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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #136222 > unrolled thread

Linux-Neuling

Started byTanniManni <uerpfl@gmx.de>
First post2023-12-18 19:14 +0100
Last post2024-01-02 17:41 +0100
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Contents

  Linux-Neuling TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-18 19:14 +0100
    Re: Linux-Neuling Christian Winther <cwsolani2020@nurfuerspam.de> - 2023-12-18 20:15 +0100
    Re: Linux-Neuling Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-12-18 21:50 +0100
      Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-19 11:09 +0100
        Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-19 15:59 +0100
          Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-12-25 20:34 -0800
            Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-25 23:44 -0500
          Re: Linux-Neuling Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-12-26 08:04 +0000
            Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-12-27 09:53 -0800
              Re: Linux-Neuling klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2023-12-27 20:45 +0100
                Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2024-01-03 09:47 -0800
      Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-19 16:07 +0000
        Re: Linux-Neuling Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 21:14 +0100
          Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2023-12-20 02:33 +0100
            Re: Linux-Neuling Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-21 21:40 +0100
              Re: Linux-Neuling Frank Albrecht II <fa123@freenet.de> - 2023-12-22 06:44 +0000
              Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2023-12-22 21:35 +0100
          Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-20 05:11 +0000
          Re: Linux-Neuling Frank Albrecht II <fa123@freenet.de> - 2023-12-22 06:41 +0000
            Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-12-22 09:57 +0000
            Re: Linux-Neuling Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2023-12-22 13:17 +0100
              Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-23 09:25 +0100
                Dual-boot und Schlafmodus (was: Linux-Neuling) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-23 16:56 +0100
            Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-22 14:35 +0000
        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-19 22:15 +0100
          Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-20 04:57 +0000
            Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-20 08:36 +0100
              Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-20 15:01 +0000
                Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-20 16:07 +0100
                  Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-12-20 16:13 +0100
                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-20 17:10 +0100
                  Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-20 13:27 -0500
                    Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 19:45 +0100
                  Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-21 16:34 +0000
                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-23 09:26 +0100
                      Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-23 17:58 +0000
                        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-26 15:42 +0100
        Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-19 19:50 -0500
      Re: Linux-Neuling Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-30 00:13 +0100
    Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2023-12-19 01:49 +0100
    Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-18 20:34 -0500
      Re: Linux-Neuling gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-19 09:14 +0100
    Re: Linux-Neuling  =VORLÄUFIG BEENDET= TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-19 10:45 +0100
    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-19 11:10 +0100
      Re: Linux-Neuling Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-12-19 12:43 +0000
        Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-19 16:32 +0100
          Re: Linux-Neuling Jan Novak <repcom@gmail.com> - 2023-12-19 16:53 +0100
        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-19 22:16 +0100
          Re: Linux-Neuling Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-12-19 23:34 +0100
            Re: Linux-Neuling Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-12-20 07:34 +0000
            Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-20 08:38 +0100
              Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-20 14:31 +0000
            Re: Linux-Neuling TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-20 10:12 +0100
              Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2023-12-20 10:28 +0100
                Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-20 14:54 +0100
                  Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2023-12-20 15:22 +0100
                  Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2023-12-20 16:48 +0100
                    Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 18:20 +0100
                      Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-20 13:58 -0500
                        Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 20:09 +0100
                        Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-21 08:22 +0100
                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-21 08:16 +0100
              Re: Linux-Neuling Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-12-20 10:45 +0100
                Re: Linux-Neuling Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-12-20 10:48 +0100
                  Re: Linux-Neuling TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-20 12:59 +0100
                    Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-20 14:02 -0500
                Re: Linux-Neuling TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-20 12:56 +0100
              Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-20 13:49 +0100
                Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-20 14:05 -0500
      Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-19 18:58 -0500
        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-20 08:43 +0100
          Re: Linux-Neuling gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-20 08:59 +0100
            Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 09:58 +0100
              Re: Linux-Neuling gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-20 15:16 +0100
                Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 15:46 +0100
                  Re: Linux-Neuling gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-20 17:00 +0100
                    Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 18:06 +0100
                      Re: Linux-Neuling gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-21 06:01 +0100
                  Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-20 13:44 -0500
          Re: Linux-Neuling TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-20 10:18 +0100
            Re: Linux-Neuling Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-12-20 15:30 +0100
              Re: Linux-Neuling TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-20 16:59 +0100
                Re: Linux-Neuling klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2023-12-20 17:23 +0100
                  Re: Linux-Neuling TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-20 22:45 +0100
                    Re: Linux-Neuling Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-12-20 23:12 +0100
                Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 18:18 +0100
              Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-20 13:45 -0500
          Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2023-12-20 12:04 +0100
            Re: Linux-Neuling Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-20 12:47 +0100
              Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-20 13:54 -0500
            Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-20 13:48 -0500
              Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 20:44 +0100
          Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-20 13:36 -0500
            Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 21:48 +0100
              Re: Linux-Neuling TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-20 22:19 +0100
                Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 22:32 +0100
                  Re: Linux-Neuling TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-20 22:48 +0100
                    Re: Linux-Neuling Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-12-20 23:33 +0100
              Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-21 13:25 -0500
      Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2023-12-20 10:22 +0100
        Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-20 14:19 +0000
          Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2023-12-20 22:25 +0100
            [OT[ Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-20 22:41 +0100
    Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-19 16:17 +0100
    Re: Linux-Neuling Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-12-19 17:39 +0100
      Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-19 19:55 -0500
        Re: Linux-Neuling Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-12-20 05:30 +0100
          Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-20 13:21 -0500
        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-20 08:45 +0100
    Re: Linux-Neuling Manfred Haertel <Manfred.Haertel@rz-online.de> - 2023-12-22 07:00 +0100
      Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-22 17:51 -0500
    Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-23 12:00 +0100
      Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2023-12-23 12:24 +0100
        Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-23 17:46 +0100
          Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2023-12-23 18:11 +0100
            Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-24 07:40 +0100
              Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2023-12-24 11:01 +0100
              Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2023-12-24 11:15 +0100
            Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-24 07:42 +0100
      Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-23 13:05 +0100
        Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-23 17:49 +0100
    Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-12-25 20:42 -0800
      Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2023-12-26 08:28 +0100
        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-26 15:42 +0100
        Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-26 23:37 +0000
          Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2023-12-27 01:35 +0100
            Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-12-27 00:52 +0000
          Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2023-12-27 11:44 +0100
            Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2023-12-27 23:02 +0100
              Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-28 09:54 +0100
                Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 01:17 +0100
                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 14:34 +0100
                    Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 00:24 +0100
                      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-02 02:19 +0100
                        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-02 15:53 +0100
                          Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-02 17:12 +0100
                            Re: Linux-Neuling Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2024-01-02 16:26 +0000
                            Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-02 16:23 -0500
                            Re: Linux-Neuling Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2024-01-03 07:44 +0000
                              Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-03 09:13 +0100
                                Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-03 11:36 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-03 11:59 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-03 13:01 +0100
                                      Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-03 13:29 +0100
                                Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-03 12:01 +0100
                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-04 10:47 +0100
                            Re: Linux-Neuling Otto Schramek <otto@wilhelmring.de> - 2024-01-03 10:03 +0100
                      Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-01-03 11:37 +0100
                      Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-03 12:06 +0100
                        Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-03 13:02 +0100
                          Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-01-03 18:27 +0100
                            Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-03 22:02 +0100
                              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-04 11:01 +0100
                              Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-01-07 14:29 +0100
                                Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-07 15:29 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-07 17:01 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-07 17:54 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-01-07 20:58 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-08 13:30 +0100
                            Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-04 00:27 +0100
                          Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-04 09:44 +0100
                            Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-01-07 14:58 +0100
                              Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 20:17 +0000
                              Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-08 15:02 +0100
                              Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-08 15:26 +0100
                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 08:35 +0100
                                  Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-10 18:12 +0100
                                    Container-Formate (was: Linux-Neuling) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-04 13:02 +0100
                                Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-04 12:51 +0100
                          Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-04 11:00 +0100
                            Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-01-07 15:00 +0100
                        Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-03 13:32 +0100
                          Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-04 12:10 +0100
                        Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-03 17:06 -0500
                          Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-04 09:44 +0100
                            Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-01-07 22:08 +0100
                              Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-08 08:20 +0100
                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 08:41 +0100
                          Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-04 11:58 +0100
                            Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-04 14:55 -0500
                              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-05 10:21 +0100
                                Computer Bestellung Mitte der 1990er (was: Linux-Neuling) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-05 17:08 -0500
                              Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-05 19:43 +0100
                                Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-05 17:24 -0500
                                  Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-06 11:29 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-06 13:30 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-06 13:58 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-06 16:31 -0500
                                      Re: Linux-Neuling Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-01-06 23:00 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 08:49 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 08:44 +0100
                            Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-01-07 22:41 +0100
                              Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-10 20:15 +0100
                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-02 13:30 +0100
                      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-02 17:19 +0100
                        Re: Linux-Neuling Patrick Rudin <taxi_bs@gmx.ch> - 2024-01-03 12:31 +0100
                          Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-04 12:16 +0100
        Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-12-27 09:49 -0800
          Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-27 21:01 +0100
            Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2024-01-03 10:00 -0800
              Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2024-01-03 10:10 -0800
          Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2023-12-27 23:09 +0100
            Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2024-01-03 10:06 -0800
              Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:48 +0100
                Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2024-01-15 13:57 -0800
                  Re: Linux-Neuling Jens Schüßler <j.schuess@nurfuerspam.de> - 2024-01-16 10:08 +0100
                    Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2024-01-20 10:45 -0800
                      Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-20 21:37 +0100
                        Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-20 21:43 +0000
                          Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-21 08:07 +0100
                            Re: Linux-Neuling Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-21 07:30 +0000
                            Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-21 09:47 +0000
      Re: Linux-Neuling TanniManni <uerpfl@gmx.de> - 2023-12-26 11:15 +0100
      Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-28 09:51 +0100
        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-28 14:40 +0100
          Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-29 00:32 +0100
            Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-29 08:49 +0100
              Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-29 12:22 +0100
        Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2024-01-09 23:23 -0800
          Re: Linux-Neuling Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-03 15:00 +0100
            Re: Linux-Neuling Joerg <news@analogconsultants.com> - 2024-02-07 14:46 -0800
    Re: Linux-Neuling Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-30 00:06 +0100
      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 16:26 +0100
        Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2023-12-30 17:18 +0100
          Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-31 16:30 +0100
            Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-01 08:23 +0100
              Re: Linux-Neuling Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-01-01 10:37 +0100
                Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-01 17:09 +0100
              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 14:36 +0100
        Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2023-12-30 17:23 +0100
          Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-30 12:16 -0500
            Re: Linux-Neuling Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-12-30 18:50 +0100
              Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-31 17:55 -0500
                Re: Linux-Neuling Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2024-01-01 01:34 +0100
                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 14:39 +0100
                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 22:46 +0100
                    Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-01 20:28 -0500
                      Re: Linux-Neuling Paul Muster <exp-311223@news.muster.net> - 2024-01-02 07:25 +0100
                      Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-03 12:06 +0100
