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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #131526 > unrolled thread
| Started by | Tim Ritberg <tim@server.invalid> |
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Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-18 13:53 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-18 14:31 +0200
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Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-18 19:18 +0200
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Re: Wie lange CD und DVD halten Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2023-06-21 00:21 +0200
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Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-06-21 10:13 +0200
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Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 18:35 +0200
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Re: Wie lange CD und DVD halten Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2023-06-20 19:14 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2023-06-21 04:44 +0000
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Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 11:34 +0200
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Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-19 13:12 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-19 13:23 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 20:27 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 07:06 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-19 13:27 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:33 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 10:57 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 13:35 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-19 12:34 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-06-20 06:24 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-20 08:00 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:35 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:34 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 20:18 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:36 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-24 12:10 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 12:36 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-24 15:30 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 17:15 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 12:34 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:31 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-24 12:30 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:03 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 11:57 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 12:19 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-19 13:19 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 13:36 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-19 12:38 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 15:01 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-19 17:23 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-19 17:22 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:39 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 12:43 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 20:13 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-20 08:20 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 11:51 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 14:41 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:42 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-24 13:53 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:00 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 12:22 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 15:49 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-25 18:36 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-25 17:20 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 14:15 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:02 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 12:27 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 15:51 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:26 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-26 21:19 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 15:53 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-24 15:51 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:03 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 12:46 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 15:58 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:27 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-26 15:02 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-26 18:10 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-27 12:17 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:23 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-24 11:41 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:05 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-06-19 18:57 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 19:10 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-19 19:20 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-19 19:33 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 21:45 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-06-21 15:14 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-20 18:19 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-20 16:25 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-21 17:41 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:47 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:08 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> - 2023-06-24 12:13 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 19:46 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:04 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-25 20:40 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 23:14 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:29 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-26 07:35 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-27 12:20 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-20 18:59 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-20 19:39 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 21:45 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 09:40 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-21 10:09 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 10:17 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 08:42 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 11:08 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 10:35 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 13:17 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 11:31 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 13:49 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 12:46 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-21 15:00 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:52 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2023-06-21 