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| Started by | Volk ohne Raum-Fahrer <raum-mehr-raum@web.de> |
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Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Volk ohne Raum-Fahrer <raum-mehr-raum@web.de> - 2023-04-07 09:27 +0300
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-07 12:04 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-04-07 15:59 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Eku-pilz <eku.pilz@gmx.net> - 2023-04-07 18:52 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-08 10:33 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 16:23 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ronny Reisig <RR@angenehm-reisen.rr> - 2023-04-07 20:25 +0300
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-04-07 20:38 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-07 17:56 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Matthias Opatz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-10 15:01 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Schade <toscha@rrr.de> - 2023-04-10 15:36 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-15 21:40 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-15 23:52 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 09:37 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-15 21:38 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-16 09:39 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 09:54 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-16 09:59 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 10:06 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-16 11:25 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-16 18:31 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 16:34 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 17:46 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 18:31 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-04-16 15:08 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-16 18:30 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen ER kommt <knight-rider@ein-mann-ein-auto-ein-ostfeldzug.de> - 2023-04-16 10:44 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-16 12:12 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 12:26 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-04-16 17:34 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 18:19 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-16 13:13 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 12:25 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-04-16 12:54 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-16 13:13 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-16 17:27 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-17 10:38 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-17 10:38 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-17 19:10 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2023-04-18 08:04 +0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 16:45 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-22 19:26 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-22 22:42 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-23 06:51 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-23 09:31 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-23 09:50 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-23 08:38 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-23 16:21 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-23 23:53 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Gunhild Simon <gunhild.simon@yahoo.de> - 2023-04-24 04:31 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-24 13:37 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 04:39 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Gunhild Simon <gunhild.simon@yahoo.de> - 2023-04-24 05:32 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 03:12 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-23 16:50 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-23 17:19 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-18 04:31 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-18 11:49 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-20 15:09 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-20 17:00 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-20 17:45 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-20 20:45 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-20 21:46 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-20 22:04 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 08:54 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 10:17 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 12:30 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-21 14:35 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 12:54 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-22 05:14 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-04-22 07:34 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-22 06:27 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-04-22 09:44 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 17:21 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 18:32 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-04-22 17:07 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-23 03:11 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-20 23:53 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen René Marquardt <k98mauser@gmail.com> - 2023-04-20 15:15 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Karl Krug <krugkarl@gmail.de> - 2023-04-21 02:26 +0300
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 05:12 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-21 08:56 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-22 08:54 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-22 09:44 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-04-22 15:33 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-21 08:08 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-21 10:20 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-04-21 12:03 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-21 12:08 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen René Marquardt <k98mauser@gmail.com> - 2023-04-21 04:44 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-26 07:10 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 09:07 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 10:17 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 17:39 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 18:33 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-22 20:19 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-24 04:09 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 01:40 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-23 11:53 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-23 17:14 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-21 09:48 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 18:04 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 18:36 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 23:14 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-24 10:14 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-24 07:25 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-04-24 09:33 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-24 10:16 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-24 08:29 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-24 11:09 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-21 05:38 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-21 10:25 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-26 07:23 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 09:02 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-21 11:22 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 10:17 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-25 21:48 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-21 13:45 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 05:21 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 12:59 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-21 14:58 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 23:30 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-22 06:57 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-04-22 17:13 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 19:46 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-22 18:39 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-04-22 20:53 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-23 07:34 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 03:17 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 19:37 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 09:15 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 00:20 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 09:40 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-22 10:04 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2023-04-22 19:47 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-04-22 17:08 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 08:18 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-25 22:27 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Schade <toscha@rrr.de> - 2023-04-21 14:34 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-22 09:33 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Schade <toscha@rrr.de> - 2023-04-22 09:51 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-22 08:18 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 10:22 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 10:49 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 11:05 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 11:29 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-22 11:36 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-22 12:04 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 03:36 -0700
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Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen René Marquardt <k98mauser@gmail.com> - 2023-04-20 15:03 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-21 02:53 +0000
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-21 08:07 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-21 08:51 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-21 08:59 +0000
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Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2023-04-22 09:00 +0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-21 10:17 +0000
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Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen René Marquardt <k98mauser@gmail.com> - 2023-04-16 09:26 -0700
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2023-04-17 02:10 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-04-17 23:46 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen René Marquardt <k98mauser@gmail.com> - 2023-04-17 15:43 -0700
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Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-15 22:15 +0200
Re: Bildungsvertreter uneins beim Thema Gendern an Schulen "F. W." <me@home.com> - 2023-04-21 11:47 +0200
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| From | Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-21 14:58 +0200 |
| Message-ID | <u1u19m$134gg$4@dont-email.me> |
| In reply to | #466737 |
Am 21.04.2023 um 14:21 schrieb Ulf Kutzner:
> Helmut Richter schrieb am Freitag, 21. April 2023 um 13:45:09 UTC+2:
>> On Fri, 21 Apr 2023, Stefan Froehlich wrote:
>>
>>> Eben, und im 21. Jahrhundert wird - jedenfalls in der jüngeren
>>> Generation - etwas mehr Achtsamkeit darauf gelegt, wie man mit
>>> Sprache umgeht. Klar, bis in die 70ern hat man wohlwollend
>>> "mitgemeint", was vor allem deshalb nie negativ aufgefallen ist,
>>> weil die mitgemeinten nichts mitzureden hatten.
