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Wie lange CD und DVD halten

Started by	Tim Ritberg <tim@server.invalid>
First post	2023-06-18 13:53 +0200
Last post	2023-06-19 19:48 +0000
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  Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-18 13:53 +0200
    Re: Wie lange CD und DVD halten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-18 14:31 +0200
      Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-18 15:26 +0200
        Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-18 19:18 +0200
          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-19 01:36 +0200
    Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-18 19:02 +0200
      Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-18 20:18 +0200
        Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-18 22:44 +0200
          Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-18 23:13 +0200
            Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-18 23:40 +0200
            Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-18 23:44 +0200
              Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 08:00 +0200
                Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-19 09:41 +0200
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-19 09:50 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:12 +0200
                Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-19 09:49 +0200
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 10:13 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-19 21:46 +0000
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 15:11 +0000
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-20 17:56 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-20 16:22 +0000
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:13 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-24 11:41 +0200
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2023-06-21 00:21 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-21 08:30 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 06:36 +0000
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2023-06-21 09:02 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-06-21 10:13 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-21 11:57 +0200
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-06-21 16:19 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-06-21 16:38 +0200
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-24 11:39 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 10:53 +0000
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-24 16:12 +0000
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-21 14:41 +0000
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-21 18:10 +0200
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:13 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 10:55 +0000
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 12:59 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:16 +0000
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 11:53 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 13:48 +0200
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-24 16:06 +0000
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 11:54 +0200
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 20:33 +0000
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 07:00 +0200
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-20 10:05 +0200
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 14:52 +0000
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 17:58 +0200
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 16:15 +0000
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 18:35 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-20 18:33 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2023-06-20 19:14 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2023-06-21 04:44 +0000
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-21 12:04 +0200
                Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-19 09:12 +0000
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 11:34 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-19 10:00 +0000
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 12:18 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-19 10:58 +0000
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-19 13:12 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-19 13:23 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 20:27 +0000
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 07:06 +0200
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-19 13:27 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:33 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 10:57 +0000
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 13:35 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-19 12:34 +0000
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-06-20 06:24 +0200
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-20 08:00 +0000
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:35 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:34 +0200
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 20:18 +0000
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:36 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-24 12:10 +0200
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 12:36 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-24 15:30 +0200
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 17:15 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 12:34 +0200
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:31 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-24 12:30 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:03 +0000
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 11:57 +0200
                                Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 12:19 +0200
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-19 13:19 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 13:36 +0200
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-19 12:38 +0000
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 15:01 +0200
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-19 17:23 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-19 17:22 +0200
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:39 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 12:43 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 20:13 +0000
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-20 08:20 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 11:51 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 14:41 +0000
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:42 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-24 13:53 +0200
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:00 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 12:22 +0200
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 15:49 +0200
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-25 18:36 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-25 17:20 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 14:15 +0200
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:02 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 12:27 +0200
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 15:51 +0200
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:26 +0200
                                      Re: Wie lange CD und DVD halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-26 21:19 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 15:53 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-24 15:51 +0000
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:03 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 12:46 +0200
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 15:58 +0200
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:27 +0200
                                      Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-26 15:02 +0000
                                        Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-26 18:10 +0200
                                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-27 12:17 +0200
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:23 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-24 11:41 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:05 +0000
                Re: Wie lange CD und DVD halten Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-06-19 18:57 +0200
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 19:10 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-19 19:20 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-19 19:33 +0200
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 21:45 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-06-21 15:14 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-20 18:19 +0200
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-20 16:25 +0000
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-21 17:41 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:47 +0200
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:08 +0000
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> - 2023-06-24 12:13 +0000
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 19:46 +0000
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:04 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-25 20:40 +0000
                                Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 23:14 +0200
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:29 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-26 07:35 +0000
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-27 12:20 +0200
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-20 18:59 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-20 19:39 +0000
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 21:45 +0200
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 09:40 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-21 10:09 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 10:17 +0200
