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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #128393 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-23 12:56 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Wiegner <wiegner@gmx.de> - 2023-02-23 13:58 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-23 14:24 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-23 17:02 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-25 17:33 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-26 19:20 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-26 20:43 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-23 11:27 -0500
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-23 17:56 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-23 19:46 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-23 22:18 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-02-24 14:05 -0800
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-25 08:54 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-02-23 20:25 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-25 17:37 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 17:56 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2023-05-11 06:17 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 12:36 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:31 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 19:20 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 19:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-14 20:30 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 23:50 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-16 01:53 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-16 09:16 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:11 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-16 07:50 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 09:17 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-17 00:57 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-20 20:04 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-22 10:20 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 17:49 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:49 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-04 17:59 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-19 00:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:30 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-23 22:12 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 18:16 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 20:10 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 22:38 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 23:11 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-11 07:14 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:39 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 09:40 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 09:46 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-12 17:20 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 19:35 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 20:27 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-12 21:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:23 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:05 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 12:21 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 13:21 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:19 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 22:39 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 23:04 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-17 17:37 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-18 10:15 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-18 12:58 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 00:23 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-22 11:02 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-23 16:26 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:14 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 10:01 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-13 11:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 12:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-13 20:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:21 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 20:25 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 21:00 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 21:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:25 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 10:25 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:07 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 12:56 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:13 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 17:54 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-16 01:14 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:14 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-18 21:32 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-19 05:38 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:34 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-19 22:41 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-12 22:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-13 05:44 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 08:32 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:08 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 13:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-13 13:48 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:24 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:17 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-13 11:15 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:34 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-14 12:22 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:15 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-17 07:34 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 20:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-18 11:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:37 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-20 10:07 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-20 10:37 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-20 10:51 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-20 13:24 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 23:08 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-21 09:11 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-21 20:33 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-14 23:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-12 22:03 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:26 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:11 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 13:01 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:35 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 07:27 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:07 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 09:12 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 10:44 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 09:49 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:19 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-18 06:38 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 12:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 13:05 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 13:36 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:15 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 17:55 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 18:16 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 14:55 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:03 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:08 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 14:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:05 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-05-11 09:51 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:44 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-05-12 15:27 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:33 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 09:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 10:00 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:32 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:53 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:39 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:13 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-14 10:27 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:07 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-15 17:50 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-16 10:19 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 17:52 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-14 11:03 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:24 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:13 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Dorner <dcoulm230513.dorner@spamgourmet.com> - 2023-05-13 20:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:41 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 23:06 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 22:33 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 10:11 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2023-05-11 09:21 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 00:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 11:29 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:26 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-11 03:32 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:45 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 14:00 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 18:02 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 19:26 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:15 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 13:56 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:17 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:23 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 19:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 20:26 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 22:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 22:49 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-15 00:46 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-14 16:57 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 18:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 22:30 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-12 19:54 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 21:06 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-13 10:41 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 10:56 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-13 12:57 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-12 17:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 22:16 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-16 07:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-23 17:48 -0500