                    Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:53 +0100
                  Re: Linux-Neuling Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2024-01-01 23:54 +0100
                    Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-01 20:31 -0500
                Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-01 17:12 +0100
                  Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-01 15:12 -0500
                    Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-01 21:54 +0100
                      Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-01 20:34 -0500
                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-02 09:00 +0100
                        Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-02 10:35 +0100
                        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-02 15:55 +0100
                          Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-02 16:27 -0500
                            Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-03 10:22 +0100
                              Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-03 12:07 +0100
                                Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-03 19:12 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-04 09:56 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-04 10:36 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-04 12:26 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 08:23 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-04 12:25 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 08:25 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-05 08:52 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 09:02 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-05 09:10 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 09:33 +0100
                                              Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-05 10:48 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-05 11:08 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-05 11:27 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2024-01-05 11:53 +0000
                                                  Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-06 08:34 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-06 13:17 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-01-06 15:31 +0000
                                                    Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-06 17:22 +0100
                                                      Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-07 09:46 +0100
                                                        Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-08 22:49 +0100
                                                          Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-09 08:20 +0000
                                                            Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-09 10:55 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-09 12:46 +0000
                                                                Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-09 14:52 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-09 16:16 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 08:55 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-10 11:01 +0000
                                                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 08:53 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-10 11:03 +0000
                                                                    Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-10 12:08 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 15:22 +0100
                                                                    Prozessorleistung einst und jetzt (was: Linux-Neuling) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-10 16:32 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-09 13:20 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-09 13:00 +0000
                                                                Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-10 12:10 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-01-10 12:22 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-10 12:33 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-01-10 13:23 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 15:27 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-10 16:10 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-11 18:32 +0100
                                                                            Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-11 23:20 +0100
                                                                            Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-12 19:19 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-10 13:40 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-10 20:37 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Patrick Rudin <taxi_bs@gmx.ch> - 2024-01-12 14:09 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-12 15:02 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-12 19:16 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-13 11:55 +0100
                                                                            Re: Linux-Neuling Patrick Rudin <taxi_bs@gmx.ch> - 2024-01-13 16:48 +0100
                                                                              Re: Linux-Neuling Lutz Golke <despammed@freenet.de> - 2024-01-13 17:15 +0100
                                                                              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 18:38 +0100
                                                                              Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-14 12:17 +0100
                                                                                Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-14 23:40 +0100
                                                                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 10:58 +0100
                                                                                  Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-22 13:51 +0100
                                                                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-09 10:15 +0100
                                                                                      Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 11:51 +0100
                                                                                        Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-09 13:08 -0500
                                                                                          Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-10 11:25 +0100
                                                                                            Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-10 14:54 -0500
                                                                                              Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-11 17:00 +0100
                                                                                                Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-11 15:43 -0500
                                                                                                Re: Linux-Neuling Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2024-02-12 14:34 +0100
                                                                                                  Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-12 19:42 +0100
                                                                                              Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-11 17:48 +0100
                                                                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 16:56 +0100
                                                                                          Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-17 17:28 +0100
                                                                                            Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 23:01 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Patrick Rudin <taxi_bs@gmx.ch> - 2024-01-12 20:49 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 18:39 +0100
                                                                            Re: Linux-Neuling Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-14 14:03 +0100
                                                                              Re: Linux-Neuling Patrick Rudin <taxi_bs@gmx.ch> - 2024-01-15 21:11 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-10 14:49 +0000
                                                                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-12 14:27 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-10 20:32 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 15:26 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-10 14:51 +0000
                                                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-11 18:34 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-11 22:41 +0000
                                                                  Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-11 18:33 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-10 20:29 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-10 22:30 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-11 11:48 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> - 2024-01-11 13:48 +0000
                                                                      Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-11 18:30 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 18:41 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-13 20:10 +0100
                                                                            Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 11:02 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-14 12:24 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-14 14:13 +0100
                                                                            Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-14 14:30 +0100
                                                                              Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-14 16:08 +0100
                                                                            Re: Linux-Neuling Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-15 09:19 +0100
                                                                              Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-15 18:29 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-01-14 14:39 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-11 18:35 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-01-11 18:58 +0000
                                                                          Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-12 12:38 +0100
                                                                            Re: Linux-Neuling Thomas Dorner <dcoulm240112.dorner@spamgourmet.com> - 2024-01-12 18:12 +0100
                                                                              Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-13 11:07 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 23:48 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-11 12:14 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 18:44 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-14 12:38 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 11:05 +0100
                                                                            Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-22 14:15 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 08:58 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-10 20:53 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 23:51 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-03 14:36 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-10 12:09 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 15:28 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-10 15:38 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-11 18:38 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-11 18:37 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 18:48 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-13 21:16 +0000
                                                                        Re: Editor Erlebnisse ( was: Linux-Neuling ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-14 13:28 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-10 20:43 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-17 17:26 +0000
                                                              Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-17 20:43 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-18 00:22 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-18 08:21 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-19 13:11 +0000
                                                                      Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-19 17:09 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 11:08 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-01-19 15:13 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-19 17:09 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-19 18:49 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-20 13:11 +0000
                                                                        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-20 08:22 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 11:08 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2024-01-20 01:40 +0000
                                                                        Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-20 13:07 +0000
                                                                        Re: Linux-Neuling Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-01-20 18:10 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-20 13:06 +0000
                                                                        Re: Linux-Neuling Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-01-20 18:11 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-21 12:12 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-23 06:48 +0000
                                                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-20 08:22 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-01-18 07:41 +0000
                                                                    Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-18 08:55 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-18 10:31 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-18 10:34 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-18 10:55 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-18 11:21 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-19 13:05 +0000
                                                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-20 08:23 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-27 21:31 +0000
                                                                        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-28 12:15 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-28 20:20 -0500
                                                                          Re: Linux-Neuling Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-29 13:04 +0000
                                                                            Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-29 20:13 -0500
                                                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 11:07 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-22 16:26 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-09 10:18 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-09 12:08 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 16:59 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-02-17 20:43 +0100
                                                                            Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 23:02 +0100
                                                                              Re: Linux-Neuling Paul Muster <exp-311224@news.muster.net> - 2024-02-18 18:51 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-17 17:30 +0100
                                                                          Re: Linux-Neuling Paul Muster <exp-311224@news.muster.net> - 2024-02-18 18:49 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 11:56 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-09 12:10 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-23 08:38 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2024-01-17 20:51 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-17 22:36 +0000
                                                                  Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-18 08:22 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2024-01-18 09:49 +0000
                                                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 12:39 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-18 16:19 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-18 16:21 +0100
                                                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-18 17:50 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-18 18:46 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-18 19:00 +0100
                                                                      Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-18 19:03 +0100
                                                                        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-18 20:47 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-18 10:29 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-19 12:46 +0000
                                                                Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-19 13:52 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 12:48 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-06 17:24 +0100
                                                      Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-07 09:47 +0100
                                                        Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 19:52 +0000
                                                          Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-08 12:23 +0100
                                                          Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-08 12:41 +0100
                                                          Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-08 20:28 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-08 22:39 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-09 13:22 +0100
                                                      Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-01-10 14:05 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-05 15:04 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-05 13:59 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-06 22:46 +0000
                                          Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-07 11:40 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 19:50 +0000
                                              Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-08 08:02 +0100
                                                Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-08 09:32 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-08 09:34 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-08 11:16 +0100
                                                      Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-08 13:31 +0100
                                                        Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-08 15:14 +0100
                                                          Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-08 20:30 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-08 22:52 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-09 20:46 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2024-01-09 14:52 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-09 14:59 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-09 22:34 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-09 23:23 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-09 20:40 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-08 11:08 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-08 13:01 +0100
                                              Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-08 11:13 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-07 11:41 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-05 19:54 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-06 14:27 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-06 22:37 +0000