>
>> Das Wort „mitgemeint“ ist Teil der Propaganda, die behauptet, das Wort
>> „Lehrer“ meine männliche Lehrer mehr als bloß mit, weil es maskulin ist.
>> Bei „Personen“ sind dann halt Männer nur mitgemeint. Generische Wörter
>> meinen immer die Hälfte der Gemeinten nur mit, deswegen geht der Kampf ja
>> primär gegen sie.
>>
>> Wenn man genau hinschaut, ist es komplizierter, wie hier schon auch
>> diskutiert. Es gibt massenhaft Wörter, bei denen ist der Vorwurf des
>> Mitmeinens von vorneherein absurd (Fußgänger, Einwohner, Kölner, Freund,
>
> "Hab' mich mit einem Freund getroffen."
>
> War es eine Mitgemeinte, kann eine Angetraute im Nachgang durchaus
> angesäuert reagieren.
Bei einer Einzelperson nutzt man eh die geschlechtsspezifische Form.
Die eifersüchtige Angetraute würde vermutlich schon bei Verwendung einer
explizit neutralen Form ("ein:e Freund:in" oder besser "eine
Freundesperson"?) vorsätzliche Verschleierung annehmen.
Wie wäre aber die Reaktion, wenn sich "zwei Freunde" im Nachhinein als
zwei Freundinnen herausstellen? Üblich wäre auch hier die weibliche Form.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-21 23:30 -0700 |
| Message-ID | <92fb1c69-35ff-4a18-818d-6aedca6347bdn@googlegroups.com> |
| In reply to | #466751 |
Stefan Schmitz schrieb am Samstag, 22. April 2023 um 06:45:04 UTC+2: > Am 21.04.2023 um 14:21 schrieb Ulf Kutzner: > > Helmut Richter schrieb am Freitag, 21. April 2023 um 13:45:09 UTC+2: > >> On Fri, 21 Apr 2023, Stefan Froehlich wrote: > >> > >>> Eben, und im 21. Jahrhundert wird - jedenfalls in der jüngeren > >>> Generation - etwas mehr Achtsamkeit darauf gelegt, wie man mit > >>> Sprache umgeht. Klar, bis in die 70ern hat man wohlwollend > >>> "mitgemeint", was vor allem deshalb nie negativ aufgefallen ist, > >>> weil die mitgemeinten nichts mitzureden hatten. > > > >> Das Wort „mitgemeint“ ist Teil der Propaganda, die behauptet, das Wort > >> „Lehrer“ meine männliche Lehrer mehr als bloß mit, weil es maskulin ist. > >> Bei „Personen“ sind dann halt Männer nur mitgemeint. Generische Wörter > >> meinen immer die Hälfte der Gemeinten nur mit, deswegen geht der Kampf ja > >> primär gegen sie. > >> > >> Wenn man genau hinschaut, ist es komplizierter, wie hier schon auch > >> diskutiert. Es gibt massenhaft Wörter, bei denen ist der Vorwurf des > >> Mitmeinens von vorneherein absurd (Fußgänger, Einwohner, Kölner, Freund, > > > > "Hab' mich mit einem Freund getroffen." > > > > War es eine Mitgemeinte, kann eine Angetraute im Nachgang durchaus > > angesäuert reagieren. > Bei einer Einzelperson nutzt man eh die geschlechtsspezifische Form. Lehrerinnen mit DDR-Biographie nennen sich auch im Singular entgegen Stefan gern Lehrer. Zu Freunden liegen mir da keine spezifischen Erkenntnisse vor.
