Männer' gemeint ist, ist auch kein Geheimnis. Das ist ein mittlerweile gut eingeführter Begriff für eine gewisse Geisteshaltung. Wer da Rassismus oder Ähnliches reinschwurbelt, will es entweder nicht verstehen oder sieht sich tatsächlich als AWM. In beiden Fällen gilt dann das oben Gesagte, kein Mitleid. Es geht nicht um Mitleid sondern um Respekt vor den Rechtsgütern von Menschen. Den Unterschied kennst du? Wieso soll es richtig sein, bei dem Begriff AWM, der nur Merkmale aufzählt, Leute, die diese Merkmale aufwesen, nicht mitzumeinen, während es gleichzeitig nicht richtig sein soll, generisches Femininum oder Maskulinum zu verwenden, weil da welche nur in zu kleinem Ausmaß mitgemeint seien? Wieso soll im einen Fall das Nicht-Mitmeinen okay sein, im anderen Fall das Mitmeinen aber nicht? Wieso soll im einen Fall hinsichtlich der Extension unpräzise Begriffsbestimmung in Ordnung sein, im anderen Fall aber nicht? Pauschal alle zu diskriminieren, die eine bestimmte Merkmalskombination aufweisen und dann halt alibimäßig zu sagen, die paar wenigen von denen, die sich anders fühlen, sind gnädig nicht mitgemeint - das stinkt gewaltig nach Herumwinden, um mit Diskriminierung durchzukommen. Es ist kein Geheimnis, dass sich viele durch den Begriff AWM diskriminiert fühlen, weil sie zu Unrechht durch ihn diskriminiert sind. Wer das nicht begreifen und herumschwurbeln will, will es entweder nicht verstehen oder will tatsächlich zu seinen Gunsten doppelmoralisch und damit unmoralisch sein. Ulrich
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-25 10:27 +0200 |
| Message-ID | <kaph6rFmi1iU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #466992 |
Am 25.04.2023 um 10:19 schrieb Stefan Schmitz: > Am 25.04.2023 um 09:25 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Thomas Schade meinte: >> >>> Auf das Mimimi derjenigen, die sich als alte, weiß Männer fühlen, >>> braucht man an der Stelle keine Rücksicht nehmen. >> >> Sich einerseits als Gutmensch zu gebärden, der insbesondere die Genderei >> als Mittel anpreist, jeglicher Diskrimninierung einen Riegel >> vorzuschieben, und im gleichen Atemzug Menschen wegen ihres Alters, >> ihrer Haut- oder Haarfarbe und ihres Geschlechts verteufelt > > Von Verteufelung sehe ich da nichts. > > Außerdem geht es in Thomas' Satz darum, als was diejenigen sich fühlen, > nicht um das tatsächliche Äußere. So, so. > Fühlst du dich wirklich alt? Ich dachte immer, das tun nur gebrechliche > Greise. Und dass man eine weiße Hautfarbe fühlt, kommt mir hierzulande > auch eher ungewöhnlich vor. Deine Argumentation ist nicht sehr geschickt. Aber netter Versuch. Detlef -- Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht gibt. (Crignis)
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