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 08:42 +0000
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 11:08 +0200
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 10:35 +0000
                                      Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 13:17 +0200
                                        Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 11:31 +0000
                                          Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 13:49 +0200
                                            Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 12:46 +0000
                                            Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-21 15:00 +0200
                                              Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:52 +0200
                                            Re: Wie lange CD und DVD halten Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2023-06-21 16:27 +0200
                                              Re: Wie lange CD und DVD halten Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-06-21 16:34 +0200
                                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:50 +0200
                                            Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:11 +0000
                                              Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:15 +0200
                                              Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-25 12:52 +0200
                                                Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:33 +0200
                                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-26 10:16 +0200
                                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-27 12:22 +0200
                                                      Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-27 12:46 +0200
                                                        Re: Wie lange CD und DVD halten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-28 07:29 +0200
                                                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 11:21 +0200
                                                      Re: Wie lange CD und DVD halten Paul Muster <exp-311223@news.muster.net> - 2023-07-01 11:54 +0200
                                                        Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-01 13:02 +0200
                                                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 16:00 +0200
                                                        Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 15:57 +0200
                                        Re: Wie lange CD und DVD halten Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-06-21 13:40 +0200
                                      Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:49 +0200
                                        Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-24 11:12 +0000
                                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 12:16 +0200
                                            Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 13:57 +0200
                                              Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:37 +0200
                                            Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 16:15 +0200
                                              Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-25 20:14 +0200
                                                Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-25 22:16 +0200
                                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:41 +0200
                                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-26 10:17 +0200
                                                      Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-27 12:23 +0200
                                                        Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-27 12:46 +0200
                                                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 11:22 +0200
                                                            Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-01 13:10 +0200
                                                              Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 16:03 +0200
                                                                Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-07-01 18:21 +0000
                                                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-03 02:38 +0200
                                                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-07-03 02:55 +0200
                                                        Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-06-27 19:22 +0200
                                                          Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 11:23 +0200
                                                            Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-07-01 17:58 +0200
                                              Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-26 08:40 +0200
                                            Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-25 20:42 +0000
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-21 14:59 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-06-21 15:18 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-21 15:47 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-21 16:14 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:52 +0200
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> - 2023-06-24 12:18 +0000
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:48 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-21 08:41 +0000
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-22 14:44 +0200
                              Re: Wie lange CD und DVD halten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-22 16:09 +0200
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-22 17:16 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 18:14 +0200
                                    Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-22 18:28 +0200
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-23 10:15 +0200
                                Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-22 18:15 +0000
                                  Re: Wie lange CD und DVD halten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-23 16:13 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-21 17:37 +0200
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-19 19:44 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-06-19 21:45 +0200
                      Re: Wie lange CD und DVD halten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-19 23:30 +0200
                        Re: Wie lange CD und DVD halten Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-20 08:02 +0000
                          Re: Wie lange CD und DVD halten Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-20 10:07 +0200
                            Re: Wie lange CD und DVD halten Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-20 18:39 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-21 17:46 +0200
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:44 +0200
          Re: Wie lange CD und DVD halten Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-06-19 06:37 +0200
            Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-19 08:01 +0200
            Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 19:55 +0000
              Re: Wie lange CD und DVD halten Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-06-20 01:20 +0200
                Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 14:35 +0000
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-21 20:17 +0200
                    Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-21 20:07 +0000
              Re: Wie lange CD und DVD halten Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-06-21 15:23 +0200
        Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-18 22:52 +0200
    Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-06-18 20:55 +0200
      Re: Wie lange CD und DVD halten Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-18 21:07 +0200
      Re: Wie lange CD und DVD halten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-19 20:13 +0200
        Re: Wie lange CD und DVD halten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-06-20 21:24 +0200
          Re: Wie lange CD und DVD halten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-21 17:48 +0200
            Re: Wie lange CD und DVD halten michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-21 18:07 +0200
            Re: Wie lange CD und DVD halten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-21 20:14 +0200
              Re: Wie lange CD und DVD halten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-21 23:55 +0200
                Re: Wie lange CD und DVD halten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-22 19:35 +0200
                  Re: Wie lange CD und DVD halten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-22 20:42 +0200
    Re: Wie lange CD und DVD halten Michael Schütz <der.schultze@web.de> - 2023-06-19 15:28 +0200
      Re: Wie lange CD und DVD halten Detlef Sax <sax@noart.de> - 2023-06-19 17:47 +0000
      Re: Wie lange CD und DVD halten Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 19:48 +0000

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#131929

From	michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date	2023-06-24 11:41 +0200
Message-ID	<1qctujw.6aunmn1ucyknvN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to	#131920

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

> > Viele waeren schon froh wenn sie 2 Mb/s haetten.
> 
> Definiere "Viele".