                                  Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 08:23 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-05 11:09 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 11:55 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-06 22:32 +0000
                                      Re: Linux-Neuling Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-01-06 23:44 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-07 08:51 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-07 08:50 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-07 09:49 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 19:30 +0000
                                          Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-12 07:43 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-07 11:48 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-07 13:12 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 19:28 +0000
                                            Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-08 13:44 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 15:32 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-10 17:06 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 18:54 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-11 18:41 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-11 22:16 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-02-04 13:17 +0100
                                                      Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-04 14:15 +0100
                                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-09 10:50 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-01-11 22:46 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-12 15:05 +0100
                                                      Re: Linux-Neuling Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-01-12 15:14 +0100
                                                        Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-12 19:10 +0100
                                                          Re: Linux-Neuling Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-01-12 19:47 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-01-12 20:13 +0100
                                                          Re: Linux-Neuling Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-01-13 15:07 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2024-01-13 15:14 +0000
                                                    Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-12 14:23 +0000
                                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 18:59 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-12 14:19 +0000
                                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-02-04 13:21 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-04 14:26 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 18:55 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-12 19:30 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-12 19:43 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-12 19:51 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-11 18:42 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-12 14:33 +0000
                                                Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-12 17:06 +0100
                                            Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-10 18:12 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 19:26 +0000
                                      Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-07 11:47 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2024-01-06 23:41 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-07 08:52 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-07 11:51 +0100
                              Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-03 12:35 +0100
                              Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-03 13:20 +0100
                            Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-03 12:06 +0100
                              Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-03 17:03 -0500
                                Re: Linux-Neuling Paul Muster <exp-311224@news.muster.net> - 2024-01-04 05:32 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-04 14:15 -0500
                                    Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-04 23:05 +0100
                            Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-03 12:06 +0100
                              Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-04 09:59 +0100
                                Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-04 10:12 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-05 10:33 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-05 11:10 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-05 15:07 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-05 17:50 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-05 18:28 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 09:15 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-06 22:20 +0000
                                          Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-07 08:54 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 19:15 +0000
                                          Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-07 09:50 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-07 11:57 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 19:10 +0000
                                                Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-08 08:03 +0100
                                            Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-07 14:42 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-07 09:54 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 19:03 +0000
                                        Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-07 11:48 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 18:57 +0000
                                          Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 10:12 +0100
                                            Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-10 17:31 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-10 18:08 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:07 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:06 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-10 18:07 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-12 14:13 +0000
                                                Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-12 18:16 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-12 18:51 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-12 18:49 +0100
                                                Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-12 19:08 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-12 21:33 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-13 13:43 +0100
                                                      Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-14 16:13 +0100
                                                        Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-14 17:22 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:11 +0100
                                                  Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-22 19:17 +0000
                                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:09 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:09 +0100
                                Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-04 10:35 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-04 15:16 +0100
                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 22:49 +0100
                      Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-02 00:30 +0100
                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-02 09:21 +0100
                          Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-02 13:10 +0100
                            Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-02 13:37 +0100
                            Re: Linux-Neuling Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-01-02 14:06 +0100
                              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-02 17:30 +0100
                            Re: Linux-Neuling Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-01-02 14:20 +0100
                              Re: Linux-Neuling Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-01-02 14:33 +0100
                                Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-02 14:54 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-01-02 15:09 +0100
                                    Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-02 23:32 +0100
                                Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-02 16:56 -0500
                              Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-02 14:40 +0100
                                Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-02 16:58 -0500
                                  Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-02 23:43 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-02 21:20 -0500
                                      Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-03 11:27 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-03 16:45 -0500
                                          Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-04 10:01 +0100
                                          Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-04 12:12 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-04 14:09 -0500
                                              Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-04 22:57 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-05 02:19 -0500
                                                  Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 10:51 +0100
                            Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-02 17:25 +0100
                        Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-02 11:06 +0100
                          Re: Linux-Neuling Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-01-02 12:01 +0100
                        Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-03 12:06 +0100
                          Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-03 17:18 +0100
                          Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-04 10:02 +0100
                            Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-04 10:16 +0100
                              Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-04 15:17 +0100
                                Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-05 08:18 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-05 16:55 -0500
                                    Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-06 09:29 +0100
                                    Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-06 11:01 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 10:14 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-10 16:26 +0000
                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:12 +0100
                                      Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-10 17:31 +0100
                              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-05 10:35 +0100
                                Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-05 11:11 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-06 19:27 +0000
                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-07 09:51 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-07 17:05 +0000
                                        Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-08 07:39 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-08 20:34 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-08 22:58 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-09 13:23 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 10:17 +0100
                                      Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-10 17:31 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:14 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-10 18:10 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:15 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Lutz Falke <lutzfalke@gmx.de> - 2024-01-14 19:36 +0000
                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 12:51 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-22 14:40 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-22 19:00 +0000
                                              Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-09 11:28 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-10 12:13 +0000
                                                  Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-10 14:58 -0500
                                                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 17:00 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-02-17 17:25 +0100
                                                      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 23:03 +0100
                                                        Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-02-18 08:20 +0100
                                                          Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-02-18 08:23 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-18 16:06 -0500
                                                              Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-19 12:40 +0100
                                                          Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-18 12:36 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-02-18 13:54 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-18 17:18 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-18 17:27 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-02-18 17:47 +0100
                                                                  Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-02-18 18:21 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-02-18 18:21 +0100
                                                              Re: Linux-Neuling Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2024-02-18 22:42 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-18 22:59 -0500
                                                              Re: Linux-Neuling Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-19 07:45 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-19 18:57 -0500
                                                              Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-19 12:59 +0100
                                                                Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-19 19:02 -0500
                                                                  Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-20 06:36 +0100
                                                          Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 17:49 +0100
                                                            Re: Linux-Neuling Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2024-03-05 19:45 +0000
                                                              Re: Linux-Neuling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-05 20:55 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-23 10:44 +0100
                                            Re: Linux-Neuling klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-01-23 11:40 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-23 17:56 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-01-24 06:09 +0000
                                                Re: Linux-Neuling Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-01-24 06:14 +0000
                                                  Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-24 09:29 +0100
                                                    Re: Linux-Neuling Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-01-24 17:36 +0000
                                                      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-09 11:31 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-07 08:56 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 13:58 +0100
                                      Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-10 18:58 +0100
                                  Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-07 09:02 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-01-07 09:53 +0100
                                    Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-10 13:59 +0100
                                      Re: Linux-Neuling gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-01-10 15:49 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:16 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-14 13:43 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 12:53 +0100
                                          Re: Linux-Neuling gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-01-14 20:15 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-10 16:08 +0000
                                        Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-10 18:12 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:16 +0100
                                      Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-10 18:12 +0100
                                        Re: Linux-Neuling gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-01-10 20:06 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-10 21:50 +0000
                                          Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-11 00:18 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-12 14:04 +0000
                                              Re: Linux-Neuling "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-12 16:24 +0100
                                        Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-13 19:18 +0100
                                          Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-14 13:45 +0100
                                            Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 12:54 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-22 14:23 +0100
                                                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-09 11:33 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-22 17:01 +0100
                                              Re: Linux-Neuling Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-01-22 18:51 +0000
                            Re: Linux-Neuling michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-04 10:49 +0100
                              Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-04 11:40 +0100
          Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-31 16:32 +0100
            Re: Linux-Neuling Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-01 13:17 +0100
              Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-01 17:15 +0100
                Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-01 15:03 -0500
                  Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 22:50 +0100
                  Re: Linux-Neuling Jens Schüßler <j.schuess@nurfuerspam.de> - 2024-01-02 00:28 +0100
                    Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-01 20:10 -0500
                      Re: Linux-Neuling Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2024-01-02 02:37 +0100
                      Re: Linux-Neuling gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-01-02 09:17 +0100
                      Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-02 09:28 +0100
                        Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-05 21:13 +0100
                      Re: Linux-Neuling klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-01-02 13:53 +0100
                        Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-05 21:19 +0100
                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 22:50 +0100
                  Re: Linux-Neuling Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-05 21:28 +0100
        Re: Linux-Neuling klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2023-12-30 17:31 +0100
          Re: Linux-Neuling Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-30 12:19 -0500
            Re: Linux-Neuling klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2023-12-30 20:42 +0100
            Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-31 16:34 +0100
              Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-01 17:17 +0100
                Re: Linux-Neuling Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-02 09:30 +0100
                  Re: Linux-Neuling Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-01-02 17:41 +0100

