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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #112302 > unrolled thread

Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung

Started byMax Bach <MaxBach@solid.invalid>
First post2020-10-03 23:56 +0200
Last post2020-10-08 09:23 +0200
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  Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-03 23:56 +0200
    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-04 00:10 +0200
      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-04 00:18 +0200
        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-04 16:52 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2020-10-04 19:46 +0200
            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-04 20:04 +0200
    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-04 00:12 +0200
    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 08:40 +0200
      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 09:45 +0200
        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-07 09:57 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 11:32 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 21:29 +0200
        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 11:36 +0000
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 13:43 +0200
            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 12:53 +0000
              Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 14:57 +0200
                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 13:45 +0000
                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 15:55 +0200
                    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 14:12 +0000
                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 16:44 +0200
                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-07 19:42 +0200
                    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 18:55 +0000
                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 09:20 +0200
                        Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-08 13:57 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-08 15:35 +0000
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-08 18:31 +0000
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-09 13:24 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-08 23:18 +0200
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-09 07:13 +0000
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-10 17:56 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-10 18:45 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 01:13 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-11 09:59 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 18:15 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-11 22:01 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-10 20:18 +0000
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 01:32 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:35 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:20 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:37 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-11 08:37 +0000
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2020-10-11 08:47 +0000
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2020-10-11 09:59 +0000
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-12 08:53 +0000
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-14 23:35 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:34 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-11 07:56 +0000
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:42 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-10 22:35 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-10-10 20:57 +0000
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 01:20 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-10-11 08:58 +0000
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 18:31 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:36 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-10 21:38 +0000
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-09 14:13 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-09 09:46 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-09 13:24 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-10 22:36 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-09 07:56 +0000
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-09 10:08 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-09 13:24 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-09 16:29 +0200
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-10 13:58 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-10 17:20 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-10 18:54 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-10 19:04 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:20 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-10 20:37 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:20 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-10 19:25 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:40 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-11 16:30 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:21 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-10 20:45 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-10 21:40 +0000
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:21 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-10-12 10:51 +0000
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-13 11:45 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-13 22:03 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-14 07:40 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-14 08:37 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-14 09:01 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-14 09:24 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-14 10:19 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-14 10:33 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-14 12:16 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-14 12:27 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2020-10-14 10:56 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-14 12:10 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-10-14 12:52 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-14 15:22 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-14 17:40 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-14 23:54 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-14 10:15 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-15 00:03 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-15 06:42 +0000
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 13:45 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-15 18:25 +0000
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 09:33 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-10-16 15:47 +0200
                                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 17:24 +0200
                                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-10-16 17:55 +0200
                                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 23:34 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-16 16:55 +0000
                                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-16 18:55 +0000
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-15 21:25 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-14 23:50 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-15 06:46 +0000
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-15 09:39 +0000
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-15 20:28 +0000
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-16 07:35 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:14 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 13:45 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-10-15 17:16 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 19:39 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 18:51 +0000
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-15 22:04 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 21:56 +0000
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-10-16 17:50 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-10-16 15:16 +0000
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-16 23:41 +0000
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-15 21:52 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:16 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 18:40 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 19:03 +0200
                                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:03 +0200
                                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 23:40 +0200
                                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-17 12:02 +0200
                                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-18 13:49 +0200
                                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-17 12:21 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:19 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 18:40 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 19:06 +0200
                                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:10 +0200
                                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-17 12:25 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-16 21:19 +0000
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 18:02 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 19:09 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 23:47 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:01 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-17 00:17 +0200
                                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-17 12:01 +0200
                                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-17 10:11 +0000
                                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-18 14:08 +0200
                                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-18 16:28 +0200
                                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-18 17:36 +0200
                                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-18 19:09 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:21 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 19:59 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:29 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-17 00:26 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-15 12:52 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 14:36 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-15 20:02 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:46 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-13 11:45 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-10 18:54 +0000
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:21 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-11 15:02 +0000
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Paul Muster <exp-311220@news.muster.net> - 2020-10-11 18:42 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-12 07:25 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-12 06:47 +0000
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:47 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-12 20:11 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2020-10-12 21:35 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-13 11:45 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-13 12:12 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-14 10:15 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-14 15:57 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 13:45 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-15 14:19 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-09 16:47 +0000
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-10 13:58 +0200
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2020-10-11 14:53 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-11 14:59 +0000
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Paul Muster <exp-311220@news.muster.net> - 2020-10-11 18:53 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-10-09 15:40 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Andreas Hermann <andi.hermann@fantasymail.de> - 2020-10-09 16:24 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-10-11 13:37 +0000
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2020-10-18 00:37 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-18 19:11 +0200
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-19 20:04 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-20 07:21 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2020-10-18 17:54 +0000
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-03-16 18:48 +0100
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-18 22:01 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-07 19:41 +0200
            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 21:20 +0200
            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-08 13:38 +0200
              Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 18:39 +0200
                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-08 17:14 +0000
                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-08 20:43 +0000
                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-09 23:41 +0200
                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-10 22:33 +0200
                    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-13 15:42 +0200
                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-03-13 22:46 +0100
                        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-13 23:14 +0100
                          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 00:07 +0100
                            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-14 00:55 +0100
                        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-14 20:07 +0100
                          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-03-15 09:15 +0100
                            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 13:04 +0100
                              Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-03 20:51 +0200
                                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-04-03 20:34 +0000
                                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-05 22:52 +0200
                                    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-04-13 14:27 +0200
                                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-04-15 21:51 +0200
                                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210404.dorner@spamgourmet.com> - 2021-04-04 08:37 +0200
                                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-05 22:56 +0200
                                    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-06 07:17 +0200
                                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-04-06 06:44 -0400
                                        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-06 14:39 +0200
                                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-06 17:15 +0200
                                        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-06 18:05 +0200
                                          System von Ubuntu nach Debian migrieren (was: Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung) Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-12 20:48 +0200
                                            Re: System von Ubuntu nach Debian migrieren (was: Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 12:21 +0200
                                              Re: System von Ubuntu nach Debian migrieren Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-13 21:41 +0200
                            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-15 21:18 +0100
                              Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 22:02 +0100
                              Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-03-16 11:39 +0000
                                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2021-03-19 14:04 +0100
                                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-03-22 11:35 +0000
                                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Stefan Möding <Mar2021.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2021-03-22 14:13 +0100
      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung usenet@spambin.de (Bodo `Garfield' Bellut) - 2020-10-07 11:27 +0000
        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 21:18 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 21:22 +0200
            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 09:22 +0200
      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.201007.dorner@spamgourmet.com> - 2020-10-07 16:21 +0200
      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-07 17:26 +0200
        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 21:36 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 19:43 +0000
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 09:23 +0200