Thread lesen, schrieb Ulli bereits vor Tagen...

> Selbst unsere Freunde, die in dörflicher Umgebung in Brandenburg leben,
> haben schon DSL mit 50 MBit/s.

Und ich habe hier in Franken auf dem Land (mit viel Wald samt
Mittelgebirge drumherum) privat Glasfaser samt 400 MBit/s (1 GBit/s ist
gegen Aufpreis auch buchbar, benötige ich aber nicht).

Sagt aber generell wie etwa bei Deinen Freunden so gar nichts aus.

(Ab 2015 bis vor wenigen Jahren DSL samt 100/40 MBit Down/Up, meist
sogar mehr, davor 50/10 MBit/s, davor weiß ich nicht mehr aus dem
Stegreif.)

> > Ich kenne viele in Deutschland die Internet auf ISDN-
> > Geschwindigkeitsniveau haben, oder gar drunter. 
> 
> Ich kenne niemandem, bei dem das heute noch so ist. ISDN wird schon seit
> Jahren nicht mehr angeboten und die noch vorhandenen
> ISDN-Vermittlungsstellen werden schon seit Jahren außer Betrieb
> genommen, weil die Hardware und Ersatzteile nicht mehr hergestellt werden.

ISDN haben/verwenden != "ISDN-Geschwindigkeitsniveau". (Hätte auch
Analogmodem schreiben können, macht von heute aus gesehen keinen
relevanten Unterschied.)

Ja, ich kenne auch mehr als eine so eine arme Sau - und das nicht mal
auf der Schwäbischen Alb...

-- 

 Gruß

 Michael

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#131952

From	Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date	2023-06-24 11:05 +0000
Message-ID	<u76ilk$drt$5@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to	#131920

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Ulli Horlacher, 2023-06-19 11:12:
> 
>> Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
>>> Am 18.06.2023 um 23:44:00 Uhr schrieb Michael Noe:
>>>
>>>> Optische Medien sind seit Jahren praktisch genauso tot wie schon vor
>>>> über 20 Jahren Disketten.
>>>
>>> Die schnellen Internetverbindungen haben die überflüssig gemacht.
>> 
>> Viele waeren schon froh wenn sie 2 Mb/s haetten.
> 
> Definiere "Viele".

Viele Bekannte von mir. Die kennst du nicht.


>> Ich kenne viele in Deutschland die Internet auf ISDN-
>> Geschwindigkeitsniveau haben, oder gar drunter. 
> 
> Ich kenne niemandem, bei dem das heute noch so ist. ISDN wird schon seit
> Jahren nicht mehr angeboten

Lese mal genau was ich geschrieben habe.
Von ISDN ANSCHLUSS steht da nix.


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    https://www.tik.uni-stuttgart.de/

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#131592

From	Claus Reibenstein <creibens@gmail.com>
Date	2023-06-19 18:57 +0200
Message-ID	<kfbfnhFghu6U1@mid.individual.net>
In reply to	#131566

Marco Moock schrieb am 19.06.2023 um 08:00:

> Am 18.06.2023 um 23:44:00 Uhr schrieb Michael Noe:
>
>> Optische Medien sind seit Jahren praktisch genauso tot wie schon vor
>> über 20 Jahren Disketten.
>
> Die schnellen Internetverbindungen haben die überflüssig gemacht.

Es gibt durchaus Anwendungsfälle, bei denen CD-R noch verwendet werden,
nämlicn dann, wenn es um Daten geht, die man - warum auch immer - dem
Netz nicht anvertrauen möchte oder aus datenschutzrechtlichen Gründen
nicht darf.