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 06:57 +0000 |
| Message-ID | <u200ga$362km$1@dont-email.me> |
| In reply to | #466756 |
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote in news:92fb1c69-35ff-4a18-818d-6aedca6347bdn@googlegroups.com: > Lehrerinnen mit DDR-Biographie nennen sich auch > im Singular entgegen Stefan gern Lehrer. Ich glaube nicht dass das DDR-spezifisch ist. So wurde früher auch in Westdeutschland gesprochen, ehe die politische Korrektheit das Sprachgefühl durcheinandergebracht hat. Da das schon länger her ist, können sich viele daran aber nicht mehr erinnern. IMHO gilt für Hochdeutsch: "Frau X ist Lehrer": Ja "Frau X ist Lehrerin": Ja "Mein Lehrer ist schwanger": Nein "Meine Lehrerin ist schwanger": Ja Warum diese beiden Fälle verschieden behandelt werden kann ich nicht begründen, einfach Sprachgefühl. Für "Mein Lehrer ist schwanger" sagt mein Sprachgefühl deutlich, dass das Quatsch, aber für "Frau X ist Lehrer" sagt es OK. -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=YymzmyGwv4k http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Christina Kunze <kuka@revesz.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 17:13 +0200 |
| Message-ID | <u20tic$3qijg$3@solani.org> |
| In reply to | #466759 |
Am 22.04.2023 um 08:57 schrieb wolfgang s: > Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote in > news:92fb1c69-35ff-4a18-818d-6aedca6347bdn@googlegroups.com: > >> Lehrerinnen mit DDR-Biographie nennen sich auch >> im Singular entgegen Stefan gern Lehrer. > > Ich glaube nicht dass das DDR-spezifisch ist. So wurde früher auch in > Westdeutschland gesprochen, ehe die politische Korrektheit das > Sprachgefühl durcheinandergebracht hat. Da das schon länger her ist, > können sich viele daran aber nicht mehr erinnern. > > > IMHO gilt für Hochdeutsch: > > "Frau X ist Lehrer": Ja > "Frau X ist Lehrerin": Ja > > "Mein Lehrer ist schwanger": Nein > "Meine Lehrerin ist schwanger": Ja Das sehe ich genauso, und meine Erklärung ist, dass bei "Frau X ist Lehrer" der Beruf allgemein gemeint ist, aber bei "meine Lehrerin" die Person. Und bei einer konkreten Person würde ich die weibliche Form verwenden. Vielleicht ist dieser Gebrauch nicht DDR-spezifisch, mir kam es aber nach der Wende ganz so vor. Wahrscheinlich habe ich die andere Phase nur nicht mitgekommen. Wenn man meine Mutter nach der Wende nach ihrem Beruf gefragt hat, hat sie ganz selbstverständlich "ich bin Arzt" geantwortet. (Heute sagt sie "ich bin Ärztin", temporar mutantur.) Ich fand es auch normal, vor eine Gruppe zu treten und zu sagen "ich bin Ihr Dolmetscher", heute würde ich das vielleicht nicht mehr machen. Ich sage das nur meistens auf Ungarisch, und da ist es egal. chr
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 19:46 +0200 |
| Message-ID | <u216gv$3kldd$1@solani.org> |
| In reply to | #466830 |
Christina Kunze schrieb: > Das sehe ich genauso, und meine Erklärung ist, dass bei "Frau X ist Lehrer" der Beruf allgemein gemeint ist, aber bei "meine Lehrerin" die Person. Und bei einer konkreten Person würde ich die weibliche Form verwenden. Da wäre ich heutzutage vorsichtig. Es könnte auf Stereotypendenken hinauslaufen. Vielleicht entgeht man den ganzen Problemen/Unterstellungen durch Zeichensprache? Oder, indem man Sachverhalte mit Hilfe der Prädikaten- und Quantorenlogik formelhaft darstellt, angelehnt etwa an die in der Begriffsschrift von Gottlob Frege vorgestellten Konzepte? Aber vielleicht kann man diese Kommunikationsmöglichkeiten auch ohne Gendern nutzen. Dann wären sie in den Augen mancher mindestens so brandgefährlich wie natürliche Sprachen. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 18:39 +0000 |