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#116592 — Re: System von Ubuntu nach Debian migrieren (was: Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung)

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2021-04-13 12:21 +0200
SubjectRe: System von Ubuntu nach Debian migrieren (was: Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung)
Message-ID<s53rc7$rou$1@news1.tnib.de>
In reply to#116579
Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>> Ich würde einen anderen Ansatz wählen. Ein Debian testing installieren
>> (ja, mit "bullseye" in der sources.list) mit derselben Paketliste,
>> dabei aufschreiben welche Pakete nicht in Debian sind (das sind die,
>> bei deren Funktion es eventuell rappeln könnte). /home 1:1 übernehmen.
>> Und dann in den sauren Apfel beißen und das alte und das neue /etc mit
>> meld bearbeiten und schauen welche Einstellungen wichtig sind und
>> welche nicht. Das ist der arbeitsaufwendige Knackpunkt.
>
>OK, das geht natürlich.  Das sind Desktop-Systeme, da ist nicht viel
>konfiguriert – am aufwändigsten dürfte es noch sein, meine eigenen
>Backupskripte da wieder draufzukippen.

/usr/local hatte ich vergessen ;-)

>Das wäre dann gar kein Wechsel, sondern würde auf „ich installier mir
>ein Debian Stable mit Backports und ZFS komplett neu“ hinauslaufen.
>Vorher die installierten Pakete aufschreiben und dann /home komplett
>aus dem Backup holen und /etc zum partiellen Abschreiben.

Ich glaube mit Deinem Wissen würde ich testing oder unstable nehmen.
ZFS tut allerdings bestimmt weh.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#116625 — Re: System von Ubuntu nach Debian migrieren

FromChristian Garbs <mitch@cgarbs.de>
Date2021-04-13 21:41 +0200
SubjectRe: System von Ubuntu nach Debian migrieren
Message-ID<s54s4g$b7pt$1@yggdrasil.dn.cgarbs.de>
In reply to#116592
Mahlzeit!

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> /usr/local hatte ich vergessen ;-)

Ist im Backup ;)

>>Das wäre dann gar kein Wechsel, sondern würde auf „ich installier mir
>>ein Debian Stable mit Backports und ZFS komplett neu“ hinauslaufen.
>>Vorher die installierten Pakete aufschreiben und dann /home komplett
>>aus dem Backup holen und /etc zum partiellen Abschreiben.
> 
> Ich glaube mit Deinem Wissen würde ich testing oder unstable nehmen.