16:27 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 16:34 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:50 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:11 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:15 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-25 12:52 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:33 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-26 10:16 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-27 12:22 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-27 12:46 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-28 07:29 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 11:21 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Paul Muster <exp-311223@news.muster.net> - 2023-07-01 11:54 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-01 13:02 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 16:00 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 15:57 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-06-21 13:40 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:49 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:12 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:16 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 13:57 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:37 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 16:15 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 20:14 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 22:16 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:41 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-26 10:17 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-27 12:23 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-27 12:46 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 11:22 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-01 13:10 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 16:03 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-07-01 18:21 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-03 02:38 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-07-03 02:55 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-06-27 19:22 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 11:23 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-07-01 17:58 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:40 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-25 20:42 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-21 14:59 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-06-21 15:18 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-21 15:47 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-21 16:14 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:52 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> - 2023-06-24 12:18 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:48 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 08:41 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-22 14:44 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-22 16:09 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-22 17:16 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 18:14 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-22 18:28 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-23 10:15 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-22 18:15 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-23 16:13 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-21 17:37 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-19 19:44 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-06-19 21:45 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-19 23:30 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-20 08:02 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-20 10:07 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 18:39 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-21 17:46 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:44 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-06-19 06:37 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 08:01 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 19:55 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-06-20 01:20 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 14:35 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-21 20:17 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-21 20:07 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-06-21 15:23 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-18 22:52 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-06-18 20:55 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-18 21:07 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-19 20:13 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-06-20 21:24 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-21 17:48 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-21 18:07 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-21 20:14 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-21 23:55 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-22 19:35 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-22 20:42 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Michael Schütz <der.schultze@web.de> - 2023-06-19 15:28 +0200
Re: Wie lange CD und DVD halten Detlef Sax <sax@noart.de> - 2023-06-19 17:47 +0000
Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 19:48 +0000
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 12:15 +0200 |
| Message-ID | <kfqidnFpmdjU19@mid.individual.net> |
| In reply to | #131956 |
Ulli Horlacher, 2023-06-24 13:11: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > >>> Wer sein System so fahrlaessig administriert ist kein Admin, sondern ein >>> unfaehiger Depp. >> >> Deswegen ist auch nicht Linux per se sicher, nur weil es Linux ist, >> sondern nur dann, wenn es vernünftig administriert wird. >> >> Wenn man dieses Argument gelten lässt, kann man aber auch Windows sicher >> betreiben. > > Du bekommst fuer Windoofs Security-Patches erst mit Monaten Verspaetung > und oft genug haben die fatale Nebenwirkungen wie "ohh.. drucken geht > nicht mehr" oder Das System haengt in einer boot-Schleife. Der Heise > Newsticker ist voll mit solchen Meldungen. Darum geht es aber nicht. "Vernünftig administriert" bedeutet nicht nur "Security-Patches einspielen". Und völlig problemfrei ist Linux auch nicht, sonst gäbe es solche Tips nicht: <https://www.heise.de/ratgeber/Arch-Linux-Update-bricht-ab-7237035.html> <https://www.heise.de/tipps-tricks/Ubuntu-GRUB-reparieren-4672369.html> <https://www.heise.de/select/ct/2022/16/2215814475561036962> <https://www.heise.de/news/Jetzt-aktualisieren-Codeschmuggel-durch-Luecke-in-OpenSSL-moeglich-7163675.html> <https://www.heise.de/news/Sicherheitsluecke-Log4Shell-Internet-in-Flammen-6304730.html> -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 12:52 +0200 |
| Message-ID | <u7968m$2l0p7$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #131956 |
Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote: >Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > >>> Wer sein System so fahrlaessig administriert ist kein Admin, sondern ein >>> unfaehiger Depp. >> >> Deswegen ist auch nicht Linux per se sicher, nur weil es Linux ist, >> sondern nur dann, wenn es vernünftig administriert wird. >> >> Wenn man dieses Argument gelten lässt, kann man aber auch Windows sicher >> betreiben. > >Du bekommst fuer Windoofs Security-Patches erst mit Monaten Verspaetung >und oft genug haben die fatale Nebenwirkungen wie "ohh.. drucken geht >nicht mehr" oder Das System haengt in einer boot-Schleife. Der Heise >Newsticker ist voll mit solchen Meldungen. Windows hat vermutlich hunderttausendfach mehr Installationen auf Arbeitsplatzrechnern als Linux. NATÜRLICH gehen da Dinge schief. Microsoft ist in vielen Punkten um Größenordnungen professioneller als wir das je hinbekämen. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-26 08:33 +0200 |
| Message-ID | <kfspqmF6837U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #132072 |
Marc Haber, 2023-06-25 12:52: > Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote: >> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> >>>> Wer sein System so fahrlaessig administriert ist kein Admin, sondern ein >>>> unfaehiger Depp. >>> >>> Deswegen ist auch nicht Linux per se sicher, nur weil es Linux ist, >>> sondern nur dann, wenn es vernünftig administriert wird. >>> >>> Wenn man dieses Argument gelten lässt, kann man aber auch Windows sicher >>> betreiben. >> >> Du bekommst fuer Windoofs Security-Patches erst mit Monaten Verspaetung >> und oft genug haben die fatale Nebenwirkungen wie "ohh.. drucken geht >> nicht mehr" oder Das System haengt in einer boot-Schleife. Der Heise >> Newsticker ist voll mit solchen Meldungen. > > Windows hat vermutlich hunderttausendfach mehr Installationen auf > Arbeitsplatzrechnern als Linux. NATÜRLICH gehen da Dinge schief. > > Microsoft ist in vielen Punkten um Größenordnungen professioneller als > wir das je hinbekämen. Der Vollständigkeit halber erinnere ich auch an Heartbleet und das "OpenSSL-Debakel" bei Debian vor etlichen Jahren: <https://www.heise.de/hintergrund/So-funktioniert-der-Heartbleed-Exploit-2168010.html> <https://www.heise.de/news/Konsequenzen-des-OpenSSL-Debakels-207829.html> Aber auch in jüngerer Vergangenheit gab es bei OpenSSL Probleme: <https://www.heise.de/news/Jetzt-aktualisieren-Codeschmuggel-durch-Luecke-in-OpenSSL-moeglich-7163675.html> Und bash hatte auch schon seltsame Fehler: <https://www.heise.de/news/ShellShock-Standard-Unix-Shell-Bash-erlaubt-das-Ausfuehren-von-Schadcode-2403305.html> -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2023-06-26 10:16 +0200 |
| Message-ID | <u7bhh6$2qmii$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #132117 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >Der Vollständigkeit halber erinnere ich auch an Heartbleet und das >"OpenSSL-Debakel" bei Debian vor etlichen Jahren: Warum? log4j hast Du noch vergessen. Und den kompromittierten ftp-Master-Server. Oder am besten gleich einen kompleten CVE-Dump hier abwerfen. Grüße marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 12:22 +0200 |
| Message-ID | <kfvridFkp70U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #132126 |
Marc Haber, 2023-06-26 10:16: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Der Vollständigkeit halber erinnere ich auch an Heartbleet und das >> "OpenSSL-Debakel" bei Debian vor etlichen Jahren: > > Warum? Weil Linux gerne als "sicher" angesehen wird, weil es ja Open Source ist und so viele Leute den Code prüfen. OpenSSL ist ein schönes Beispiel, dass Open Source alleine nichts sicherer macht und auch nicht garantiert, das da viele Leute draufschauen. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 12:46 +0200 |
| Message-ID | <u7eem6$14cg$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #132196 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >Marc Haber, 2023-06-26 10:16: > >> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>> Der Vollständigkeit halber erinnere ich auch an Heartbleet und das >>> "OpenSSL-Debakel" bei Debian vor etlichen Jahren: >> >> Warum? > >Weil Linux gerne als "sicher" angesehen wird, weil es ja Open Source ist >und so viele Leute den Code prüfen. > >OpenSSL ist ein schönes Beispiel, dass Open Source alleine nichts >sicherer macht und auch nicht garantiert, das da viele Leute draufschauen. Linux ist im Wesentlichen sicher weil sein Marktanteil so gering und der Markt durch die vielen Distributionen obendrein zersplittert ist. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 07:29 +0200 |
| Message-ID | <20230628072940.385767b1.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #132198 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > >OpenSSL ist ein schönes Beispiel, dass Open Source alleine nichts > >sicherer macht und auch nicht garantiert, das da viele Leute > >draufschauen. > > Linux ist im Wesentlichen sicher weil sein Marktanteil so gering und > der Markt durch die vielen Distributionen obendrein zersplittert ist. Dazu kommt, dass die Komplexität trotz systemd und ähnlicher Atrozitäten immer noch um eine Größenordnung unter jener der Marktführer liegt. -- +++ATH
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 11:21 +0200 |
| Message-ID | <kga9h3F8hu6U17@mid.individual.net> |
| In reply to | #132233 |
Dietz Proepper, 2023-06-28 07:29: > Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: > >> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>> OpenSSL ist ein schönes Beispiel, dass Open Source alleine nichts >>> sicherer macht und auch nicht garantiert, das da viele Leute >>> draufschauen. >> >> Linux ist im Wesentlichen sicher weil sein Marktanteil so gering und >> der Markt durch die vielen Distributionen obendrein zersplittert ist. > > Dazu kommt, dass die Komplexität trotz systemd und ähnlicher > Atrozitäten immer noch um eine Größenordnung unter jener der > Marktführer liegt. Da wäre ich mir nicht so sicher. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Paul Muster <exp-311223@news.muster.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 11:54 +0200 |
| Message-ID | <en95nj-q22.ln1@news.muster.net> |
| In reply to | #132196 |
On 27.06.23 12:22, Arno Welzel wrote: > Marc Haber, 2023-06-26 10:16: >> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>> Der Vollständigkeit halber erinnere ich auch an Heartbleet und das >>> "OpenSSL-Debakel" bei Debian vor etlichen Jahren: >> >> Warum? > > Weil Linux gerne als "sicher" angesehen wird, weil es ja Open Source ist > und so viele Leute den Code prüfen. > > OpenSSL ist ein schönes Beispiel, Was hat denn OpenSSL mit Linux zu tun, außer dass es zufällig auch darauf läuft? mfG Paul
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 13:02 +0200 |
| Message-ID | <slrnua01uf.7qk.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #132308 |
On 2023-07-01 09:54, Paul Muster <exp-311223@news.muster.net> wrote:
> On 27.06.23 12:22, Arno Welzel wrote:
>> Marc Haber, 2023-06-26 10:16:
>>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>>> Der Vollständigkeit halber erinnere ich auch an Heartbleet und das
>>>> "OpenSSL-Debakel" bei Debian vor etlichen Jahren:
>>>
>>> Warum?