| Message-ID | <1t644428bfi1a55een3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #466830 |
On Sat, 22 Apr 2023 17:13:14 Christina Kunze wrote: > Ich fand es auch normal, vor eine Gruppe zu treten und zu sagen > "ich bin Ihr Dolmetscher", heute würde ich das vielleicht nicht > mehr machen. Ich sage das nur meistens auf Ungarisch, und da ist > es egal. Und wie übersetzt Du dann eine (offenbar neutrale) Personenbezeichnung passend ins Deutsche, wenn das Geschlecht aus dem Kontext heraus nicht bekannt ist? Ich kenne das von Gebärdendolmetschern, die ähnliche Schwierigkeiten haben (und ggf. halt beim Gehörlosen rasch nachfragen "Mann oder Frau", was aber auch nur mäßig elegant ist). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - deiner geifert sanfter und auch nicht irritierter. (Sloganizer)
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| From | Christina Kunze <kuka@revesz.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 20:53 +0200 |
| Message-ID | <u21afo$3qpvv$1@solani.org> |
| In reply to | #466865 |
Am 22.04.2023 um 20:39 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 22 Apr 2023 17:13:14 Christina Kunze wrote: >> Ich fand es auch normal, vor eine Gruppe zu treten und zu sagen >> "ich bin Ihr Dolmetscher", heute würde ich das vielleicht nicht >> mehr machen. Ich sage das nur meistens auf Ungarisch, und da ist >> es egal. > > Und wie übersetzt Du dann eine (offenbar neutrale) > Personenbezeichnung passend ins Deutsche, wenn das Geschlecht aus > dem Kontext heraus nicht bekannt ist? Mit sprachlichen Verrenkungen. Indem ich beispielsweise "Geschwister" benutze, wenn ich nicht weiß, ob Bruder oder Schwester gemeint ist. Beim Dolmetschen kann ich da nachfragen, beim Übersetzen nicht. Beim Dolmetschen ergibt sich z.B. bei Personenbezeichnungen (Angeklagte/r, Zeuge/Zeugin) oft aus dem Kontext, wer gemeint ist, da muss ich nur aufpassen, um wen es geht, ansonsten generisches Maskulinum. Sprachen sind eben unterschiedlich, auch in der Gegenrichtung gibt es manchmal Erklärungsbedarf. Da muss ich einen ungewöhnlichen Ausdruck verwenden, wenn eben nicht "Geschwister" gesagt wird, sondern "Schwester", aber nicht dazu, ob es eine jüngere oder ältere Schwester ist, was man ja auf Deutsch nicht dazusagt. Oder eine Person wird von einem Beamten gefragt: Möchten Sie mit Herr Meier oder Frau Meier angesprochen werden? Da ist auch eine Erklärung fällig, weil man auf Ungarisch üblicherweise gar nicht mit "Herr" oder "Frau" anspricht. chr
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-04-23 07:34 +0000 |
| Message-ID | <3t6444dce4i1bd1d2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #466867 |
On Sat, 22 Apr 2023 20:53:43 Christina Kunze wrote: > Am 22.04.2023 um 20:39 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sat, 22 Apr 2023 17:13:14 Christina Kunze wrote: >>> Ich fand es auch normal, vor eine Gruppe zu treten und zu sagen >>> "ich bin Ihr Dolmetscher", heute würde ich das vielleicht nicht >>> mehr machen. Ich sage das nur meistens auf Ungarisch, und da ist >>> es egal. >> Und wie übersetzt Du dann eine (offenbar neutrale) >> Personenbezeichnung passend ins Deutsche, wenn das Geschlecht aus >> dem Kontext heraus nicht bekannt ist? > Mit sprachlichen Verrenkungen. Indem ich beispielsweise > "Geschwister" benutze, wenn ich nicht weiß, ob Bruder oder > Schwester gemeint ist. Beim Dolmetschen kann ich da nachfragen, > beim Übersetzen nicht. > Beim Dolmetschen ergibt sich z.B. bei Personenbezeichnungen > (Angeklagte/r, Zeuge/Zeugin) oft aus dem Kontext, wer gemeint ist, > da muss ich nur aufpassen, um wen es geht, ansonsten generisches > Maskulinum. Es