Das ist mir zu volatil :)
Ich bin aus dem Bastelalter raus und ein Desktop, der so wie ein
Server ohne Handauflegen brav vor sich hinläuft, ist für mich genau
das richtige.

Der Hauptgrund, $damals Ubuntu-Desktops aufzusetzen, war der Wunsch
nach einem aktuellen Browser.  Mit firefox-esr ist stable inzwischen
für mich ausreichend aktuell, ansonsten brauche ich eine Shell, emacs,
ssh, irgendeinen gcc und ffmpeg.  Gibt's in stable.

Für Bleeding-edge-Javascript muss man sowieso Node und Visual Code aus
Drittrepos nehmen, bei wine lohnt sich das auch immer.  Das wäre bei
testing auch so, denke ich.

> ZFS tut allerdings bestimmt weh.

Tut gar nicht weh :p

Der Rechner (ein lüfterloser Serverdesktop¹) an dem ich hier sitze,
hat nichts anderes (der boot-Pool ist extra, wie im Howto² empfohlen):

Device           Start        End    Sectors   Size Type
/dev/nvme0n1p2    2048    1050623    1048576   512M EFI System
/dev/nvme0n1p3 1050624    3147775    2097152     1G Solaris /usr & Apple ZFS
/dev/nvme0n1p4 3147776 2000409230 1997261455 952.4G Solaris /usr & Apple ZFS

Funktioniert super!  (und seit ZFS 2.0 in den Backports ist, noch besser)


Der andere Server (auf dem der tin läuft, mit dem ich poste) hat bis
jetzt nur /home und /var/spool/news auf ZFS, um mehr umzuziehen, ist
nicht genug freier Platz da.  Wenn ich da endlich mal von Drehplatten
auf SSD aufrüste, dann wird auch dort ZFS kommen.  Aber das schiebe
ich seit Jahren vor mit her, so dringend ist das nicht...

Gruß
Christian

¹) Geschichtenzeit:

Die hiesige Wohnung hatte einst keinen Server, nur ein OpenWRT auf
total untermotorisierter Hardware (4MB Flash, alles handoptimiert
selbstkompiliert) als VPN-Endpunkt und zur WLAN-Anbindung.  Ich habe
an meinem Desktop gearbeitet und es gab nirgendwo einen Mediaserver
fürs Wohnzimmer.

Dann wollte ich die Wohnung mit einem Server beglücken, der auch die
bisherigen Routing-Aufgaben übernimmt (mit der dmz0/eth0-Konstruktion
aus dem Prefix-Delegation-Thread).  Aufgrund des Zimmerschnitts musste
der Server im Büro stehen, durfte also keinen Krach machen (in der
anderen Wohnung ist das egal, da gibt's eine Abstellkammer aka
"Serverraum").  Ein bezahlbares lüfterloses System mit ein wenig Wumms
und wenigstens zwei Netzwerkports war aber gar nicht so leicht zu
finden.

Ich bin dann schließlich bei einem Shuttle XPC slim gelandet (ein DS10
ist das glaube ich).  Den habe ich direkt komplett mit ZFS aufgesetzt.
Genug Platz für einen Mediaserver ist da drauf, aber das System hat
sich natürlich den ganzen Tag nur gelangweilt, das war schade drum.
Immerhin war es dabei leise ;-)

Daraufhin habe ich mal ausprobiert, den Server als Desktop zu
verwenden.  Speicher von 8 auf 16 GB aufgerüstet, zwei Monitorausgänge
hat er, genug USB-Ports auch.  Ergebnis: Geil, das geht!  Die Kiste so
flüsterleise wie ein Tablet und man kann trotzdem richtig drauf
arbeiten (ich brauche weder VMs noch mache ich compute-intensive
Dinge).  Die CPU ist langsamer als im Desktop und für 3D-Spiele bleibt
jetzt nur noch die Intel-Chipsatzgrafik (aber ich hab eh keine Zeit
mehr für WoW), da musste ich leicht zurückstecken, aber das
Gesamtergebnis hat mich auf voller Linie überzeugt.  (Ist ungefähr so
wie früher, wo ein Laptop immer eine Nummer kleiner als ein richtiger
Desktop war.)  Ich will nie wieder einen Rechner mit aktivem Lüfter
neben mir stehen haben!  Mir ist inzwischen schon der Dienst-Laptop zu
laut.

Ende vom Lied: Der Desktop-PC ist nicht mehr in Benutzung (darum ist
mein Hausnetz so leer), die zweite Netzwerkbuchse am Server ist damit
quasi unnütz (aber nur wegen der bin ich überhaupt bei dem Shuttle-PC
gelandet) und ich arbeite jetzt quasi ganztägig "auf dem Router"
(seine ursprüngliche Funktion).