>>
>> Weil Linux gerne als "sicher" angesehen wird, weil es ja Open Source ist
>> und so viele Leute den Code prüfen.
>>
>> OpenSSL ist ein schönes Beispiel,
>
> Was hat denn OpenSSL mit Linux zu tun, außer dass es zufällig auch
> darauf läuft?
Das Argument "Linux ist sicher, weil es Open Source ist" funktioniert
nur, wenn *jede* Open-Source Software sicher ist. OpenSSL ist Open
Source und hatte einige recht prominente Sicherheitslücken. Daher ist
das Argument logisch nicht schlüssig. (Dazu kommt, dass das
"Debian-OpenSSL-Debakel" natürlich spezifisch eine bestimmte
Distribution (und soweit ich mich erinnere, ihre Ableger) betroffen hat.
Sowohl das Argument als auch das Gegenargument kranken allerdings daran,
dass Sicherheit (anders als im de.*-Usenet jahrelang dogmatisch
gepredigt) *nicht* binär ist. Kein System ist 100% sicher, Sicherheit
ist immer ein Spektrum. Einzelne publizierte Sicherheitslücken sagen
daher wenig über die Gesamtsicherheit aus. Wichtig ist, ob es eine
Kultur gibt, die Sicherheitslücken vermeidet, und sinnvoll behandelt,
wenn sie doch auftreten. Da gibt es offensichtlich sowohl innerhalb der
Open-Source-Community als auch innerhalb der Closed-Source-Wirtschaft
große Unterschiede. Ich bin nicht sicher, ob der Durchschnitt
signifikant unterschiedlich ist, und ob es überhaupt sinnvoll ist, den
Durchschnitt zu betrachten.
hp
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 16:00 +0200 |
| Message-ID | <kgaproFbh0jU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #132310 |
Peter J. Holzer, 2023-07-01 13:02: > On 2023-07-01 09:54, Paul Muster <exp-311223@news.muster.net> wrote: >> On 27.06.23 12:22, Arno Welzel wrote: >>> Marc Haber, 2023-06-26 10:16: >>>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>>>> Der Vollständigkeit halber erinnere ich auch an Heartbleet und das >>>>> "OpenSSL-Debakel" bei Debian vor etlichen Jahren: >>>> >>>> Warum? >>> >>> Weil Linux gerne als "sicher" angesehen wird, weil es ja Open Source ist >>> und so viele Leute den Code prüfen. >>> >>> OpenSSL ist ein schönes Beispiel, >> >> Was hat denn OpenSSL mit Linux zu tun, außer dass es zufällig auch >> darauf läuft? > > Das Argument "Linux ist sicher, weil es Open Source ist" funktioniert > nur, wenn *jede* Open-Source Software sicher ist. OpenSSL ist Open Eben - deswegen funktioniert es ja gerade *nicht*. Das wollte ich zeigen. > Source und hatte einige recht prominente Sicherheitslücken. Daher ist > das Argument logisch nicht schlüssig. (Dazu kommt, dass das > "Debian-OpenSSL-Debakel" natürlich spezifisch eine bestimmte > Distribution (und soweit ich mich erinnere, ihre Ableger) betroffen hat. Und deswegen gilt eben auch, dass Linux nicht per se sicher ist, nur weil Linux ist. Maximal ist eine einzelne Distribution besonders sicher, weil die Maintainer besonders darauf achten. > Sowohl das Argument als auch das Gegenargument kranken allerdings daran, > dass Sicherheit (anders als im de.*-Usenet jahrelang dogmatisch > gepredigt) *nicht* binär ist. Kein System ist 100% sicher, Sicherheit > ist immer ein Spektrum. Einzelne publizierte Sicherheitslücken sagen > daher wenig über die Gesamtsicherheit aus. Wichtig ist, ob es eine Eben! Und deswegen ist die Aussage, ein System wäre besonders sicher während ein andere System besonders unsicher sei, pauschal falsch. Darum ging es mir. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 15:57 +0200 |