sind so Situationen wie: "Ich saß im Behandlungszimmer. Arztperson kam durch die Türe. <Referenz auf Person> bat mich, meine Symptome zu schildern". Wenn Du die Arztperson mit "Arzt" übersetzt ist das - im Fall einer Ärztin - zwar stilistisch schwach, aber noch irgendwie akzeptabel. Spätestens beim darauffolgenden "er" (oder "sie"), das in Gebärdensprache schlicht aus einer Blickrichtung besteht, führt den Rezipienten dann aber komplett in die Irre - und das kann in weiterer Folge relevant sein. Ein Vorteil der Gebärdensprache ist hier natürlich, dass praktisch ausschließlich gedolmetscht und nur seltenst übersetzt werden muss. > Sprachen sind eben unterschiedlich, auch in der Gegenrichtung gibt > es manchmal Erklärungsbedarf. Oh, freilich. Gebärdensprache kennt beispielsweise so gut wie keine Gattungsbegriffe. Wozu auch? Messer, Degen, Pistolen sind alle klar benannt, wer braucht da schon das Wort "Waffe"? Aber irgendwie muss man das halt darstellen, was der Vortragende gerade sagt... > Da muss ich einen ungewöhnlichen Ausdruck verwenden, wenn eben > nicht "Geschwister" gesagt wird, sondern "Schwester", aber nicht > dazu, ob es eine jüngere oder ältere Schwester ist, was man ja auf > Deutsch nicht dazusagt. Es ist immer wieder verblüffend, auf welchen zwingenden Unterscheidungen manche Sprachen bestehen. Wie formuliert ein Ungar "Ist die Frau dort drüben Ihre Schwester?", wenn ihm nicht klar ist, ob sie älter oder jünger als sein Gesprächspartner ist? Muss er eine dreiwertige Frage stellen? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das ist doch mal ein zärtlicher Gedanke: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-23 03:17 -0700 |
| Message-ID | <48f6f7cc-1cd5-4e63-bb5f-13b25a8e9313n@googlegroups.com> |
| In reply to | #466830 |
Christina Kunze schrieb am Samstag, 22. April 2023 um 17:13:18 UTC+2: > Wenn man meine Mutter nach der Wende nach ihrem Beruf gefragt hat, hat > sie ganz selbstverständlich "ich bin Arzt" geantwortet. (Heute sagt sie > "ich bin Ärztin", temporar mutantur.) > > Ich fand es auch normal, vor eine Gruppe zu treten und zu sagen "ich bin > Ihr Dolmetscher", heute würde ich das vielleicht nicht mehr machen. Ich > sage das nur meistens auf Ungarisch, und da ist es egal. Auf Deutsch paßt oft: "Ich bin beauftragt, für Sie zu dolmetschen." "Ich komme vom Sprachmittlerdienst Dingens, um (für Sie) zu dolmetschen."
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 19:37 +0200 |
| Message-ID | <u215vk$3kl2q$1@solani.org> |
| In reply to | #466759 |
Am 22.04.23 um 08:57 schrieb wolfgang s: > Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote in > news:92fb1c69-35ff-4a18-818d-6aedca6347bdn@googlegroups.com: > >> Lehrerinnen mit DDR-Biographie nennen sich auch >> im Singular entgegen Stefan gern Lehrer. > > Ich glaube nicht dass das DDR-spezifisch ist. So wurde früher auch in > Westdeutschland gesprochen, ehe die politische Korrektheit das > Sprachgefühl durcheinandergebracht hat. Da das schon länger her ist, > können sich viele daran aber nicht mehr erinnern. "Nicht mehr" bedeutet, dass sie es miterlebt und vergessen haben. Der Lauf der Welt bringt es mit sich, dass immer welche nachkommen, die sich nicht erinnern, weil sie es (zumindest in ihrer gegenwärtigen Inkarnation) nicht miterlebt haben. Deshalb versucht die Menschheit in manchen Bereichen ja auch immer wieder im Grunde genommen die selben Sachen, allenfalls leicht variiert, aber für eine ganz neue revolutionäre Idee befunden, die ganz bestimmt denen, die es überleben dürfen, die Glückseligkeit bringt. Ulrich
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| From | Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 09:15 +0200 |