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 07:57 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-24 08:04 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 08:18 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-24 12:01 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-02-24 13:12 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 16:37 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-02-24 14:25 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-02-24 17:20 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-24 16:36 -0500
Re: Nie wieder *ubuntu? Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-02-26 13:55 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 16:45 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-02-26 17:08 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 19:08 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-26 21:04 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-27 07:23 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-02-27 10:40 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 16:43 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 13:19 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 13:37 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 13:43 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 13:45 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 14:04 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:34 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-11 19:49 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-25 17:40 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2023-02-27 20:10 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-27 20:10 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 08:50 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-28 09:46 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-28 10:19 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-28 15:15 -0500
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 15:22 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-28 17:07 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-02-28 11:35 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 14:45 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-02-28 14:06 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 15:30 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-02-28 16:45 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-28 16:49 -0500
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-03-01 15:39 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-01 20:17 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 02:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 07:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 08:11 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 08:20 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2023-05-10 09:20 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 10:05 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 10:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-05-10 09:51 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 10:22 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 15:37 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 22:44 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-11 02:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 11:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 11:17 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-12 06:34 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-10 08:19 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 08:21 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-10 16:08 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 19:21 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 00:27 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:47 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 17:57 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 08:43 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-10 10:07 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-10 10:53 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-10 11:36 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 11:52 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-10 20:47 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 21:45 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 16:38 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 16:52 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 17:20 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-10 20:54 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 21:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-11 19:25 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 22:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-10 20:49 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-11 18:02 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-13 20:35 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 21:33 +0200
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 22:19 +0200 |
| Message-ID | <kca9n6F9s30U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #130618 |
Marco Moock, 2023-05-13 12:48: > Am 13.05.2023 um 12:21:58 Uhr schrieb Peter J. Holzer: > >> On 2023-05-13 10:05, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote: >>> Am 13.05.2023 um 10:23:53 Uhr schrieb Arno Welzel: >>>> Man kann sowohl auf dem Google Pixel wie auch etlichen anderen >>>> Geräten problemlos eine eigene Android-Version installieren, die >>>> nur die Apps enthält, die man haben will - wie etwa LineageOS, >>>> e/OS/, Calyx usw. - und nein, die ist dann auch nicht gerootet, >>>> eben damit auch Dinge wie Banking-Apps weiterhin laufen. >>> >>> Dazu muss man doch vollen Zugriff auf den Flashspeicher haben und >>> könnte damit auch ein installiertes System entsprechend anpassen, >>> oder nicht? >> >> Nicht notwendigerweise. Der Bootloader kann eine Funktion haben, die >> es erlaubt, ein neues Image aufzuspielen, aber keine, die Zugriff auf >> einzelne Blöcke erlaubt. Das ist sogar recht wahrscheinlich, denn >> während erstere Funktion allgemein sinnvoll ist, ist es letztere >> nicht. > > Sobald aber das 2. System drauf ist, auf dem man root ist, kann man ja > von dort auf den Flash zugreifen und das andere System verändern. Bei LineageOS, CalyxOS und e/OS/ ist man *nicht* root! > Oder ist auch das seitens der Hardware beschränkt? > > Falls ja: Wie kann man dann das originale OS löschen? Indem man ein anderes installiert. Und da ist man immer noch nicht root, wenn es da nicht explizit vorgesehen ist, indem ein su-Binary samt passender App mitgeliefert wird. Das machen die Entwickler alternativer Android-Versionen aber ganz bewusst nicht, weil das mehr Probleme macht, als Vorteile bringt. Und ja, Malware, die root-Zugriffsmöglichkeiten unter Android ausnutzt, existiert: <https://stadt-bremerhaven.de/rooting-malware-feiert-unter-android-ein-trauriges-comeback/> Wenn das dann auch noch unterstützt wird, indem Anwender ähnlich wie bei Windows einfach nur eine Bestätigung antippen müssen, ob sie Root-Zugriff erlauben wollen, werden auch Leute das ohne nachzudenken tun und wir haben dann auch unter Android die selbe Malware-Problematik wie bei Windows. Bedenke, dass Smartphones nicht nur von IT-erfahrenen Leuten benutzt werden. Wenn Du ein System mit voller Kontrolle haben willst, nutze Librem o.Ä.. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 22:39 +0200 |
| Message-ID | <slrnu5vtc4.4sb2.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #130663 |
On 2023-05-13 20:19, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Marco Moock, 2023-05-13 12:48:
>> Am 13.05.2023 um 12:21:58 Uhr schrieb Peter J. Holzer:
>>> On 2023-05-13 10:05, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
>>>> Am 13.05.2023 um 10:23:53 Uhr schrieb Arno Welzel:
>>>>> Man kann sowohl auf dem Google Pixel wie auch etlichen anderen
>>>>> Geräten problemlos eine eigene Android-Version installieren,
>>>>
>>>> Dazu muss man doch vollen Zugriff auf den Flashspeicher haben und
>>>> könnte damit auch ein installiertes System entsprechend anpassen,
>>>> oder nicht?
>>>
>>> Nicht notwendigerweise. Der Bootloader kann eine Funktion haben, die
>>> es erlaubt, ein neues Image aufzuspielen, aber keine, die Zugriff auf
>>> einzelne Blöcke erlaubt. Das ist sogar recht wahrscheinlich, denn
>>> während erstere Funktion allgemein sinnvoll ist, ist es letztere
>>> nicht.
>>
>> Sobald aber das 2. System drauf ist, auf dem man root ist, kann man ja
>> von dort auf den Flash zugreifen und das andere System verändern.