9/10, would do again.

(Nebeneffekt: Weil die Kiste durchläuft, habe ich jetzt X-Sessions,
 die mehrere Wochen offen sind.  Wozu abends abmelden?  Da findet sich
 tatsächlich das eine oder andere Speicherleck ;-) Und wer das
 nachbaut, sollte den Backports-Kernel verwenden, der
 Intel-Grafiktreiber aus Debian Buster hängt sich mit der CPU und
 dauerhafter Nutzung regelmäßig weg.  Der 5.x-Kernel dagegen läuft
 stabil.  Und die Kombination aus Backports-Kernel und Backports-ZFS
 ist leider nicht mehr ganz so geschmeidig wie Standard-Kernel mit
 Backports-ZFS.)


²) https://openzfs.github.io/openzfs-docs/Getting%20Started/Debian/Debian%20Buster%20Root%20on%20ZFS.html
-- 
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
Education is learning what you didn't even know you didn't know.
                -- Daniel J. Boorstin

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#115666

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2021-03-15 21:18 +0100
Message-ID<ib9toqFi9j2U1@mid.individual.net>
In reply to#115644
Christian Garbs:

> Mahlzeit!
> 
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Erika Ciesla:
> 
>>> „Software“ – ist im gegenwärtigen Zustand ja wohl eine Zumutung!
>>>
>>> Zum Glück geht „apt“ und/oder „apt-get“ in der Konsole noch, und die gute
>>> alte „Synaptic-Paketverwaltubg“ ist auch sehr nützlich, zumeist kann man
>>> sich damit helfen - aber irgend wie fehlt mir die Software-Applikation, die
>>> ich aktuell fast nur noch zum Gucken nutze, doch. 😭
>>>
>>> Besteht irgend eine Hoffnung, daß dieser „Schnappladen“ mal wieder
>>> geschlossen wird?
>>
>> Nein. Aber niemand zwingt Dich, snap-Pakete zu benutzen.
> 
> Bei Ubuntu ist das inzwischen anders, da gibt es die ersten Pakete,
> die nur noch auf das Snap als Abhängigkeit verweisen.

Was nicht so erstaunlich ist, da Canonical auch der Erfinder dieses
Formats ist. Aber Debian existiert ja auch noch und von Mint wird Snap
explizit nicht mehr unterstützt:

<https://www.heise.de/news/Linux-Mint-20-Desktop-ohne-Snap-Pakete-4797111.html>

Hat Snap überhaupt jenseits von Ubuntu eine große Bedeutung?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#115674

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2021-03-15 22:02 +0100
Message-ID<fju4ih-qg6.ln1@news.martinen.de>
In reply to#115666
Am 15.03.21 um 21:18 schrieb Arno Welzel:
> Christian Garbs:
> 
>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> Erika Ciesla:
>>
>>>> „Software“ – ist im gegenwärtigen Zustand ja wohl eine Zumutung!

>>>> Besteht irgend eine Hoffnung, daß dieser „Schnappladen“ mal wieder
>>>> geschlossen wird?
>>>
>>> Nein. Aber niemand zwingt Dich, snap-Pakete zu benutzen.
>>
>> Bei Ubuntu ist das inzwischen anders, da gibt es die ersten Pakete,
>> die nur noch auf das Snap als Abhängigkeit verweisen.
> 
> Was nicht so erstaunlich ist, da Canonical auch der Erfinder dieses
> Formats ist. 

Solche Container-Formate sind ja aber auch Türöffner. Für all jene die
nicht wissen oder wissen wollen was sie sich damit aufladen. Und
irgendwann ist dann der Zug abgefahren...

Früher hätte ich auch nie gewettet das debian systemd verwendete...

> Aber Debian existiert ja auch noch und von Mint wird Snap
> explizit nicht mehr unterstützt:
> 
> <https://www.heise.de/news/Linux-Mint-20-Desktop-ohne-Snap-Pakete-4797111.html>

Die erste Gute Nachricht dabei.

> Hat Snap überhaupt jenseits von Ubuntu eine große Bedeutung?

Weiß nicht. Auf Ubuntu hab ich snapd raus geworfen und auf dem anderen
läuft Mint 19.x und der "neue" Desktop-PC mit Buster ist noch nicht fertig.