| Message-ID | <u201i7$35lqu$2@dont-email.me> |
| In reply to | #466756 |
Am 22.04.2023 um 08:30 schrieb Ulf Kutzner: > Stefan Schmitz schrieb am Samstag, 22. April 2023 um 06:45:04 UTC+2: >> Am 21.04.2023 um 14:21 schrieb Ulf Kutzner: >>> Helmut Richter schrieb am Freitag, 21. April 2023 um 13:45:09 UTC+2: >>>> On Fri, 21 Apr 2023, Stefan Froehlich wrote: >>>> >>>>> Eben, und im 21. Jahrhundert wird - jedenfalls in der jüngeren >>>>> Generation - etwas mehr Achtsamkeit darauf gelegt, wie man mit >>>>> Sprache umgeht. Klar, bis in die 70ern hat man wohlwollend >>>>> "mitgemeint", was vor allem deshalb nie negativ aufgefallen ist, >>>>> weil die mitgemeinten nichts mitzureden hatten. >>> >>>> Das Wort „mitgemeint“ ist Teil der Propaganda, die behauptet, das Wort >>>> „Lehrer“ meine männliche Lehrer mehr als bloß mit, weil es maskulin ist. >>>> Bei „Personen“ sind dann halt Männer nur mitgemeint. Generische Wörter >>>> meinen immer die Hälfte der Gemeinten nur mit, deswegen geht der Kampf ja >>>> primär gegen sie. >>>> >>>> Wenn man genau hinschaut, ist es komplizierter, wie hier schon auch >>>> diskutiert. Es gibt massenhaft Wörter, bei denen ist der Vorwurf des >>>> Mitmeinens von vorneherein absurd (Fußgänger, Einwohner, Kölner, Freund, >>> >>> "Hab' mich mit einem Freund getroffen." >>> >>> War es eine Mitgemeinte, kann eine Angetraute im Nachgang durchaus >>> angesäuert reagieren. > >> Bei einer Einzelperson nutzt man eh die geschlechtsspezifische Form. > > Lehrerinnen mit DDR-Biographie nennen sich auch > im Singular entgegen Stefan gern Lehrer. Zu Freunden > liegen mir da keine spezifischen Erkenntnisse vor. Lehrer ist der Beruf, Lehrerin die unterrichtende Person. Freund ist kein Beruf.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 00:20 -0700 |
| Message-ID | <e02791a7-3346-42af-8b2d-415f5176be47n@googlegroups.com> |
| In reply to | #466760 |
Stefan Schmitz schrieb am Samstag, 22. April 2023 um 09:15:21 UTC+2: > Am 22.04.2023 um 08:30 schrieb Ulf Kutzner: > > Lehrerinnen mit DDR-Biographie nennen sich auch > > im Singular entgegen Stefan gern Lehrer. Zu Freunden > > liegen mir da keine spezifischen Erkenntnisse vor. > Lehrer ist der Beruf, Lehrerin die unterrichtende Person. Freund ist > kein Beruf. Danke für das Widerlegen einer nie aufgestellten Behauptung. Dennoch hieß es schon 1860: https://books.google.de/books?id=c17jahIKWIEC&pg=PA140&dq=%22Sie+ist+mein+Freund%22&hl=de&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwivg5qk-bz-AhV4_7sIHV1CBo4Q6AF6BAgIEAI#v=onepage&q=%22Sie%20ist%20mein%20Freund%22&f=false
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| From | Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 09:40 +0200 |
| Message-ID | <u2031j$35lqu$4@dont-email.me> |
| In reply to | #466761 |
Am 22.04.2023 um 09:20 schrieb Ulf Kutzner: > Stefan Schmitz schrieb am Samstag, 22. April 2023 um 09:15:21 UTC+2: >> Am 22.04.2023 um 08:30 schrieb Ulf Kutzner: > >>> Lehrerinnen mit DDR-Biographie nennen sich auch >>> im Singular entgegen Stefan gern Lehrer. Zu Freunden >>> liegen mir da keine spezifischen Erkenntnisse vor. > >> Lehrer ist der Beruf, Lehrerin die unterrichtende Person. Freund ist >> kein Beruf. > > Danke für das Widerlegen einer nie aufgestellten Behauptung. > > Dennoch hieß es schon 1860: > > https://books.google.de/books?id=c17jahIKWIEC&pg=PA140&dq=%22Sie+ist+mein+Freund%22&hl=de&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwivg5qk-bz-AhV4_7sIHV1CBo4Q6AF6BAgIEAI#v=onepage&q=%22Sie%20ist%20mein%20Freund%22&f=false Okay, da ist Freund als Funktion analog dem Beruf gemeint. Es ging aber um ein Treffen mit einer Person bekannten Geschlechts.