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#136222 — Linux-Neuling

FromTanniManni <uerpfl@gmx.de>
Date2023-12-18 19:14 +0100
SubjectLinux-Neuling
Message-ID<mi21oi5s54gjljrjhumqnurp0vhrr58jhv@4ax.com>
Grüße euch: Welche Linux-Variante empfeht ihr mir als
Linux-Neuling. Bin seit Ende der 90er "Windowser", habe ab & an
via "Linux-Live-DVD" in "Ubuntu´s" reingeschaut, kam leidlich
für die "Probezeit" damit zurecht (Spiele brauche ich nicht;
eher Mails, WWW-Recherche; Schriftstücke, amazon, youtube,
google, Online-Banking, gelegentliche Video-Barbeitung, aber
auch Video-Downloads....)  

Also "nix" Kompliziertes. Macht mir bitte zwei, drei Vorschläge.
Werde dann herunterladen, brennen und erst mal ´nen Monat testen
(wobei ich NOCH nicht Windows 10 deinstallieren möchte).

"Tanka scheeen" schon jetzt und ein herzhaftes "Moin!"....

 

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#136223

FromChristian Winther <cwsolani2020@nurfuerspam.de>
Date2023-12-18 20:15 +0100
Message-ID<ulq5pa$19va$1@solani.org>
In reply to#136222
Am 18.12.2023 um 19:14 schrieb TanniManni:
[...]
> Also "nix" Kompliziertes. Macht mir bitte zwei, drei Vorschläge.
> Werde dann herunterladen, brennen und erst mal ´nen Monat testen
> (wobei ich NOCH nicht Windows 10 deinstallieren möchte).
> 
Vorschlag:

Wenn Deine Windows-Büchse(n) halbwegs geeignet ist/sind (mehrere Kerne,
8GB RAM oder mehr, 50GB oder mehr auf der Platte frei), dann hol Dir
eine Virtualisierungs-Umgebung für PC (z.B. VirtualBox) und probiere die
diversen Distributionen etc. aus.
Für den Anfang - wegen geringeren Anforderungen an die HW und ziemlich
DAU-freundlich - LUbuntu oder XUbuntu.

Wenn Du Server probieren willst: Nur zu. Ebenso von Ubuntu zu beziehen.
Installier Dir Webmin dazu, dann kannst Du das für den Anfang auch etwas
grafisch administrieren.

Früher oder später must Du mit der jeweiligen Shell (meist bash) zurecht
kommen. Danach kannst Du Dich an Debian usw. wagen.

my 2 cents.

HTH Christian

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#136225

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2023-12-18 21:50 +0100
Message-ID<ulqb9d$237ah$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#136222
Am 18.12.23 um 19:14 schrieb TanniManni:
> Grüße euch: Welche Linux-Variante empfeht ihr mir als
> Linux-Neuling. Bin seit Ende der 90er "Windowser", habe ab & an
> via "Linux-Live-DVD" in "Ubuntu´s" reingeschaut, kam leidlich
> für die "Probezeit" damit zurecht (Spiele brauche ich nicht;
> eher Mails, WWW-Recherche; Schriftstücke, amazon, youtube,
> google, Online-Banking, gelegentliche Video-Barbeitung, aber
> auch Video-Downloads....)
> 
> Also "nix" Kompliziertes. Macht mir bitte zwei, drei Vorschläge.
> Werde dann herunterladen, brennen und erst mal ´nen Monat testen
> (wobei ich NOCH nicht Windows 10 deinstallieren möchte).