Beispiel (gerade selbst erlebt): Meine Frau hatte einen Unfall und sich
dabei die Hand gebrochen. Einlieferung ins Krankenhaus, dort geröntgt,
die Ergebnisse auf CD in die Hand gedrückt bekommen, und damit ging es
dann zum Orthopäden.

Dies ist in solchen Fällen der Normalfall.

Gruß
Claus

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#131593

From	Marco Moock <mo01@posteo.de>
Date	2023-06-19 19:10 +0200
Message-ID	<u6q25g$24a29$1@dont-email.me>
In reply to	#131592

Am 19.06.2023 um 18:57:20 Uhr schrieb Claus Reibenstein:

> Marco Moock schrieb am 19.06.2023 um 08:00:
> 
> > Am 18.06.2023 um 23:44:00 Uhr schrieb Michael Noe:
> >  
> >> Optische Medien sind seit Jahren praktisch genauso tot wie schon
> >> vor über 20 Jahren Disketten.  
> >
> > Die schnellen Internetverbindungen haben die überflüssig gemacht.  
> 
> Es gibt durchaus Anwendungsfälle, bei denen CD-R noch verwendet
> werden, nämlicn dann, wenn es um Daten geht, die man - warum auch
> immer - dem Netz nicht anvertrauen möchte oder aus
> datenschutzrechtlichen Gründen nicht darf.

Dafür gibt es Verschlüsselung.
Oder zur Not nen USB-Stick, den man vielfach verwenden kann.

> Beispiel (gerade selbst erlebt): Meine Frau hatte einen Unfall und
> sich dabei die Hand gebrochen. Einlieferung ins Krankenhaus, dort
> geröntgt, die Ergebnisse auf CD in die Hand gedrückt bekommen, und
> damit ging es dann zum Orthopäden.
> 
> Dies ist in solchen Fällen der Normalfall.

Das ist halt der Normalfall im Steinzeit-Deutschland. Mit PGP könnte
man sowas geschützt für den Kunden auf nen Server legen. Aber so können
wir ja noch CDs verbrauchen, die man dann später wegschmeißen kann.

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#131594

From	Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx>
Date	2023-06-19 19:20 +0200
Message-ID	<1s6k77am7yb8h$.dlg@wolfgang-bauer.at>
In reply to	#131593

Marco Moock schrieb:
> Am 19.06.2023 um 18:57:20 Uhr schrieb Claus Reibenstein:
 
>> Es gibt durchaus Anwendungsfälle, bei denen CD-R noch verwendet
>> werden, nämlicn dann, wenn es um Daten geht, die man - warum auch
>> immer - dem Netz nicht anvertrauen möchte oder aus
>> datenschutzrechtlichen Gründen nicht darf.

> Dafür gibt es Verschlüsselung.
> Oder zur Not nen USB-Stick, den man vielfach verwenden kann.

In meinem Fall zwei identische USB Sticks mit Zugangsdaten die jeweils
im Bedarfsfall nur kurz eingesteckt werden.

Freundliche Grüße
Wolfgang
-- 
Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen,
aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Arthur Schopenhauer

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#131595

From	Tim Ritberg <tim@server.invalid>
Date	2023-06-19 19:33 +0200
Message-ID	<u6q3hn$1h7hp$1@tota-refugium.de>
In reply to	#131593

Am 19.06.23 um 19:10 schrieb Marco Moock:
> Dafür gibt es Verschlüsselung.
> Oder zur Not nen USB-Stick, den man vielfach verwenden kann.
Da hatten wir ja schon an anderer Stelle besprochen wie wenig 
zuverlässig diese Dinger sind.
Irgendwie habe ich da bei meinen CDs mehr verstauen und auch gehabt.

Tim

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#131606

From	Marco Moock <mo01@posteo.de>
Date	2023-06-19 21:45 +0200
Message-ID	<u6qb9g$2580c$2@dont-email.me>
In reply to	#131595

Am 19.06.2023 um 19:33:43 Uhr schrieb Tim Ritberg:

> Am 19.06.23 um 19:10 schrieb Marco Moock:
> > Dafür gibt es Verschlüsselung.
> > Oder zur Not nen USB-Stick, den man vielfach verwenden kann.  
> Da hatten wir ja schon an anderer Stelle besprochen wie wenig 
> zuverlässig diese Dinger sind.
> Irgendwie habe ich da bei meinen CDs mehr verstauen und auch gehabt.