| Message-ID | <kgapm7Fbh0jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #132308 |
Paul Muster, 2023-07-01 11:54: > On 27.06.23 12:22, Arno Welzel wrote: >> Marc Haber, 2023-06-26 10:16: >>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > >>>> Der Vollständigkeit halber erinnere ich auch an Heartbleet und das >>>> "OpenSSL-Debakel" bei Debian vor etlichen Jahren: >>> >>> Warum? >> >> Weil Linux gerne als "sicher" angesehen wird, weil es ja Open Source ist >> und so viele Leute den Code prüfen. >> >> OpenSSL ist ein schönes Beispiel, > > Was hat denn OpenSSL mit Linux zu tun, außer dass es zufällig auch > darauf läuft? Welche anderen SSL-Implementierungen in Linux sind denn ähnlich weit verbreitet und gängig? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-21 13:40 +0200 |
| Message-ID | <r64bmj-p7rg.ln1@martin.dont-email.me> |
| In reply to | #131719 |
Am Mi, 21.06.2023 um 13:17 schrieb Wolfgang Bauer: > Dazu nutzen die Angreifer unter anderem schwache Authentifizierung, > ungepatchte Schwachstellen und Fehlkonfigurationen von Servern aus. ...aber eben keine USB-Sticks. -- ‣ Powered by Arch Linux x86_64 🐧 Kernel: 6.3.8-arch1-1 ‣ Installed 3475 days ago, up 3 days, 4 hours, 1 minute ‣ +++ Gestern Korn: Verkaterter Augenarzt schreibt Diagnose falsch +++
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 11:49 +0200 |
| Message-ID | <kfnshmFdejkU21@mid.individual.net> |
| In reply to | #131716 |
Ulli Horlacher, 2023-06-21 12:35: > Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> wrote: >> Ulli Horlacher schrieb: >>> Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> wrote: >>> >>>> Der Rest hat auf nicht schrottigen Betriebssysteme einen Viremscanner drauf? >>> >>> Wozu? >>> >> Ja, wozu? Der Rechner der Firma ist eh schon infiziert. > > Dann zeig mir mal wie das mit Linux, BSD oder VMS geht. Makroviren für Office-Pakete funktionieren auch in den Linux-Versionen der Office-Pakete. Rootkits existieren ebenso. Nur als Beispiele... -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 11:12 +0000 |
| Message-ID | <u76j3a$drt$8@news2.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #131934 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > Ulli Horlacher, 2023-06-21 12:35: > >> Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> wrote: >>> Ulli Horlacher schrieb: >>>> Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> wrote: >>>> >>>>> Der Rest hat auf nicht schrottigen Betriebssysteme einen Viremscanner drauf? >>>> >>>> Wozu? >>>> >>> Ja, wozu? Der Rechner der Firma ist eh schon infiziert. >> >> Dann zeig mir mal wie das mit Linux, BSD oder VMS geht. > > Makroviren für Office-Pakete funktionieren auch in den Linux-Versionen > der Office-Pakete. Ich kenn keine. Nie was davon gelesen. > Rootkits existieren ebenso. Die die Leute aktiv selber installieren muessen. -- Ullrich Horlacher Server und Virtualisierung Rechenzentrum TIK Universitaet Stuttgart E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de Allmandring 30a Tel: ++49-711-68565868 70569 Stuttgart (Germany) WWW: https://www.tik.uni-stuttgart.de/