Ich nutze seit rund 20 Jahren Debian bzw. jetzt Devuan. Windows habe ich 
fast gleichzeitig gelöscht.

Wenn Du den Umstieg erwägst, rate ich von der Installation in einer VM 
unter Windows ab. Es ist schlicht zu komfortabel, „mal eben“ einen unter 
Windows gewohnten Weg zu gehen, wenn man unter Linux gerade nicht weiter 
kommt. Statt dessen ist ein „Dual-Boot-System“ IMO die bessere Wahl. Zur 
Not kann man immer noch auf Altbekanntes zurückgreifen, nur ist es dann 
nicht ganz so komfortabel. Mach' Dich bei einem Umstieg jedenfalls 
darauf gefasst, dass Du alte Gewohnheiten ändern und neue etablieren 
musst. Das tut nicht so irre weh.

Als Informations- und Supportforum kann ich das Debianforum 
(debianforum.de) empfehlen. Dort mitzulesen ist immer wieder lehrreich.

HTH

Gregor


-- 
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

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#136234

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2023-12-19 11:09 +0100
Message-ID<ulrq50$dijr$1@news1.tnib.de>
In reply to#136225
Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:
>Wenn Du den Umstieg erwägst, rate ich von der Installation in einer VM 
>unter Windows ab. Es ist schlicht zu komfortabel, „mal eben“ einen unter 
>Windows gewohnten Weg zu gehen, wenn man unter Linux gerade nicht weiter 
>kommt. Statt dessen ist ein „Dual-Boot-System“ IMO die bessere Wahl.

Das sehe ich ganz genau andersrum. Ich sehe Deine Argumentation, aber
am Ende arbeitet man doch immer wieder unter Windows.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#136241

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2023-12-19 15:59 +0100
Message-ID<onn85k-f64.ln1@news.martinen.de>
In reply to#136234
Am 19.12.23 um 11:09 schrieb Marc Haber:
> Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:
>> Wenn Du den Umstieg erwägst, rate ich von der Installation in einer VM
>> unter Windows ab. Es ist schlicht zu komfortabel, „mal eben“ einen unter
>> Windows gewohnten Weg zu gehen, wenn man unter Linux gerade nicht weiter
>> kommt. Statt dessen ist ein „Dual-Boot-System“ IMO die bessere Wahl.
> 
> Das sehe ich ganz genau andersrum. Ich sehe Deine Argumentation, aber
> am Ende arbeitet man doch immer wieder unter Windows.

Ich sehe es genau so. Bei Dualboot *muß* man neu booten, also das aktive 
runterfahren und das andere auswählen. Das muß man bei einer VM nicht 
und darum ist die eigentlich die Bequemere Wahl. Wenn man sich dann 
NICHT mit Linux beschäftigen will und man eh wieder unter windows 
arbeitet dann hat man nicht nur weniger Arbeit sondern auch geringeres 
Risiko. Die VM löschen, deren Plattencontainer verschwindet von der 
echten Platte und gut ist. Schlecht wird das Linux da drin auch nicht, 
also muß man es nicht gleich weg werfen wenn man mal keine Zeit hat.

Dazu kommt das bei Dualboot durchaus auch mal was schief gehen kann. Bei 
der Einrichtung wg Unkenntnis der Linux-Nomenklatur die Falsche 
Partition gewählt und schon ist Windows überschrieben. Und man muß beim 
Booten davor sitzen und genau den Punkt abpassen um System X oder Y zu 
booten. Und dann kann's auch noch Probleme mit dem Ruhezustand der 
beiden geben. Man muß auch vorher Platz schaffen, Windows Partition 
verkleinern und dann.... siehe oben.

Übrigens. Das geht prinzipiell auch umgekehrt. Man kann; wenn der PC 
groß genug ist; durchaus auch ein Windows in einer Virtualbox VM unter 
Linux laufen lassen. ;-) So für später vielleicht wenn man doch auf 1, 2 
Liebgewordene Windows-Programm nicht verzichten wollte.

Muß man halt das Windows; über "Bande" (externes Medium); sichern und 
ggf. in eine VM zurück importieren.

Bye/
    /Kay

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#136459

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2023-12-25 20:34 -0800
Message-ID<kuv3esFkvk6U1@mid.individual.net>
In reply to#136241
On 12/19/23 6:59 AM, Kay Martinen wrote:
> Am 19.12.23 um 11:09 schrieb Marc Haber:
>> Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:
>>> Wenn Du den Umstieg erwägst, rate ich von der Installation in einer VM
>>> unter Windows ab. Es ist schlicht zu komfortabel, „mal eben“ einen unter
>>> Windows gewohnten Weg zu gehen, wenn man unter Linux gerade nicht weiter
>>> kommt. Statt dessen ist ein „Dual-Boot-System“ IMO die bessere Wahl.
>>
>> Das sehe ich ganz genau andersrum. Ich sehe Deine Argumentation, aber
>> am Ende arbeitet man doch immer wieder unter Windows.
> 
> Ich sehe es genau so. Bei Dualboot *muß* man neu booten, also das aktive 
> runterfahren und das andere auswählen. Das muß man bei einer VM nicht 
> und darum ist die eigentlich die Bequemere Wahl. Wenn man sich dann 
> NICHT mit Linux beschäftigen will und man eh wieder unter windows 
> arbeitet dann hat man nicht nur weniger Arbeit sondern auch geringeres 
> Risiko. Die VM löschen, deren Plattencontainer verschwindet von der 
> echten Platte und gut ist. Schlecht wird das Linux da drin auch nicht, 
> also muß man es nicht gleich weg werfen wenn man mal keine Zeit hat.
> 
> Dazu kommt das bei Dualboot durchaus auch mal was schief gehen kann. Bei 
> der Einrichtung wg Unkenntnis der Linux-Nomenklatur die Falsche 
> Partition gewählt und schon ist Windows überschrieben. ...


Ich habe das vor langer Zeit mit damals sehr wenig Linux-Ahnung so 
gemacht, die meisten PCs hier auch Dual-Boot umgestellt. Schiefgegangen 
ist dabei nichts.


>                                              ... Und man muß beim 
> Booten davor sitzen und genau den Punkt abpassen um System X oder Y zu 
> booten. 


Das kann man verlaengern. Allerdings dauert dann natuerlich der normale 
Boot entsprechend laenger.


>     ... Und dann kann's auch noch Probleme mit dem Ruhezustand der 
> beiden geben. Man muß auch vorher Platz schaffen, Windows Partition 
> verkleinern und dann.... siehe oben.
> 

Das allerdings und diese Verkleinerung geht nur gut, wenn man die vorher 
in Windows durchfuehrt.