>
> Bei LineageOS, CalyxOS und e/OS/ ist man *nicht* root!
Marco meinte wohl: Wenn man ein eigenes Betriebssystem installieren
kann, was hindert einen User, ein Betriebssystem zu installieren, bei
dem er sehr wohl root ist?
hp
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 22:48 +0200 |
| Message-ID | <kcabc6F9s30U13@mid.individual.net> |
| In reply to | #130669 |
Peter J. Holzer, 2023-05-13 22:39: > On 2023-05-13 20:19, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Marco Moock, 2023-05-13 12:48: [...] >>> Sobald aber das 2. System drauf ist, auf dem man root ist, kann man ja >>> von dort auf den Flash zugreifen und das andere System verändern. >> >> Bei LineageOS, CalyxOS und e/OS/ ist man *nicht* root! > > Marco meinte wohl: Wenn man ein eigenes Betriebssystem installieren > kann, was hindert einen User, ein Betriebssystem zu installieren, bei > dem er sehr wohl root ist? Nichts. Wenn die Anleitungen dazu versteht und die entsprechenden Tool sinstalliert, kann er das tun. Aber erstens macht ein typischer Smartphone-Benutzer ohne besondere technische Kenntnisse das eher nicht und weiterhin sind auf so einem System diverse Apps, die auf ein System ohne Root-Zugriff bestehen, nicht mehr lauffähig. Das endet dann in einem stetigen Katz- und Mausspiel zwischen App-Anbietern und den Bastlern, die die diversen "SafetyNet-Fix-Tools" oder ander Hacks anbieten, damit Apps nicht erkennen, dass das System keine zertifizierte Umgebung ist. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 23:04 +0200 |
| Message-ID | <slrnu5vuqn.4u63.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #130674 |
On 2023-05-13 20:48, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2023-05-13 22:39:
>> On 2023-05-13 20:19, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> Marco Moock, 2023-05-13 12:48:
>>>> Sobald aber das 2. System drauf ist, auf dem man root ist, kann man ja
>>>> von dort auf den Flash zugreifen und das andere System verändern.
>>>
>>> Bei LineageOS, CalyxOS und e/OS/ ist man *nicht* root!
>>
>> Marco meinte wohl: Wenn man ein eigenes Betriebssystem installieren
>> kann, was hindert einen User, ein Betriebssystem zu installieren, bei
>> dem er sehr wohl root ist?
>
> Nichts. Wenn die Anleitungen dazu versteht und die entsprechenden Tool
> sinstalliert, kann er das tun. Aber erstens macht ein typischer
> Smartphone-Benutzer ohne besondere technische Kenntnisse das eher nicht
> und weiterhin sind auf so einem System diverse Apps, die auf ein System
> ohne Root-Zugriff bestehen, nicht mehr lauffähig.
Das ist aber für das Szenario, das er skizziert hat, egal:
1. Zweites Betriebssystem installieren
2. dieses Booten und als root einloggen
3. Die Partitition des Original-Betriebssystems mounten und manipulieren
(z.B. unerwünschte Software löschen)
4. Wieder in das Original-OS booten.
Also im Prinzip sowas ähnliches, wie wenn man am PC ein Rescue-System
bootet, um Änderungen am OS vorzunehmen.
Eine Möglichkeit, warum soetwas nicht gehen könnte, wäre dass der
Bootloader kein Dual-Boot vorsieht, bzw. dass es nur eine
Systempartition gibt: Mit der Installation des neuen OS überschreibt man
sich das Original-OS und hat daher nichts mehr, was man manipulieren
kann. (Diese Möglichkeit hatte ich in meiner Antwort auf Marco genannt)
Eine andere Möglichkeit wäre, dass das Original-OS kryptographisch
gesichert ist: Entweder ist es überhaupt verschlüsselt, oder der
Bootloader prüft eine Signatur und lädt es nicht, wenn es manipuliert
wurde.