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 12:16 +0200 |
| Message-ID | <kfqifeFpmdjU20@mid.individual.net> |
| In reply to | #131957 |
Ulli Horlacher, 2023-06-24 13:12: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Ulli Horlacher, 2023-06-21 12:35: >> >>> Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> wrote: >>>> Ulli Horlacher schrieb: >>>>> Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> wrote: >>>>> >>>>>> Der Rest hat auf nicht schrottigen Betriebssysteme einen Viremscanner drauf? >>>>> >>>>> Wozu? >>>>> >>>> Ja, wozu? Der Rechner der Firma ist eh schon infiziert. >>> >>> Dann zeig mir mal wie das mit Linux, BSD oder VMS geht. >> >> Makroviren für Office-Pakete funktionieren auch in den Linux-Versionen >> der Office-Pakete. > > Ich kenn keine. Nie was davon gelesen. Du hast noch nie von Makro-Viren gelesen? >> Rootkits existieren ebenso. > > Die die Leute aktiv selber installieren muessen. So wie unter Windows auch. Linux ist vor allem sicherer, weil Leute damit anders umgehen. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 13:57 +0200 |
| Message-ID | <slrnu9gatb.12obc.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #132065 |
On 2023-06-25 10:16, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Ulli Horlacher, 2023-06-24 13:12:
>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> Ulli Horlacher, 2023-06-21 12:35:
>>>> Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> wrote:
>>>>> Ulli Horlacher schrieb:
>>>>>> Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> wrote:
>>>>>>> Der Rest hat auf nicht schrottigen Betriebssysteme einen
>>>>>>> Viremscanner drauf?
>>>>>>
>>>>>> Wozu?
>>>>>>
>>>>> Ja, wozu? Der Rechner der Firma ist eh schon infiziert.
>>>>
>>>> Dann zeig mir mal wie das mit Linux, BSD oder VMS geht.
>>>
>>> Makroviren für Office-Pakete funktionieren auch in den Linux-Versionen
>>> der Office-Pakete.
>>
>> Ich kenn keine. Nie was davon gelesen.
>
> Du hast noch nie von Makro-Viren gelesen?
Macro-Viren für Libre-Office, die in freier Wildbahn auftreten?
Nein, kann mich nicht erinnern, dass mir das untergekommen wäre.
(PoCs gab es natürlich. Eine kurze Suche findet z.B. einen aus dem Jahr
2019, der LibreLogo verwendet. Aber libreoffice-librelogo ist bei mir
gar nicht installiert. Und 2022 hat offenbar jemand herausgefunden, dass
die Sicherheitsabfrage missverständlich/unvollständig ist und es daher
möglich ist, auch aufmerksamen Usern einen Klick auf "zulassen"
abzuluchsen.)
Das wäre sicher anders, wenn LibreOffice 90% Marktanteil hätte. Manchmal
hat es Vorteile, *nicht* auf den Marktführer zu setzen.
(Wenn man Ziel eines gezielten Angriffs wird, nützt das nicht viel. Wenn
Deine Firma Linux mit LibreOffice einsetzt, und ein APT Actor beschließt
oder den Auftrag bekommt, Dich anzugreifen, findet der sicher
Sicherheitslücken, die er ausnützen kann. Aber die Gefahr von
Zufallstreffern sollte deutlich geringer sein.)
>>> Rootkits existieren ebenso.
>>
>> Die die Leute aktiv selber installieren muessen.
*Jemand* muss das installieren. Kann auch der Angreifer sein, der dafür
schon ausreichend Rechte erlangt hat.
> So wie unter Windows auch. Linux ist vor allem sicherer, weil Leute
> damit anders umgehen.