> Übrigens. Das geht prinzipiell auch umgekehrt. Man kann; wenn der PC 
> groß genug ist; durchaus auch ein Windows in einer Virtualbox VM unter 
> Linux laufen lassen. ;-) So für später vielleicht wenn man doch auf 1, 2 
> Liebgewordene Windows-Programm nicht verzichten wollte.
> 
> Muß man halt das Windows; über "Bande" (externes Medium); sichern und 
> ggf. in eine VM zurück importieren.
> 

Kommt drauf an, was man braucht. Meine Messgeraete von SignalHound 
laufen z.B. nur mit nativem Windows, nicht in einer Windows-VM und schon 
gar nicht mit WINE. Deshalb hatte ich gar keine andere Wahl als 
Dual-Boot. Wobei ich den Windows-Boot nur brauche, wenn ein Auftrag 
reinkommt, wo ich diese Messgeraete benutze und das kam in den letzten 
zwei Jahren nicht vor, also auch so lange kein Windows benutzt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#136461

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-12-25 23:44 -0500
Message-ID<8734vph8su.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#136459
On Mon, 25 Dec 2023 20:34:34 -0800, Joerg wrote:
>
> On 12/19/23 6:59 AM, Kay Martinen wrote:
>>                                              ... Und man muß beim
>> Booten davor sitzen und genau den Punkt abpassen um System X oder Y
>> zu booten. 
>
>
> Das kann man verlaengern. Allerdings dauert dann natuerlich der
> normale Boot entsprechend laenger.

Ich habe auf 3 Sekunden gestellt. Die Reaktion die abzupassen habe ich
gerade noch. ;-)

Sonst auf 1 Sekunde stellen, und irgendeine Taste nach den BIOS/UEFI
Meldungen halten.
-- 
Andreas

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#136464

FromNico Hoffmann <oxensepp@gmx.de>
Date2023-12-26 08:04 +0000
Message-ID<slrnuol28b.bqm.oxensepp@haydn.lewonze.de>
In reply to#136241
Kay Martinen schreibt:

> 	    Und man muß beim 
> Booten davor sitzen und genau den Punkt abpassen um System X oder Y zu 
> booten.

Nicht unbedingt. Hier[tm] wird über die Bootreihenfolge entschieden,
welches System hochkommt: Steckt der Bootstick, wird es Linux, sonst
Windows. Das ist ein Nebeneffekt davon, dass auf dem Bootstick auch
der Schlüssel für die Linux-Partition drauf ist, der eben beim Boot
gebraucht wird.

Das bedeutet auch, dass man den Windows-Bootloader nicht anfassen muss
und damit die Wahrscheinlichkeit sinkt, sich dabei was kaputt zu
machen - das war ja das zweite argument gegen den Dualboot. 

N.
-- 
Oh, wie schön ist Panama! (Janosch)

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#136518

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2023-12-27 09:53 -0800
Message-ID<kv36kqFelavU1@mid.individual.net>
In reply to#136464
On 12/26/23 12:04 AM, Nico Hoffmann wrote:
> Kay Martinen schreibt:
> 
>> 	    Und man muß beim
>> Booten davor sitzen und genau den Punkt abpassen um System X oder Y zu
>> booten.
> 
> Nicht unbedingt. Hier[tm] wird über die Bootreihenfolge entschieden,
> welches System hochkommt: Steckt der Bootstick, wird es Linux, sonst
> Windows. Das ist ein Nebeneffekt davon, dass auf dem Bootstick auch
> der Schlüssel für die Linux-Partition drauf ist, der eben beim Boot
> gebraucht wird.
> 
> Das bedeutet auch, dass man den Windows-Bootloader nicht anfassen muss
> und damit die Wahrscheinlichkeit sinkt, sich dabei was kaputt zu
> machen - das war ja das zweite argument gegen den Dualboot.
> 

Bei mir haben vier Rechner Dual-Boot und einer ist Linux-only. Einer hat 
noch das alte Windows XP, einer Windows 7 und zwei haben Windows 10. 
Probleme mit Dual-Boot hatte ich trotz damals lautstarker Unkenrufe in 
dieser NG nie.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#136520

Fromklaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr>
Date2023-12-27 20:45 +0100
Message-ID<kv3d63Fffm5U2@mid.individual.net>
In reply to#136518
On Wed, 27 Dec 2023 09:53:29 -0800
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

> Bei mir haben vier Rechner Dual-Boot und einer ist Linux-only. Einer
> hat noch das alte Windows XP, einer Windows 7 und zwei haben Windows
> 10. Probleme mit Dual-Boot hatte ich trotz damals lautstarker
> Unkenrufe in dieser NG nie.

Na, na, na, Du zweifels doch wohl nicht die Kompetenz der "Gurus"
dieser Gruppe an? Das kann ins Auge gehen ;)
Anscheinend hat Du nur das Glück des Unwissenden gehabt. Ging mir auch
so. Ich wagte es, einen Drucker zu kaufen, der mir hier nicht empfohlen
wurde. Fazit: Vorher hatte ich nie einen Besseren. Na ja, damals, also
vor Jahren, da war der Deskjet 500 state of the art. Für meine
Verhältnisse 

http://www.hpmuseum.net/display_item.php?hw=314

Klaus

--     
Solange wir ALLES mit uns machen lassen, werden sie auch ALLES mit uns
tun

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#136738

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2024-01-03 09:47 -0800
Message-ID<kvlktbFrgolU1@mid.individual.net>
In reply to#136520
On 12/27/23 11:45 AM, klaus reile wrote:
> On Wed, 27 Dec 2023 09:53:29 -0800
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> 
>> Bei mir haben vier Rechner Dual-Boot und einer ist Linux-only. Einer
>> hat noch das alte Windows XP, einer Windows 7 und zwei haben Windows
>> 10. Probleme mit Dual-Boot hatte ich trotz damals lautstarker
>> Unkenrufe in dieser NG nie.
> 
> Na, na, na, Du zweifels doch wohl nicht die Kompetenz der "Gurus"
> dieser Gruppe an? Das kann ins Auge gehen ;)


In der Hinsicht war ich schon immer etwas renitent ...


> Anscheinend hat Du nur das Glück des Unwissenden gehabt. Ging mir auch
> so. ...


Aber viermal hintereinander und ueber etwa zwei Jahre?


>  Ich wagte es, einen Drucker zu kaufen, der mir hier nicht empfohlen
> wurde. Fazit: Vorher hatte ich nie einen Besseren. Na ja, damals, also
> vor Jahren, da war der Deskjet 500 state of the art. Für meine
> Verhältnisse
> 
> http://www.hpmuseum.net/display_item.php?hw=314
> 

Den hatte ich auch mal, war unverwuestlich und vor allem konnte ich die 
Kartuschen per Spritze mit Parker Tinte nachfuellen.

Beim Umstieg auf Linux hatte ich einen Canon MF4890dw Drucker (habe ihn 
immer noch), den Linux nativ nicht unterstuetzt. Auch da hiess es, ich 
solle einen neuen kaufen, z.B. von Brother. Die waren aber mechanisch 
klappriger und ich mag solch eine Wegwerfmentalitaet ueberhaupt nicht. 
Weshalb hier auch einige PC der Methusalemklasse laufen, mit Linux.

Es war etwas muehsam, den Linux Treiber von Canon "reinzuwuergen" und 
nur der fuer den asiatischen Markt funktionierte. Loeppt seit Jahren. 
Mechanisch ist der echt gut, bis auf dessen "Motorhaubenscharniere". Die 
haben sie im Design vergeigt, muss ich demnaechst mal was selbst bauen.