Könnte noch ein paar andere Gründe geben, warum das von Marco skizzierte
Vorgehen auf einem bestimmten Gerät nicht geht (aber auf einem anderen
vielleicht schon).
hp
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-17 00:12 +0200 |
| Message-ID | <kcidf9FhinqU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #130676 |
Peter J. Holzer, 2023-05-13 23:04: > On 2023-05-13 20:48, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Peter J. Holzer, 2023-05-13 22:39: >>> On 2023-05-13 20:19, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>>> Marco Moock, 2023-05-13 12:48: >>>>> Sobald aber das 2. System drauf ist, auf dem man root ist, kann man ja >>>>> von dort auf den Flash zugreifen und das andere System verändern. >>>> >>>> Bei LineageOS, CalyxOS und e/OS/ ist man *nicht* root! >>> >>> Marco meinte wohl: Wenn man ein eigenes Betriebssystem installieren >>> kann, was hindert einen User, ein Betriebssystem zu installieren, bei >>> dem er sehr wohl root ist? >> >> Nichts. Wenn die Anleitungen dazu versteht und die entsprechenden Tool >> sinstalliert, kann er das tun. Aber erstens macht ein typischer >> Smartphone-Benutzer ohne besondere technische Kenntnisse das eher nicht >> und weiterhin sind auf so einem System diverse Apps, die auf ein System >> ohne Root-Zugriff bestehen, nicht mehr lauffähig. > > Das ist aber für das Szenario, das er skizziert hat, egal: > > 1. Zweites Betriebssystem installieren Geht bei Android nicht Damit erübrigt sich der Rest. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-17 17:37 +0200 |
| Message-ID | <slrnu69t5o.51r2.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #130781 |
On 2023-05-16 22:12, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2023-05-13 23:04:
>> On 2023-05-13 20:48, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> Peter J. Holzer, 2023-05-13 22:39:
>>>> On 2023-05-13 20:19, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>>>> Marco Moock, 2023-05-13 12:48:
>>>>>> Sobald aber das 2. System drauf ist, auf dem man root ist, kann man ja
>>>>>> von dort auf den Flash zugreifen und das andere System verändern.
>>>>>
>>>>> Bei LineageOS, CalyxOS und e/OS/ ist man *nicht* root!
>>>>
>>>> Marco meinte wohl: Wenn man ein eigenes Betriebssystem installieren
>>>> kann, was hindert einen User, ein Betriebssystem zu installieren, bei
>>>> dem er sehr wohl root ist?
>>>
>>> Nichts. Wenn die Anleitungen dazu versteht und die entsprechenden Tool
>>> sinstalliert, kann er das tun. Aber erstens macht ein typischer
>>> Smartphone-Benutzer ohne besondere technische Kenntnisse das eher nicht
>>> und weiterhin sind auf so einem System diverse Apps, die auf ein System
>>> ohne Root-Zugriff bestehen, nicht mehr lauffähig.
>>
>> Das ist aber für das Szenario, das er skizziert hat, egal:
>>
>> 1. Zweites Betriebssystem installieren
>
> Geht bei Android nicht
Das hatte ich schon am Anfang dieses Teilthreads geschrieben
(Wobei Android das nicht verhindern kann. "Geht bei Devices, die
üblicherweise mit Android ausgeliefert werden, üblicherweise nicht" wäre
korrekter)
> Damit erübrigt sich der Rest.
Dafür hältst Du den Thread aber ganz schön lange am köcheln ;-).
hp
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-18 10:15 +0200 |
| Message-ID | <kcm55fF9rk0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #130794 |
Peter J. Holzer, 2023-05-17 17:37: > On 2023-05-16 22:12, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Peter J. Holzer, 2023-05-13 23:04: >>> On 2023-05-13 20:48, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>>> Peter J. Holzer, 2023-05-13 22:39: >>>>> On 2023-05-13 20:19, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>>>>> Marco Moock, 2023-05-13 12:48: >>>>>>> Sobald aber das 2. System drauf ist, auf dem man root ist, kann man ja >>>>>>> von dort auf den Flash zugreifen und das andere System verändern. >>>>>> >>>>>> Bei LineageOS, CalyxOS und e/OS/ ist man *nicht* root! >>>>> >>>>> Marco meinte wohl: Wenn man ein eigenes Betriebssystem installieren >>>>> kann, was hindert einen