Ich habe USB-Sticks, die lange gehalten haben. Ich hatte schon CDs, die
nach wenigen Wochen kaputt waren.

Ergo: Datenträger aller Art können versagen. Wer Vorsorge betreiben
will schafft Backups und Redundanz.

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#131727

From	Claus Reibenstein <creibens@gmail.com>
Date	2023-06-21 15:14 +0200
Message-ID	<kfgbe4F8q80U1@mid.individual.net>
In reply to	#131606

Marco Moock schrieb am 19.06.2023 um 21:45:

> Ergo: Datenträger aller Art können versagen. Wer Vorsorge betreiben
> will schafft Backups und Redundanz.

Full ACK.

Gruß
Claus

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#131664

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2023-06-20 18:19 +0200
Message-ID	<u6sji7$jr6m$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#131593

Hi Marco,
>> Es gibt durchaus Anwendungsfälle, bei denen CD-R noch verwendet
>> werden, nämlicn dann, wenn es um Daten geht, die man - warum auch
>> immer - dem Netz nicht anvertrauen möchte oder aus
>> datenschutzrechtlichen Gründen nicht darf.
> 
> Dafür gibt es Verschlüsselung.
> Oder zur Not nen USB-Stick, den man vielfach verwenden kann.

Gar niemals und nimmermehr. USB-Sticks sind die personifizierte Hölle 
für jeden Rechner. Leichter läßt sich keine Schadsoftware auf den 
Rechner bringen.

>> Beispiel (gerade selbst erlebt): Meine Frau hatte einen Unfall und
>> sich dabei die Hand gebrochen. Einlieferung ins Krankenhaus, dort
>> geröntgt, die Ergebnisse auf CD in die Hand gedrückt bekommen, und
>> damit ging es dann zum Orthopäden.

Das ist Standard. Ärzte haben das noch, weil man es braucht, es handlich 
und einigermaßen sicher ist.

Marte

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#131666

From	Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date	2023-06-20 16:25 +0000
Message-ID	<u6sjuk$pp8$2@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to	#131664

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

> Gar niemals und nimmermehr. USB-Sticks sind die personifizierte Hölle 
> für jeden Rechner. Leichter läßt sich keine Schadsoftware auf den 
> Rechner bringen.

s/Rechner/Windoofs-PC/


Ansonsten verrat mir mal wie du das anstellen willst.

-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    https://www.tik.uni-stuttgart.de/

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#131738

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2023-06-21 17:41 +0200
Message-ID	<u6v5n2$t1fm$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#131666

Hi Ulli,
>> Gar niemals und nimmermehr. USB-Sticks sind die personifizierte Hölle
>> für jeden Rechner. Leichter läßt sich keine Schadsoftware auf den
>> Rechner bringen.
> 
> s/Rechner/Windoofs-PC/

In bisher allen medizinischen Einrichtungen, das Betrübsystem der Wahl :-(

> Ansonsten verrat mir mal wie du das anstellen willst.

Ich beschäftige mich lieber mit sinnvolleren Dingen. Ich kenne das nur 
von den stöhnenden Berichten von Datensicherheitsbeauftragten, die am 
liebsten alle USB-Ports sperren würden. Ich hatte sogar mal ein 
USB-Akkulader für AAA und AA, das sich ganz frech Schadsoftware aus dem 
Netz gezogen hatte. Energizer hatte das zwar schnell abgestellt 
bekommen, aber mit der versprochenen Software zur Akkupflege war es dann 
auch nichts mehr.

Marte

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#131932

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2023-06-24 11:47 +0200
Message-ID	<kfnscoFdejkU19@mid.individual.net>
In reply to	#131666

Ulli Horlacher, 2023-06-20 18:25:

> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
> 
>> Gar niemals und nimmermehr. USB-Sticks sind die personifizierte Hölle 
>> für jeden Rechner. Leichter läßt sich keine Schadsoftware auf den 
>> Rechner bringen.
> 
> s/Rechner/Windoofs-PC/
> 
> 
> Ansonsten verrat mir mal wie du das anstellen willst.