Kay

-- 
Posted via leafnode

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#115701

FromRalph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org>
Date2021-03-16 11:39 +0000
Message-ID<slrns5166k.3qv.dein.name@news.strg-alt-entf.org>
In reply to#115666
Well, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Was nicht so erstaunlich ist, da Canonical auch der Erfinder dieses
> Formats ist. Aber Debian existiert ja auch noch und von Mint wird Snap
> explizit nicht mehr unterstützt:
>
><https://www.heise.de/news/Linux-Mint-20-Desktop-ohne-Snap-Pakete-4797111.html>
>
> Hat Snap überhaupt jenseits von Ubuntu eine große Bedeutung?

Fedora setzt auf Flatpak, u.a. weil snap keinen Sandboxing support 
bietet:

| “The design of snapd also means that packages just get updated behind 
| gnome-software’s back, and so it’s very hard to do anything useful in 
| the UI, or to make things like metered data work correctly. There’s also 
| still no sandboxing support years after it was promised, which means on 
| Fedora running a snap is no more secure than “wget -O – URL | bash” […] 
| unlike Flatpak.”
| https://www.omgubuntu.co.uk/2019/07/fedora-31-snap-plugin-removal

Ansonsten gleichen sich snap und flatpak natürlich sehr. 

Ralph
-- 
Übervaterlandverräter und Mutterkornblumenblau

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#115800

FromFlorian Weimer <fw@deneb.enyo.de>
Date2021-03-19 14:04 +0100
Message-ID<87a6qzthu8.fsf@mid.deneb.enyo.de>
In reply to#115701
* Ralph Angenendt:

> Well, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Was nicht so erstaunlich ist, da Canonical auch der Erfinder dieses
>> Formats ist. Aber Debian existiert ja auch noch und von Mint wird Snap
>> explizit nicht mehr unterstützt:
>>
>><https://www.heise.de/news/Linux-Mint-20-Desktop-ohne-Snap-Pakete-4797111.html>
>>
>> Hat Snap überhaupt jenseits von Ubuntu eine große Bedeutung?
>
> Fedora setzt auf Flatpak, u.a. weil snap keinen Sandboxing support 
> bietet:
>
> | “The design of snapd also means that packages just get updated behind 
> | gnome-software’s back, and so it’s very hard to do anything useful in 
> | the UI, or to make things like metered data work correctly. There’s also 
> | still no sandboxing support years after it was promised, which means on 
> | Fedora running a snap is no more secure than “wget -O – URL | bash” […] 
> | unlike Flatpak.”
> | https://www.omgubuntu.co.uk/2019/07/fedora-31-snap-plugin-removal
>
> Ansonsten gleichen sich snap und flatpak natürlich sehr. 

Kommen die Rechte bei Flatpak nicht aus dem Repository? Und die
öffentlichen Repositories reichen das durch, was der
Flatpak-Maintainer angegeben hat?

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#115868

FromRalph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org>
Date2021-03-22 11:35 +0000
Message-ID<slrns5h088.3qv.dein.name@news.strg-alt-entf.org>
In reply to#115800
Well, Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> wrote:
> * Ralph Angenendt:
>> Fedora setzt auf Flatpak, u.a. weil snap keinen Sandboxing support 
>> bietet:
>>
>> | “The design of snapd also means that packages just get updated behind 
>> | gnome-software’s back, and so it’s very hard to do anything useful in 
>> | the UI, or to make things like metered data work correctly. There’s also 
>> | still no sandboxing support years after it was promised, which means on 
>> | Fedora running a snap is no more secure than “wget -O – URL | bash” […] 
>> | unlike Flatpak.”
>> | https://www.omgubuntu.co.uk/2019/07/fedora-31-snap-plugin-removal
>>
>> Ansonsten gleichen sich snap und flatpak natürlich sehr. 
>
> Kommen die Rechte bei Flatpak nicht aus dem Repository? Und die
> öffentlichen Repositories reichen das durch, was der
> Flatpak-Maintainer angegeben hat?

Keine Ahnung. Ich bin da nur Nutzer und momentan nutze ich wenig davon.

Aber ich glaube Richard Hughes ging es eher darum zu sagen, dass das bei 
Flatpak geht, bei snap noch nicht einmal vorgesehen ist.

Ralph
-- 
Übervaterlandverräter und Mutterkornblumenblau

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#115871

FromStefan Möding <Mar2021.5.kill-9@spamgourmet.com>
Date2021-03-22 14:13 +0100
Message-ID<m2sg4npbzm.fsf@athena.moeding.net>
In reply to#115800
Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> writes:

> Kommen die Rechte bei Flatpak nicht aus dem Repository? Und die
> öffentlichen Repositories reichen das durch, was der
> Flatpak-Maintainer angegeben hat?