User, ein Betriebssystem zu installieren, bei >>>>> dem er sehr wohl root ist? >>>> >>>> Nichts. Wenn die Anleitungen dazu versteht und die entsprechenden Tool >>>> sinstalliert, kann er das tun. Aber erstens macht ein typischer >>>> Smartphone-Benutzer ohne besondere technische Kenntnisse das eher nicht >>>> und weiterhin sind auf so einem System diverse Apps, die auf ein System >>>> ohne Root-Zugriff bestehen, nicht mehr lauffähig. >>> >>> Das ist aber für das Szenario, das er skizziert hat, egal: >>> >>> 1. Zweites Betriebssystem installieren >> >> Geht bei Android nicht > > Das hatte ich schon am Anfang dieses Teilthreads geschrieben Warum hast Du dann mit "1. Zweites Betriebssystem installieren" angefangen? > Dafür hältst Du den Thread aber ganz schön lange am köcheln ;-). Eher Du. Wenn Dir von Anfang an klar war, dass man auf Android-basierten Geräten nicht mehrere Systeme parallel installieren kann, hättest Du auch schon nach deinem ersten Einwand dazu die weitere Diskussion sein lassen können. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-18 12:58 +0200 |
| Message-ID | <slrnu6c178.97v0.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #130799 |
On 2023-05-18 08:15, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2023-05-17 17:37:
>> On 2023-05-16 22:12, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> Peter J. Holzer, 2023-05-13 23:04:
>>>> Das ist aber für das Szenario, das er skizziert hat, egal:
>>>>
>>>> 1. Zweites Betriebssystem installieren
>>>
>>> Geht bei Android nicht
>>
>> Das hatte ich schon am Anfang dieses Teilthreads geschrieben
>
> Warum hast Du dann mit "1. Zweites Betriebssystem installieren" angefangen?
Weil ich dir erklären wollte, was Marco (meinem Verständnis nach)
gemeint hat.
Ich habe hier nur mit meinen eigenen Worten wiedergegeben, was Marco
vorschlagen hat, wie ich glaubte mit der Formulierung »das Szenario, das
er skizziert hat« klar ausgedrückt zu haben.
IMHO kann es sinnvoll sein, dass ein Dritter das Thema neu formuliert,
wenn zwei Leute ganz offensichtlich aneinander vorbeireden. Das gibt dem
einen die Gelegenheit zu sagen "ja, das habe ich gemeint" oder "nein, du
hast mich auch falsch verstanden, ich meinte ..." und dem anderen eine
andere Perspektive auf das gleiche Problem.
Natürlich müssen die Beteiligten das auch annehmen ...
> hättest Du auch schon nach deinem ersten Einwand dazu die weitere
> Diskussion sein lassen können.
Tja, das ist halt das "Someone's wrong on the Internet"-Syndrom.
hp
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 00:23 +0200 |
| Message-ID | <20230514002357.3ea669c8@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #130618 |
Hallo Marco, Du schriebst am Sat, 13 May 2023 12:48:06 +0200: > Sobald aber das 2. System drauf ist, auf dem man root ist, kann man ja > von dort auf den Flash zugreifen und das andere System verändern. GIBT es Multi-Boot auf Android? AFAIK NEIN. > Oder ist auch das seitens der Hardware beschränkt? Genau. > Falls ja: Wie kann man dann das originale OS löschen? Indem man ein anderes installiert? -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 23:40 +0200 |
| Message-ID | <u3rkfu$34cl$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #130704 |
Hallo Sieghard, > GIBT es Multi-Boot auf Android? AFAIK NEIN. Ich habe mindestens ein Tablet (x86 Atom-Basis), das im Originalzustand zwischen Ubuntu (18?) und Android umschalten kann. Marte
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-17 00:13 +0200 |
| Message-ID | <kcidgeFhinqU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #130739 |
Marte Schwarz, 2023-05-14 23:40: > Hallo Sieghard, > >> GIBT es Multi-Boot auf Android? AFAIK NEIN. > > Ich habe mindestens ein Tablet (x86 Atom-Basis), das im Originalzustand > zwischen Ubuntu (18?) und Android umschalten kann. Das dürfte eine seltene Ausnahme sein. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-22 11:02 +0200 |
| Message-ID | <u4fb3u$27hor$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #130782 |