USB-Stick meldet sich als HID und simuliert Tastatureingaben. Nein,
braucht nicht Windows, geht mit jedem OS.

Gibt's auch fertig zu kaufen:

<https://shop.hak5.org/products/usb-rubber-ducky>

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#131955

From	Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date	2023-06-24 11:08 +0000
Message-ID	<u76ir4$drt$6@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to	#131932

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Ulli Horlacher, 2023-06-20 18:25:
> 
>> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>> 
>>> Gar niemals und nimmermehr. USB-Sticks sind die personifizierte Hölle 
>>> für jeden Rechner. Leichter läßt sich keine Schadsoftware auf den 
>>> Rechner bringen.
>> 
>> s/Rechner/Windoofs-PC/
>> 
>> 
>> Ansonsten verrat mir mal wie du das anstellen willst.
> 
> USB-Stick meldet sich als HID und simuliert Tastatureingaben.

Dazu muesste er wissen, welche Tastatureingabe was bewirkt.
Ansonsten:
https://fex.belwue.de/exorzist/keycatch.html


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    https://www.tik.uni-stuttgart.de/

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#131964

From	Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de>
Date	2023-06-24 12:13 +0000
Message-ID	<87ttuxxdlk.fsf@vagabond.tim-landscheidt.de>
In reply to	#131955

Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote:

>>>> Gar niemals und nimmermehr. USB-Sticks sind die personifizierte Hölle
>>>> für jeden Rechner. Leichter läßt sich keine Schadsoftware auf den
>>>> Rechner bringen.

>>> s/Rechner/Windoofs-PC/

>>> Ansonsten verrat mir mal wie du das anstellen willst.

>> USB-Stick meldet sich als HID und simuliert Tastatureingaben.

> Dazu muesste er wissen, welche Tastatureingabe was bewirkt.

Es reicht ja, wenn beispielsweise ein blindes M-<f1> sh -c
'foo bar' RET auf x % aller Systeme „funktioniert“ und das
preiswerter als andere Methoden ist. Für den „Endbenutzer-
markt“ lohnt sich das wahrscheinlich nicht.

> Ansonsten:
> https://fex.belwue.de/exorzist/keycatch.html

Da scheint der Link zu dem Quelltext zu fehlen.

Tim

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#132007

From	Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date	2023-06-24 19:46 +0000
Message-ID	<u77h62$lm2$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to	#131964

Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> wrote:

>> Dazu muesste er wissen, welche Tastatureingabe was bewirkt.
> 
> Es reicht ja, wenn beispielsweise ein blindes M-<f1> sh -c
> 'foo bar' RET auf x % aller Systeme ?funktioniert? und das
> preiswerter als andere Methoden ist.

Was soll das tun?
Bei mir tut das gar nichts.


>> https://fex.belwue.de/exorzist/keycatch.html
> 
> Da scheint der Link zu dem Quelltext zu fehlen.

Welcher Link, Welcher Quelltext?


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    https://www.tik.uni-stuttgart.de/

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#132063

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2023-06-25 12:04 +0200
Message-ID	<kfqhq5FpmdjU18@mid.individual.net>
In reply to	#131955

Ulli Horlacher, 2023-06-24 13:08:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Ulli Horlacher, 2023-06-20 18:25:
>>
>>> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>>>
>>>> Gar niemals und nimmermehr. USB-Sticks sind die personifizierte Hölle 
>>>> für jeden Rechner. Leichter läßt sich keine Schadsoftware auf den 
>>>> Rechner bringen.
>>>
>>> s/Rechner/Windoofs-PC/
>>>
>>>
>>> Ansonsten verrat mir mal wie du das anstellen willst.
>>
>> USB-Stick meldet sich als HID und simuliert Tastatureingaben.
> 
> Dazu muesste er wissen, welche Tastatureingabe was bewirkt.