Scheint so. Und da werden wohl in vielen Fällen vom Maintainer die
Berechtigungen sehr großzügig vergeben (weil striktes Sandboxing Arbeit
macht und die User nur behindert?): http://flatkill.org

-- 
Stefan

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#112342

Fromusenet@spambin.de (Bodo `Garfield' Bellut)
Date2020-10-07 11:27 +0000
Message-ID<qhtx5t.8in@bellut.net>
In reply to#112337
Christian Garbs  <mitch@cgarbs.de> wrote:

>(Ich weiß nicht, wie sowas abläuft, denn ich habe snap komplett
> deaktiviert und vor drei Tagen festgestellt, dass ich dann unter
> Ubuntu 20.04 kein Chrome/Chromium haben kann - die deb-Pakete sind
> leer und sagen nur "nimm Snap".  Hat irgendjemand Erfahrungen damit,
> ein Ubuntu 20.04 in ein Debian Buster zu verwandeln?)

deb [arch=amd64] http://dl.google.com/linux/chrome/deb/ stable main

Das funktioniert hier für Chrome (google-chrome-stable). Chromium war
mir bisher egal.

cu, Bodo
-- 
Bodo Bellut          bodo@bellut.net         |     USE PGP!       +-----------+
Talstr. 8d           Fax/Mobile:   just ask  | (key via server    |\  O---m  /|
44267 Dortmund       Fon: +49-700-77-BELLUT  |  or on request)    |/---------\|
PGP: 1024D/CC1A D55A 9B51 C6E0 0F90  1620 E004 5D72 FBEA D917     +-----------+

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#112357

FromChristian Garbs <mitch@cgarbs.de>
Date2020-10-07 21:18 +0200
Message-ID<rll49h$b3gm$1@yggdrasil.dn.cgarbs.de>
In reply to#112342
Mahlzeit!

Bodo `Garfield' Bellut <usenet@spambin.de> wrote:

> Christian Garbs  <mitch@cgarbs.de> wrote:
> 
>>(Ich wei� nicht, wie sowas abläuft, denn ich habe snap komplett
>> deaktiviert und vor drei Tagen festgestellt, dass ich dann unter
>> Ubuntu 20.04 kein Chrome/Chromium haben kann - die deb-Pakete sind
>> leer und sagen nur "nimm Snap".  Hat irgendjemand Erfahrungen damit,
>> ein Ubuntu 20.04 in ein Debian Buster zu verwandeln?)
> 
> deb [arch=amd64] http://dl.google.com/linux/chrome/deb/ stable main
> 
> Das funktioniert hier für Chrome (google-chrome-stable). Chromium war
> mir bisher egal.

Ja, Dritt-Repos sind mir bekannt, aber das wollte ich für den Fall
jetzt nicht extra einrichten.

(Ich habe mit Angular rumgespielt und die Karma-Tests laufen
 standardmäßig im Chrome – ich hab sie jetzt auf Firefox umgestellt.
 Ich selbst will den Chrome auch gar nicht nutzen.)

<mecker>

Schlimm genug, das man für ein funktionierendes syncthing ein
Dritt-Repo nehmen muss, weil es bei Ubuntu seit >1a kaputt ist.  Wegen
einer total unnützen Änderung durch die Ubuntu-Paketierung - die haben
die Versionsnummer geändert, wodurch die Protokollaushandlung zu
anderen Syncthings kaputtgeht und das ist jetzt halt kaputt und bleibt
auch so.  Schrieb nicht weiter oben jemand, Canonical würde Personal
für den Support von Paketen bezahlen?

IIRC war auch samba mal Ewigkeiten kaputt.  Die bringen sowas öfter.

Bei Debian muss ich durchaus auch mal auf das nächste Release für ein
Bugfix warten, aber bei Ubuntu war es schon mehrfach so, dass da ein
paar Releases ins Land gehen und sich nix tut :/

</mecker>

Gruß
Christian

PS: Irgendwas frisst bei Dir die Umlaute.
-- 
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
Hotline: "CD-Rs kann man nur genau einmal brennen."
Kunde:   "Bei meinen steht aber '4-fach' drauf."

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#112359

FromSven Hartge <sh-20A@svenhartge.de>
Date2020-10-07 21:22 +0200
Message-ID<9gmnpde2bstpv8@mids.svenhartge.de>
In reply to#112357
Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> wrote:

> Schlimm genug, das man für ein funktionierendes syncthing ein
> Dritt-Repo nehmen muss, weil es bei Ubuntu seit >1a kaputt ist.  Wegen
> einer total unnützen Änderung durch die Ubuntu-Paketierung - die haben
> die Versionsnummer geändert, wodurch die Protokollaushandlung zu
> anderen Syncthings kaputtgeht und das ist jetzt halt kaputt und bleibt
> auch so.  Schrieb nicht weiter oben jemand, Canonical würde Personal
> für den Support von Paketen bezahlen?