Hi Arno, >>> GIBT es Multi-Boot auf Android? AFAIK NEIN. >> >> Ich habe mindestens ein Tablet (x86 Atom-Basis), das im Originalzustand >> zwischen Ubuntu (18?) und Android umschalten kann. > > Das dürfte eine seltene Ausnahme sein. Zumindest eine Zeitlang waren diese atombetriebenen Tablets gar nicht so selten beworben. Auf meinen touchscreentauglichen Convertibles habe ich auch auf einer kleinen Zusatzpartition Android nachinstalliert. Das ist für manche Apps gar nicht so schlecht. Marte
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 16:26 +0200 |
| Message-ID | <kd40ocFfuq1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #130846 |
Marte Schwarz, 2023-05-22 11:02: > Hi Arno, >>>> GIBT es Multi-Boot auf Android? AFAIK NEIN. >>> >>> Ich habe mindestens ein Tablet (x86 Atom-Basis), das im Originalzustand >>> zwischen Ubuntu (18?) und Android umschalten kann. >> >> Das dürfte eine seltene Ausnahme sein. > > Zumindest eine Zeitlang waren diese atombetriebenen Tablets gar nicht so > selten beworben. > > Auf meinen touchscreentauglichen Convertibles habe ich auch auf einer > kleinen Zusatzpartition Android nachinstalliert. Das ist für manche Apps > gar nicht so schlecht. Ja, das ist dann halt x86-Android, was parallel zu einem anderen System betrieben werden kann. Sowas ist halt selten und x86-Android wird eher für den Betrieb im Emulator genutzt (z.B. bei Windows 11 mittlerweile fester Bestandteil) als für den produktiven Einsatz. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 22:14 +0200 |
| Message-ID | <kca9d5F9s30U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #130608 |
Marco Moock, 2023-05-13 12:05: > Am 13.05.2023 um 10:23:53 Uhr schrieb Arno Welzel: [...] >> Das System wird nicht sicher, weil irgendwelche Apps installiert sind. >> Aber die *mitgelieferten* Apps sind mitunter nicht deinstallierbar, >> weil der Smartphone-Anbieter entsprechende Verträge mit den Anbietern >> hat. Und dass das überhaupt möglich ist, liegt daran, dass das System >> vor Manipulationen geschützt werden kann. > > Also Gängelsoftware. Nicht der Kunde soll die Kontrolle haben, sondern > der Hersteller. Korrekt. Das hat aber weniger mit "Gängelung" zu tun, sondern damit, dass man ein bestimmtes Sicherheitsniveau auch gegenüber Diensteanbietern zusichern will. Und das geht eben nicht, wenn der Benutzer administrativen Zugriff hat. [...] >> Nein, will es nicht. Man kann sowohl auf dem Google Pixel wie auch >> etlichen anderen Geräten problemlos eine eigene Android-Version >> installieren, die nur die Apps enthält, die man haben will - wie etwa >> LineageOS, e/OS/, Calyx usw. - und nein, die ist dann auch nicht >> gerootet, eben damit auch Dinge wie Banking-Apps weiterhin laufen. > > Dazu muss man doch vollen Zugriff auf den Flashspeicher haben und > könnte damit auch ein installiertes System entsprechend anpassen, oder > nicht? Hat man ja auch. Dazu braucht man aber nicht Root-Zugriff. Auch so installierte Systeme sind "Gängelsoftware", wenn sie laufen und erlauben eben *nicht* beliebige Zugriffe im laufenden Betrieb. Je nach System sind sie auch signiert und erlauben es, den Bootloader nach der Installation wieder zur schließen, damit auch ein Angreifer keine Chance mehr hat, das Gerät auf diesem Weg anzugreifen. Durch die Verschlüsselung des kompletten Dateisystems wäre nämlich ein Angriff über ein modifiziertes Recovery der einzige Weg, an die Daten auf dem Gerät zu kommen - und dafür wiederum genügt bei "offenem" Bootloader ein USB-Kabel und einmal Gerät aus- und einschalten, um per fastboot darauf zuzugreifen. Aber manche Leute sehen Schutzmaßnahmen gegen solche Angriffe als "Gängelei", schon klar. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 10:01 +0200 |
| Message-ID | <dau3jj-64tf.ln1@martin.dont-email.me> |
| In reply to | #130573 |