> Klaus
> 
> --
> Solange wir ALLES mit uns machen lassen, werden sie auch ALLES mit uns
> tun
> 

So isset :-)

-- 
Frohes Neues Jahrs, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#136245

FromGerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2023-12-19 16:07 +0000
Message-ID<170300204080.2579.16022983852399566769.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#136225
Gregor Szaktilla schrieb am 18/12/2023 21:50:

> Wenn Du den Umstieg erwägst, rate ich von der Installation in einer VM 
> unter Windows ab. Es ist schlicht zu komfortabel, „mal eben“ einen unter 
> Windows gewohnten Weg zu gehen, wenn man unter Linux gerade nicht weiter 
> kommt. Statt dessen ist ein „Dual-Boot-System“ IMO die bessere Wahl.

Für den Anfang rate ich von Dual-Boot ab und stattdessen zu Linux in
einer VM, vorzugsweise VirtualBox.
Beim nachträglichen Einrichten von Dual-Boot kann beim Partitionieren
und Einrichten des Bootmanagers zuviel schief gehen, sodass im blödesten
Fall Windows nicht mehr bootet oder gar kaputt ist.

Wenn es unbedingt Dual-Boot sein soll, dann Linux auf eine eigene
(USB-)Platte (vorzugsweise SSD) installieren. Dann muss im
BIOS/UEFI-Setup nur umgestellt werden, dass der Rechner von USB-bootet
und sonst wird nichts verändert.

-- 
Gerald

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#136255

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-12-19 21:14 +0100
Message-ID<20231219211445.17795343@Achmuehle.WOR>
In reply to#136245
Hallo Gerald,

Du schriebst am 19 Dec 2023 16:07:21 GMT:

> Wenn es unbedingt Dual-Boot sein soll, dann Linux auf eine eigene
> (USB-)Platte (vorzugsweise SSD) installieren. Dann muss im
> BIOS/UEFI-Setup nur umgestellt werden, dass der Rechner von USB-bootet
> und sonst wird nichts verändert.

Nachdem jetzt soviel über die Probleme von (traditionellem) Dual-Boot
geschrieben wurde, muß ich schon mal fragen, warum denn eigentlich _immer
noch_ solche Konstruktionen benutzt werden (müssen sollen...)?
Aktuelle Maschinen sind doch grundsätzlich UEFI-basiert, und das kann
doch _von sich aus_ mehrere Systeme starten. Warum wird das eigentlich
weder herstellerseitig noch anwenderseitig genutzt? Warum ist das auch
immer noch so versteckt in den BIOS-EPROMs? Ist das mal wieder ein
Markentier-Trick, um die Käufer an (ein) bestimmte(s) System zu binden?
Auf die gängige Art jedenfalls hat keiner was von den Möglichkeiten.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#136264

FromHergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de>
Date2023-12-20 02:33 +0100
Message-ID<frs95k-l7kv.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#136255
Am 19.12.23 um 21:14 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Nachdem jetzt soviel über die Probleme von (traditionellem) Dual-Boot
> geschrieben wurde, muß ich schon mal fragen, warum denn eigentlich _immer
> noch_ solche Konstruktionen benutzt werden (müssen sollen...)?
> Aktuelle Maschinen sind doch grundsätzlich UEFI-basiert, und das kann
> doch _von sich aus_ mehrere Systeme starten. Warum wird das eigentlich
> weder herstellerseitig noch anwenderseitig genutzt?

eil ein gewisser amerikanischer Softwarehersteller bei der Installation 
und auch bei größeren Updates seines Produktes alle fremden Bootloader 
ohne Rückfrage löscht.

Die Probleme bleiben damit leider auch bei UEFI erhalten, obwohl es sooo 
schön sein könnte.


> Warum ist das auch immer noch so versteckt in den BIOS-EPROMs? 

Isses nicht. Sobald man erfolgreich mehrere Bootloader in der 
EFI-Partition deponiert hat, bietet das BIOS diese auch zur Auswahl an. 
Allerdings nicht immer komfortabel, manchmal muss man erst ins 
BIOS-Setup gehen, um einen anderen Bootloader auszuwählen.

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#136362

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-12-21 21:40 +0100
Message-ID<20231221214030.26803862@Achmuehle.WOR>
In reply to#136264
Hallo Hergen,

Du schriebst am Wed, 20 Dec 2023 02:33:03 +0100:

> > Aktuelle Maschinen sind doch grundsätzlich UEFI-basiert, und das kann
> > doch _von sich aus_ mehrere Systeme starten. Warum wird das eigentlich
> > weder herstellerseitig noch anwenderseitig genutzt?  
> 
> eil ein gewisser amerikanischer Softwarehersteller bei der Installation 
> und auch bei größeren Updates seines Produktes alle fremden Bootloader 
> ohne Rückfrage löscht.

D.h. da müßten bei UEFI alle anderen Boot-Einträge außer dem neu für das
neue System gesetzten auch gelöscht werden? Ist das noch standardgemäß?
(Und MS sitzt ja schließlich selber im Standard-Kommitee, AFAIK.)

> Die Probleme bleiben damit leider auch bei UEFI erhalten, obwohl es sooo 
> schön sein könnte.

Das deutet eher auf das Löschen von Anwenderdaten durch ein Fremdprogramm
hin. Sowas ist  - naja, muß jeder selber "wertschätzen", was das für ihn
ist.

> > Warum ist das auch immer noch so versteckt in den BIOS-EPROMs?   
> 
> Isses nicht. Sobald man erfolgreich mehrere Bootloader in der 
> EFI-Partition deponiert hat, bietet das BIOS diese auch zur Auswahl an. 
> Allerdings nicht immer komfortabel, manchmal muss man erst ins 
> BIOS-Setup gehen, um einen anderen Bootloader auszuwählen.

Ich wüßte nicht, daß im Fall mehrerer existenter Boot-Einträge die _ohne_
separate Anwahl des Boot-Menüs "angeboten" würden. Davon abgesehen sind ja
auch nicht alle solchen Einträge wirklich sinnvoll nutzbar, das UEFI-BIOS
trägt ja gefundene Platten manchmal  auch "einfach so" in die Boot-Liste
ein, und wenn man die dann anwählt, verhaspelt es sich, weil da halt kein
Boot-Lader dahintersteckt. Auch das ist voll auf der Linie der PC-Technik:
Nur halb angekocht, und noch halb roh serviert.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#136367

FromFrank Albrecht II <fa123@freenet.de>
Date2023-12-22 06:44 +0000
Message-ID<IfahN.265848$evx4.17890@fx09.ams4>
In reply to#136362
Am Thu, 21 Dec 2023 21:40:30 +0100 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Hallo Hergen,
> 
> Du schriebst am Wed, 20 Dec 2023 02:33:03 +0100:
> 
>> > Aktuelle Maschinen sind doch grundsätzlich UEFI-basiert, und das kann
>> > doch _von sich aus_ mehrere Systeme starten. Warum wird das
>> > eigentlich weder herstellerseitig noch anwenderseitig genutzt?
>> 
>> eil ein gewisser amerikanischer Softwarehersteller bei der Installation
>> und auch bei größeren Updates seines Produktes alle fremden Bootloader
>> ohne Rückfrage löscht.
> 
> D.h. da müßten bei UEFI alle anderen Boot-Einträge außer dem neu für das
> neue System gesetzten auch gelöscht werden? Ist das noch standardgemäß?
> (Und MS sitzt ja schließlich selber im Standard-Kommitee, AFAIK.)

Ein vernünftiges UEFI liest meiner Erfahrung bei jedem Start aller EFI-
Parttionen aus und bietet das alles an.