Was wiederum damit zusammenhängt, wo es hauptsächlich eingesetzt wird:
Im Server- und Embedded-Bereich, nicht am Desktop.
hp
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-26 08:37 +0200 |
| Message-ID | <kfsq0iF6837U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #132077 |
Peter J. Holzer, 2023-06-25 13:57: > On 2023-06-25 10:16, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Ulli Horlacher, 2023-06-24 13:12: >>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>>> Ulli Horlacher, 2023-06-21 12:35: >>>>> Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> wrote: >>>>>> Ulli Horlacher schrieb: >>>>>>> Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> wrote: >>>>>>>> Der Rest hat auf nicht schrottigen Betriebssysteme einen >>>>>>>> Viremscanner drauf? >>>>>>> >>>>>>> Wozu? >>>>>>> >>>>>> Ja, wozu? Der Rechner der Firma ist eh schon infiziert. >>>>> >>>>> Dann zeig mir mal wie das mit Linux, BSD oder VMS geht. >>>> >>>> Makroviren für Office-Pakete funktionieren auch in den Linux-Versionen >>>> der Office-Pakete. >>> >>> Ich kenn keine. Nie was davon gelesen. >> >> Du hast noch nie von Makro-Viren gelesen? > > Macro-Viren für Libre-Office, die in freier Wildbahn auftreten? > Nein, kann mich nicht erinnern, dass mir das untergekommen wäre. Es ging auch eher um die grundsätzliche Möglichkeit, weil ich Aussagen wie "ist hier nicht möglich" immer für problematisch halte: <https://www.heise.de/news/Sicherheitsupdates-Gefaehrliche-Makros-fuer-LibreOffice-4297929.html> [...] > Das wäre sicher anders, wenn LibreOffice 90% Marktanteil hätte. Manchmal > hat es Vorteile, *nicht* auf den Marktführer zu setzen. Eben. So wie Linux auch keine 90% Marktanteil auf dem Desktop hat und daher als Ziel für Malware in diesem Bereich eher uninteressant ist. Das hat aber weniger mit der technischen Brillianz von Linux zu tun. [...] >> So wie unter Windows auch. Linux ist vor allem sicherer, weil Leute >> damit anders umgehen. > > Was wiederum damit zusammenhängt, wo es hauptsächlich eingesetzt wird: > Im Server- und Embedded-Bereich, nicht am Desktop. Eben! Man sollte aber deswegen nicht so tun, als wäre Linux per se sicherer, nur weil es Linux ist. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 16:15 +0200 |
| Message-ID | <u79i5v$ggbs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #132065 |
Am 25.06.23 um 12:16 schrieb Arno Welzel: > So wie unter Windows auch. Linux ist vor allem sicherer, weil Leute > damit anders umgehen. Kannst Du zu dieser Aussage auch etwas Fleisch an den Knochen liefern? Das ist nun mal schlicht eine Behauptung. Selbst nur auf dem Desktop-Sektor sitzen halt - so meine Vermutung - schon Leute mit einem ganz anderen Verständnis von Computernutzung vor den Geräten. Was ich als Coach und Supporter im Windows-Bereich zu sehen bekomme, ist schlicht haarsträubend. Und nicht ausnahmsweise, sondern in aller Regel. -- De gustibus non est disputandum
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 20:14 +0200 |
| Message-ID | <slrnu9h102.13u3k.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #132087 |
On 2023-06-25 14:15, Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> wrote:
> Am 25.06.23 um 12:16 schrieb Arno Welzel:
>> So wie unter Windows auch. Linux ist vor allem sicherer, weil Leute
>> damit anders umgehen.
>
> Kannst Du zu dieser Aussage auch etwas Fleisch an den Knochen liefern?
> Das ist nun mal schlicht eine Behauptung.
>
> Selbst nur auf dem Desktop-Sektor sitzen halt - so meine Vermutung -
> schon Leute mit einem ganz anderen Verständnis von Computernutzung vor
> den Geräten.
>
> Was ich als Coach und Supporter im Windows-Bereich zu sehen bekomme, ist
> schlicht haarsträubend. Und nicht ausnahmsweise, sondern in aller Regel.
Das klingt jetzt aber nach einer Bestätigung von Arnos Behauptung, nicht
nach einer Widerlegung.
hp
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