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| From | Helmut Richter <hr.usenet@email.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 10:04 +0200 |
| Message-ID | <7edd36-4cae-90f8-dbc7-3d8dc5a6271@email.de> |
| In reply to | #466760 |
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On Sat, 22 Apr 2023, Stefan Schmitz wrote: > Lehrer ist der Beruf, Lehrerin die unterrichtende Person. Freund ist kein > Beruf. Wieso verhalten sich Berufsbezeichnungen anders als andere Wörter, die im Plural meistens generisch, in manchen Kontexten aber geschlechtsspezifisch verwendet werden? Ich zitiere mich selbst (2022-09-14; Subject: Auch Negatives wird gegendert; Message-ID: <d3779da6-bf34-6ea5-64b1-85f760c78aa@email.de>): Es geht *nicht* nur um Nomina agentis, nicht mal vorrangig. [...] Die Endung -in wird völlig unabhängig von der Geschlechterverteilung und auch vom Prestige vergeben: Nicht nur Näher*innen und Kindergärtner*innen, erst recht Gebärer*innen und Wöchner*innen sind alle oder fast alle weiblich; Königinnen und Göttinnen gibts schon lange, genauso wie Lügnerinnen, Diebinnen und Bettlerinnen. Damit sind Argumentationen wie „weil früher die Xyz alle männlich waren wie alle angesehenen Berufe, wurde mit Xyzin die seltene weibliche Ausnahme bezeichnet“ wenig einleuchtend. Die Nachsilbe -in steht schon seit ahd Zeit zur Verfügung und sie wird zur Wortbildung benutzt, völlig egal, wie die Geschlechterverteilung und das Prestige bei der Personengruppe ist. Bei der heutigen Diskussion geht es auch fast immer um Berufe, weil es da früher ein größeres Ungleichgewicht gab, das vermindert zum Teil bis heute fortbesteht. Generische Maskulina gibt es aber quer durch alle Semantiken (positiv und negativ konnotierte: Könige und Bettler, Freunde und Feinde, Gatten und Partner, Greise und Enkel, Ärzte und Patienten, Erfurter und Freiburger, Christen und Juden, Abenteurer und Stubenhocker, Radfahrer und Fußgänger, Bastler und Musiker, Anbieter und Kunden, Absender und Empfänger, Sparer und Investoren und viele andere). Warum soll es speziell für Berufe anders sein als für andere Bezeichnungen von Menschengruppen aufgrund eines Merkmals außer dem Geschlecht? So, und jetzt höre ich auf, die alten Beiträge (na ja, soo alt ist der nicht) zu wiederholen, die ja offenbar eh keiner zur Kenntnis nimmt. -- Helmut Richter
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 19:47 +0200 |
| Message-ID | <u216j4$3kldd$2@solani.org> |
| In reply to | #466760 |
Am 22.04.23 um 09:15 schrieb Stefan Schmitz: > Freund ist kein Beruf. Für manche auf Facebook schon. Ulrich
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| From | Christina Kunze <kuka@revesz.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 17:08 +0200 |
| Message-ID | <u20t9d$3qijg$2@solani.org> |
| In reply to | #466756 |
Am 22.04.2023 um 08:30 schrieb Ulf Kutzner: > Lehrerinnen mit DDR-Biographie nennen sich auch > im Singular entgegen Stefan gern Lehrer. Zu Freunden > liegen mir da keine spezifischen Erkenntnisse vor. Wenn sich jemand mit mir und jemandem trifft (meinem Mann, einem Arbeitskollegen, meiner Tochter, wem auch immer) und nachher erzählt, er habe sich nur mit der anderen Person getroffen, dann fühle ich mich nicht mitgemeint, sondern ignoriert. Geht das Männern anders? chr
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 08:18 -0700 |
| Message-ID | <872355bf-2073-4f3b-9ad0-fe7b0fba5d87n@googlegroups.com> |
| In reply to | #466829 |
Christina Kunze schrieb am Samstag, 22. April 2023 um 17:08:31 UTC+2: > Am 22.04.2023 um 08:30 schrieb Ulf Kutzner: > > > Lehrerinnen mit DDR-Biographie nennen sich auch > > im Singular entgegen Stefan gern Lehrer. Zu Freunden > > liegen mir da keine spezifischen Erkenntnisse vor. > > Wenn sich jemand mit mir und jemandem trifft (meinem Mann, einem > Arbeitskollegen, meiner Tochter, wem auch immer) und nachher erzählt, er > habe sich nur mit der anderen Person getroffen, dann fühle ich mich > nicht mitgemeint, sondern ignoriert. Jetzt hast Du ein neues Faß aufgemacht, nämlich pars pro toto. "Ich habe meine Schwester in Dingenskirchen besucht." Also unterstellt, Gatte und Kinder seien zugegen gewesen, ja, furchtbar! Und kein schlanker Sammelbegriff außer den überaus allgemeinen Verwandten, ohne Artikel zu gebrauchen und im Diskurs gleich Nachfrage provozierend!