Gruß Frank

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#136390

FromHergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de>
Date2023-12-22 21:35 +0100
Message-ID<8h8h5k-0bg61.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#136362
Am 21.12.23 um 21:40 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Hallo Hergen,
> Du schriebst am Wed, 20 Dec 2023 02:33:03 +0100:
>> eil ein gewisser amerikanischer Softwarehersteller bei der Installation
>> und auch bei größeren Updates seines Produktes alle fremden Bootloader
>> ohne Rückfrage löscht.
> 
> D.h. da müßten bei UEFI alle anderen Boot-Einträge außer dem neu für das
> neue System gesetzten auch gelöscht werden? Ist das noch standardgemäß?
> (Und MS sitzt ja schließlich selber im Standard-Kommitee, AFAIK.)

Den Algorithmus dahinter kenne ich nicht. Fakt ist aber, das fremde 
Bootloader nach einer Windows-Installation (bzw. einem Windows-Upgrade) 
häufig nicht mehr funktionieren, und das leider auch mit UEFI.


>> Die Probleme bleiben damit leider auch bei UEFI erhalten, obwohl es sooo
>> Isses nicht. Sobald man erfolgreich mehrere Bootloader in der
>> EFI-Partition deponiert hat, bietet das BIOS diese auch zur Auswahl an.
>> Allerdings nicht immer komfortabel, manchmal muss man erst ins
>> BIOS-Setup gehen, um einen anderen Bootloader auszuwählen.
> 
> Ich wüßte nicht, daß im Fall mehrerer existenter Boot-Einträge die _ohne_
> separate Anwahl des Boot-Menüs "angeboten" würden.

Bei manchen BIOSsen gibt es ein gut erreichbares (F12) DAU-taugliches 
Bootmenü. Ich habe aber auch schon welche gesehen, bei denen man 
wirklich tief in die Einstellungen gehen muss. Das wollte ich damit 
ausdrücken.


> Davon abgesehen sind ja
> auch nicht alle solchen Einträge wirklich sinnvoll nutzbar, das UEFI-BIOS
> trägt ja gefundene Platten manchmal  auch "einfach so" in die Boot-Liste
> ein, und wenn man die dann anwählt, verhaspelt es sich, weil da halt kein
> Boot-Lader dahintersteckt.

Das sollte eigentlich™ nur dann passieren, wenn es auf der Platte eine 
Partition mit Boot-Flag gibt. Steckt in dieser Partition dann kein 
valider Bootloader, wäre das ein Anwenderfehler. ^_-


> Auch das ist voll auf der Linie der PC-Technik:
> Nur halb angekocht, und noch halb roh serviert.

Eher "was kratzen uns Standards, wir SIND der Standard".

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#136267

FromGerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2023-12-20 05:11 +0000
Message-ID<170304908803.2579.5449402288720074445.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#136255
Sieghard Schicktanz schrieb am 19/12/2023 21:14:

> Du schriebst am 19 Dec 2023 16:07:21 GMT:
>
>> Wenn es unbedingt Dual-Boot sein soll, dann Linux auf eine eigene
>> (USB-)Platte (vorzugsweise SSD) installieren. Dann muss im
>> BIOS/UEFI-Setup nur umgestellt werden, dass der Rechner von USB-bootet
>> und sonst wird nichts verändert.
>
> Nachdem jetzt soviel über die Probleme von (traditionellem) Dual-Boot
> geschrieben wurde, muß ich schon mal fragen, warum denn eigentlich _immer
> noch_ solche Konstruktionen benutzt werden (müssen sollen...)?
> Aktuelle Maschinen sind doch grundsätzlich UEFI-basiert, und das kann
> doch _von sich aus_ mehrere Systeme starten. Warum wird das eigentlich
> weder herstellerseitig noch anwenderseitig genutzt?

Wird es doch. Man muss halt wissen, mit welcher Taste man ins Bootmenü
vom UEFI kommt (oft F12).

> Warum ist das auch
> immer noch so versteckt in den BIOS-EPROMs?

Frag Intel. Dass es auch anders geht, zeigt(e) Apple bei den Intel-Macs,
die übrigens die ersten Rechner für Endverbraucher mit UEFI waren.
Wird kurz nach dem Einschalten die Option/Alt-Taste gedrückt gehalten,
erscheint nach einiger Zeit der Bootmanager mit bunten
Festplatten-Icons. USB-Platten lassen sich dabei auch nachträglich
anstecken oder abziehen.

-- 
Gerald

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#136366

FromFrank Albrecht II <fa123@freenet.de>
Date2023-12-22 06:41 +0000
Message-ID<NcahN.265847$evx4.71122@fx09.ams4>
In reply to#136255
Am Tue, 19 Dec 2023 21:14:45 +0100 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Hallo Gerald,
> 
> Du schriebst am 19 Dec 2023 16:07:21 GMT:
> 
>> Wenn es unbedingt Dual-Boot sein soll, dann Linux auf eine eigene
>> (USB-)Platte (vorzugsweise SSD) installieren. Dann muss im
>> BIOS/UEFI-Setup nur umgestellt werden, dass der Rechner von USB-bootet
>> und sonst wird nichts verändert.
> 
> Nachdem jetzt soviel über die Probleme von (traditionellem) Dual-Boot
> geschrieben wurde, muß ich schon mal fragen, warum denn eigentlich
> _immer noch_ solche Konstruktionen benutzt werden (müssen sollen...)?
> Aktuelle Maschinen sind doch grundsätzlich UEFI-basiert, und das kann
> doch _von sich aus_ mehrere Systeme starten. 

Das frage ich mich auch. In den Anfangszeiten war geplant, UEFI sei DAS 
Bootmenu, nur leider muss man das immer mit einer zudem auch noch diversen 
verschiedenen F-Tasten aufgerufen. Vom Design sprechen wir mal gar nicht.

Ich habe lange nicht mehr erlebt, dass Windows fremde Bootloader 
überschreibt. Was es macht, den default Booteintrag penetrant auf sich zu 
setzen. Dann denken die User oft "Linux ist weg". Manchmal so penetrant, 
dass auch efibootmgr ignoriert wird.

Und man muss es immer brav "richtig" herunterfahren, sonst werden manche 
Geräte (z.B. Netzwerkkarten) nur schlafen gelegt. Bootet man Linux, ist 
das Gerät dann nicht bereit und man darf sich wieder anhören, wie sch... 
Linux ist.

Würde obiges (vernünfiges EFI-Bootmenu) vernünftig umgesetzt, bräuchte man 
in der Tat keinen Grub oder anderen bootloader mehr. Grub ist nur für 
convinience, aber eigentlich doppelt gemoppelt, was potentiell 
fehleranfällig ist.

Gruß Frank

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#136369

FromUlli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date2023-12-22 09:57 +0000
Message-ID<um3mis$tli$2@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#136366
Frank Albrecht II <fa123@freenet.de> wrote:

> Das frage ich mich auch. In den Anfangszeiten war geplant, UEFI sei DAS 
> Bootmenu, nur leider muss man das immer mit einer zudem auch noch diversen 
> verschiedenen F-Tasten aufgerufen. Vom Design sprechen wir mal gar nicht.

Es ist noch schlimmer:
Ich hab ein Thinkpad von diesem Jahr, da funktioniert F12 fuer Boot-Device
NUR wenn ich zuvor Ctrl-Alt-Del gedrueckt habe, ansonsten wird F12
ignoriert.


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    https://www.tik.uni-stuttgart.de/

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