> IIRC war auch samba mal Ewigkeiten kaputt.  Die bringen sowas öfter.

> Bei Debian muss ich durchaus auch mal auf das nächste Release für ein
> Bugfix warten, aber bei Ubuntu war es schon mehrfach so, dass da ein
> paar Releases ins Land gehen und sich nix tut :/

Das passiert bei Ubuntu meistens bei Paketen die nur durch Automatismus
von Debian importiert werden, es aber keinen wirklichen Maintainer gibt,
der im Normalfall das Paket auch selbst einsetzt.

Da wird maximal getestet ob es kompiliert und ob es startet. Wenn du
Glück hast.

S!

-- 
Sigmentation fault. Core dumped.

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#112364

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-10-08 09:22 +0200
Message-ID<rlmen1$4o5$1@news1.tnib.de>
In reply to#112359
Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> wrote:
>Das passiert bei Ubuntu meistens bei Paketen die nur durch Automatismus
>von Debian importiert werden, es aber keinen wirklichen Maintainer gibt,
>der im Normalfall das Paket auch selbst einsetzt.
>
>Da wird maximal getestet ob es kompiliert und ob es startet. Wenn du
>Glück hast.

Aber es ist doch viel cooler als Debian und Debian ist sowieso nur
politisch und veraltet!!!

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#112350

FromThomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.201007.dorner@spamgourmet.com>
Date2020-10-07 16:21 +0200
Message-ID<6elfgim80e.fsf@th-dorner.de>
In reply to#112337
Hallo Christian!

> (Ich weiß nicht, wie sowas abläuft, denn ich habe snap komplett
>  deaktiviert und vor drei Tagen festgestellt, dass ich dann unter
>  Ubuntu 20.04 kein Chrome/Chromium haben kann - die deb-Pakete sind
>  leer und sagen nur "nimm Snap".  Hat irgendjemand Erfahrungen damit,
>  ein Ubuntu 20.04 in ein Debian Buster zu verwandeln?)

Wenn es nur um Chromium geht:

1. debian-archive-keyring installieren

2. /etc/apt/sources.list.d/debian-archive.list anlegen mit:
deb [signed-by=/usr/share/keyrings/debian-archive-keyring.gpg] http://ftp.de.debian.org/debian/ stable main
deb [signed-by=/usr/share/keyrings/debian-archive-keyring.gpg] http://security.debian.org/ stable/updates main
deb [signed-by=/usr/share/keyrings/debian-archive-keyring.gpg] http://ftp.de.debian.org/debian/ stable-updates main
   (oder einem anderen Mirror)

3. Chromium (und nichts anderes!) auf Debian umlenken (pinnen):

Datei /etc/apt/preferences.d/debian-chromium (oder irgend ein anderer Name):
Explanation: Prevent installing from debian repository.
Package: *
Pin: origin "*.debian.org"
Pin-Priority: 1

Explanation: Allow (force) installing chromium from debian repository.
Package: chromium*
Pin: origin "*.debian.org"
Pin-Priority: 1000

Danach kommt Chromium von Debian und alles andere weiter von Ubuntu.

Viele Grüße, Thomas
-- 
Adresse gilt nur kurzzeitig!

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#112352

FromMax Bach <MaxBach@solid.invalid>
Date2020-10-07 17:26 +0200
Message-ID<rlkmnn$qqm$1@dont-email.me>
In reply to#112337
Am 07.10.20 um 08:40 schrieb Christian Garbs:
> Mahlzeit!
> 
> Max Bach <MaxBach@solid.invalid> wrote:
> 
>> seit es diese "snaps" gibt, mag ich nicht mehr aktualisieren
>> bzw. dauert das so lange und ist so nervig wie bei win - und wird
>> von mir entsprechend "hinten an gestellt". Toll gemacht, ihr
>> Entwickler!  :-((
> 
> Ich hatte als einen Kritikpunkt an Snap verstanden, dass die Snaps
> sich vollkommen automatisch hinter Deinem Rücken aktualisieren.  Du
> kannst nicht sagen "jetzt nicht" oder "bitte jetzt" wie z.B. "apt-get
> upgrade".

oh je! das wär ja wie bei win. :(



> 
> Wenn Du am Beamer hängst und deine Präsentationssoftware als snap
> daherkommt, dann geht die halt zwischendurch mal aus, falls ein
> Update kommt, da kannste nichts machen :-/
> 
> Bei Dir klingt das "ich mag nicht mehr aktualisieren" so, als ob Du
> noch eine Wahl hättest – wirst Du irgendwie gefragt?