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| From | Markus Ermert <mspammei@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-25 22:27 +0000 |
| Message-ID | <kar2esFu9btU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #466751 |
Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote: > Bei einer Einzelperson nutzt man eh die geschlechtsspezifische Form. Beim Freund schon, beim Lehrer aber keineswegs.
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| From | Thomas Schade <toscha@rrr.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-21 14:34 +0200 |
| Message-ID | <u1tvsl$143gu$1@toscha.eternal-september.org> |
| In reply to | #466737 |
On 21.04.2023 14:21 (CEST), Ulf Kutzner wrote:
> Helmut Richter schrieb am Freitag, 21. April 2023 um 13:45:09 UTC+2:
>> Wenn man genau hinschaut, ist es komplizierter, wie hier schon auch
>> diskutiert. Es gibt massenhaft Wörter, bei denen ist der Vorwurf des
>> Mitmeinens von vorneherein absurd (Fußgänger, Einwohner, Kölner, Freund,
>
> "Hab' mich mit einem Freund getroffen."
>
> War es eine Mitgemeinte, kann eine Angetraute im Nachgang durchaus
> angesäuert reagieren.
'Echte Heteros(tm)' werden sehr schnell zu überzeugten Genderisten,
fragst du sie, wie's ihrem Partner geht.
Ciao
Toscha
--
Vier kleine Nazischweine waren beim Fußball gern dabei,
St. Pauli spielte in der Stadt, da waren's nur noch drei.
[Slime & Heiter bis Wolkig: 10 kleine Nazischweine]
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| From | Helmut Richter <hr.usenet@email.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 09:33 +0200 |
| Message-ID | <ec62fcc8-23e2-cb11-5ceb-d78a86bd66e0@email.de> |
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On Fri, 21 Apr 2023, Thomas Schade wrote: > On 21.04.2023 14:21 (CEST), Ulf Kutzner wrote: > > Helmut Richter schrieb am Freitag, 21. April 2023 um 13:45:09 UTC+2: > > > > Wenn man genau hinschaut, ist es komplizierter, wie hier schon auch > > > diskutiert. Es gibt massenhaft Wörter, bei denen ist der Vorwurf des > > > Mitmeinens von vorneherein absurd (Fußgänger, Einwohner, Kölner, Freund, > > > > "Hab' mich mit einem Freund getroffen." > > > > War es eine Mitgemeinte, kann eine Angetraute im Nachgang durchaus > > angesäuert reagieren. > > 'Echte Heteros(tm)' werden sehr schnell zu überzeugten Genderisten, fragst du > sie, wie's ihrem Partner geht. Die beide letzten Bemerkungen leben davon, dass der Adressat nicht weiß, wann man bei einer Einzelperson, deren Geschlecht dem Sprecher wie dem Hörer bekannt ist, die generische Bezeichnung verwenden kann und wann nicht. Und wenn sich der Sprecher an diese ungeschriebene Regel nicht hält, erzeugt er eben Missverständnisse. Das ist eines der Details, die mich zu der Einschätzung „wenn man genau hinschaut, ist es komplizierter“ veranlasst haben. Kurz: Wenn es Kontexte gibt, in denen ein generisches Maskulinum auch im Singular generisch verstanden wird („wir brauchen einen Arzt“, „da kommt ein [unbeleuchteter] Radfahrer“), folgt daraus nicht, dass dieselbe Form in allen anderen Kontexten auch generisch verstanden wird. Und es gibt Kontexte, in denen generische und geschlechtsspezifische Deutung möglich ist („der Hausarzt schickt mich zu Ihnen“) und Kontexte, in denen die generische Deutung seltener geworden ist als von dreißig Jahren („sie ist inzwischen Vegetarier“). Und im Plural ist es wieder anders, mit der einzigen Gemeinsamkeit, dass die Deutung wieder vom Kontext abhängig ist. Das einzige Projekt vor der Genderisierung, Sprache kontextunabhängig eindeutig zu gestalten, gibts nur in Romanform. -- Helmut Richter
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