Weiß er ja.

> Ansonsten:
> https://fex.belwue.de/exorzist/keycatch.html

Zitat:

Um simulierte Tastatureingaben durch einen BAD USB-Stick abzufangen muss
vor dem Einstecken desselben das Programm keycatch gestartet werden!

(Zitat Ende)

Wie gut, dass alle Anwender immer so sorgfältig vorgehen und jedesmal
vor dem Einstecken eines USB-Sticks ein Programm starten, um mögliche
Tastatureingaben durch den Stick abzufangen.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#132102

From	Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date	2023-06-25 20:40 +0000
Message-ID	<u7a8o0$ca9$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to	#132063

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

>>>> Ansonsten verrat mir mal wie du das anstellen willst.
>>>
>>> USB-Stick meldet sich als HID und simuliert Tastatureingaben.
>> 
>> Dazu muesste er wissen, welche Tastatureingabe was bewirkt.
> 
> Weiß er ja.

Nur bei Windows, nicht aber bei Linux.


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    https://www.tik.uni-stuttgart.de/

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#132105

From	"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at>
Date	2023-06-25 23:14 +0200
Message-ID	<slrnu9hbho.14fvg.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at>
In reply to	#132102

On 2023-06-25 20:40, Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>>>> Ansonsten verrat mir mal wie du das anstellen willst.
>>>>
>>>> USB-Stick meldet sich als HID und simuliert Tastatureingaben.
>>> 
>>> Dazu muesste er wissen, welche Tastatureingabe was bewirkt.
>> 
>> Weiß er ja.
>
> Nur bei Windows, nicht aber bei Linux.

Das kommt darauf an, wie gezielt der Angriff ist.

Wenn der Angreifer einen USB-Stick auf der Straße fallen lässt und
hofft, dass ihn ein Linux-User mit dem richtigen Desktop findet, stehen
die Chancen schlecht.

Wenn der Angreifer den USB-Stick mir auf den Schreibtisch legt, mit
einem Post-It, das überzeugend genug ist, dass ich den USB-Stick
anstecke, dann stehen die Chancen recht gut. Denn wenn er so viel
Arbeit ins Social Engineering gesteckt hat, um das zu schaffen, dann hat
er sicher auch herausgefunden, welchen Desktop ich verwende.

        hp

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#132116

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2023-06-26 08:29 +0200
Message-ID	<kfsphpF6837U5@mid.individual.net>
In reply to	#132102

Ulli Horlacher, 2023-06-25 22:40:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
>>>>> Ansonsten verrat mir mal wie du das anstellen willst.
>>>>
>>>> USB-Stick meldet sich als HID und simuliert Tastatureingaben.
>>>
>>> Dazu muesste er wissen, welche Tastatureingabe was bewirkt.
>>
>> Weiß er ja.
> 
> Nur bei Windows, nicht aber bei Linux.

Nein, auch da. So divers sind Linux-Distributionen für den Desktop
nicht, dass es keine Möglichkeit gibt, funktionierende Tastatureingaben
zu finden, die einem Angreifer etwas bringen.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#132122

From	Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date	2023-06-26 07:35 +0000
Message-ID	<u7bf4h$m4b$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to	#132116

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Ulli Horlacher, 2023-06-25 22:40:
> 
>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> 
>>>>>> Ansonsten verrat mir mal wie du das anstellen willst.
>>>>>
>>>>> USB-Stick meldet sich als HID und simuliert Tastatureingaben.
>>>>
>>>> Dazu muesste er wissen, welche Tastatureingabe was bewirkt.
>>>
>>> Weiß er ja.
>> 
>> Nur bei Windows, nicht aber bei Linux.
> 
> Nein, auch da. So divers sind Linux-Distributionen für den Desktop
> nicht, dass es keine Möglichkeit gibt, funktionierende Tastatureingaben
> zu finden, die einem Angreifer etwas bringen.

Ausreichend viele unterschiedliche, so dass es schon ein gezielter Angriff
sein muss und damit die Wahrscheinlichkeit drastisch sinkt.


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    https://www.tik.uni-stuttgart.de/

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