Ja. Ich kann mich später "erinnern lassen". Und wenns passt sage ich: 
jetzt aktualisieren. Vor nicht zu langer Zeit ne Sache von max. 5 min, 
kanns jetzt schon > halbe Std. dauern. Hilfe!


Aber wie gesagt
 > ... Fehler: cannot list snaps: cannot communicate with server: ...
gibts es "irgendwo" ein Haken, dem ich noch nicht nachgehen konnte. 
Vielleicht liegt die Wartezeit ("snaps werden aktualisiert") (auch) daran?


> 
> (Ich weiß nicht, wie sowas abläuft, denn ich habe snap komplett
>   deaktiviert und vor drei Tagen festgestellt, dass ich dann unter
>   Ubuntu 20.04 kein Chrome/Chromium haben kann - die deb-Pakete sind
>   leer und sagen nur "nimm Snap".  Hat irgendjemand Erfahrungen damit,
>   ein Ubuntu 20.04 in ein Debian Buster zu verwandeln?)
> 
> Gruß
> Christian
> 

Gruß, Max

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#112361

FromChristian Garbs <mitch@cgarbs.de>
Date2020-10-07 21:36 +0200
Message-ID<rll5ca$bi13$1@yggdrasil.dn.cgarbs.de>
In reply to#112352
Mahlzeit!

Max Bach <MaxBach@solid.invalid> wrote:

> Aber wie gesagt
>> ... Fehler: cannot list snaps: cannot communicate with server: ...
> gibts es "irgendwo" ein Haken, dem ich noch nicht nachgehen konnte. 
> Vielleicht liegt die Wartezeit ("snaps werden aktualisiert") (auch) daran?

Wer zeigt denn den Fehler an?

Meine Paketverwaltung läuft über apt, aptitude und
unattended-upgrades.  Das grafische Ubuntu-Standardprogramm dafür
(keine Ahnung, wie das heißt) habe ich vermutlich deinstalliert,
alternativ startet mein Windowmanager den entsprechenden
Hintergrundprozess nicht.

Es könnte sein, dass Du Fehlermeldung und Wartezeit nur los wirst,
wenn Du Deine Paketverwaltung und -aktualisierung auf andere Tools
umstellst.

Ich merke gerade wieder, dass ich das ganze Ubuntu Stück für Stück
möglichst Debian-like konfiguriert habe und gar mehr nicht weiß, wie
ein frisch installiertes Ubuntu aussieht…  Passt zu meinem Gedanken,
die Distribution gleich ganz zu wechseln ;-)

Gruß
Christian
-- 
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
Takt ist die Fähigkeit, andere so darzustellen,
wie sie sich selbst gern sehen.  --Abraham Lincoln

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#112362

FromUlli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date2020-10-07 19:43 +0000
Message-ID<rll5of$hid$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#112361
Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> wrote:

> Meine Paketverwaltung läuft über apt, aptitude und
> unattended-upgrades.  Das grafische Ubuntu-Standardprogramm dafür
> (keine Ahnung, wie das heißt) habe ich vermutlich deinstalliert,
> alternativ startet mein Windowmanager den entsprechenden
> Hintergrundprozess nicht.

Dito :-)
Genau SO macht man das und nicht anders.


> Ich merke gerade wieder, dass ich das ganze Ubuntu Stück für Stück
> möglichst Debian-like konfiguriert habe und gar mehr nicht weiß, wie
> ein frisch installiertes Ubuntu aussieht?  Passt zu meinem Gedanken,
> die Distribution gleich ganz zu wechseln ;-)

Mach das und berichte von deinen Erfahrungen! 
Wir wollen aus deinen Fehlern lernen :-)


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK         
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    http://www.tik.uni-stuttgart.de/

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#112365

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-10-08 09:23 +0200
Message-ID<rlmeol$4pj$1@news1.tnib.de>
In reply to#112361
Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> wrote:
>Ich merke gerade wieder, dass ich das ganze Ubuntu Stück für Stück
>möglichst Debian-like konfiguriert habe und gar mehr nicht weiß, wie
>ein frisch installiertes Ubuntu aussieht… 

Ja, wenn man nur tief genug in seiner "eigenen" Distribution drin
steckt kann man jedes Linux so umbauen dass es aussieht als wäre es
die "eigene" Distribution.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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