Am Fr, 12.05.2023 um 20:27 schrieb Marco Moock: > Meine Vermutung ohne Beweise: Google oder die Gerätehersteller bekommen > dafür Geld, damit diese Apps installiert sind und die Anbieter besseres > Ranking im Appstore haben, weil es mehr Installationen gibt. Wo gibt es denn im "Appstore" ein Ranking? Es werden die grobe Anzahl der Installation angezeigt, und die Bewertungen der Benutzer. Daraus wird aber kein Ranking gebildet. Die Qualität einer App misst sich für mich weniger an der Anzahl der Installationen als vielmehr daran, ob sie meinen Anforderungen entspricht und wie zufrieden andere Anbieter damit sind. Insofern wüsste ich nicht, wer wem wofür Geld zahlen sollte. Ist aber auch nur (m)eine Vermutung ohne Beweise. -- ‣ Powered by Arch Linux x86_64 🐧 Kernel: 6.3.1-arch1-1 ‣ Installed 3436 days ago, up 6 days, 47 minutes ‣ +++ Reißt nicht ab: Spott über Klopapier +++
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 11:18 +0200 |
| Message-ID | <5814jj-e4ai1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #130600 |
Am 13.05.23 um 10:01 schrieb Martin Schnitkemper: > Am Fr, 12.05.2023 um 20:27 schrieb Marco Moock: >> Meine Vermutung ohne Beweise: Google oder die Gerätehersteller bekommen >> dafür Geld, damit diese Apps installiert sind und die Anbieter besseres >> Ranking im Appstore haben, weil es mehr Installationen gibt. > > Wo gibt es denn im "Appstore" ein Ranking? Es werden die grobe Anzahl der > Installation angezeigt, und die Bewertungen der Benutzer. Daraus wird aber > kein Ranking gebildet. Das Ranking wird intern gebildet, um vermeintlich beliebte Apps in den Suchergebnissen weiter vorn anzuzeigen.
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| From | Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 12:18 +0200 |
| Message-ID | <lp44jj-do1g.ln1@martin.dont-email.me> |
| In reply to | #130606 |
Am Sa, 13.05.2023 um 11:18 schrieb Hergen Lehmann: > Das Ranking wird intern gebildet, um vermeintlich beliebte Apps in den > Suchergebnissen weiter vorn anzuzeigen. Nach welchen Kriterien die Suchergebnisse angezeigt werden, wird von Google transparent kommuniziert: https://support.google.com/googleplay/answer/11906913 Demnach scheint es ausgeschlossen, dass Apps nur deshalb vorinstalliert werden, um auf eine hohe Anzahl Installationen zu kommen und dadurch das Suchergebnis zu beeinflussen. Apps, die aufgrund von bezahlter Werbung bevorzugt in den Suchergebnissen behandelt werden, müssen als solche gekennzeichnet werden. -- ‣ Powered by Arch Linux x86_64 🐧 Kernel: 6.3.1-arch1-1 ‣ Installed 3436 days ago, up 6 days, 3 hours, 4 minutes ‣ +++ Enter-Taste kaputt: Softwarepirat muss Raubzug abbrechen +++
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| From | Marcus Jodorf <m@bogomips.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 20:42 +0200 |
| Message-ID | <87fs80t6o6.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #130573 |
Marco Moock <mo01@posteo.de> schrieb: > Google WILL, dass die Leute ihr Gerät rooten müssen, damit für > einige Nutzer völlig unnötige und für das System irrelevante Software > entfernt werden kann. Gerade die Google Geräte (Pixel) kommen ohne den ganzen zusätzlichen installierten Quatsch. Gibt auch einige andere Hersteller mit originalem schlanken Android (Android One), wie z.B. Nokia. > Meine Vermutung ohne Beweise: Google oder die Gerätehersteller > bekommen dafür Geld, damit diese Apps installiert sind und die > Anbieter besseres Ranking im Appstore haben, weil es mehr > Installationen gibt. Die Gerätehersteller sind da gierig und nehmen die Extradollar mit. Google selber macht das bei den eigenen Geräten ausdrücklich nicht. Da ist wie immer schlicht der mündige Kunde gefordert. Wer Geräte kauft, die mit nicht deinstallierbarem Softwareschrott zugepflastert sind, ist ganz genau selbst schuld. Gibt genug gute Alternativen. Gruß, Marcus ⚂⚃
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 22:21 +0200 |
| Message-ID | <kca9pvF9s30U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #130652 |
Marcus Jodorf, 2023-05-13 20:42: [...] > Da ist wie immer schlicht der mündige Kunde gefordert. Wer Geräte kauft, > die mit nicht deinstallierbarem Softwareschrott zugepflastert sind, ist > ganz genau selbst schuld. Gibt genug gute Alternativen. Yep - hier ist es ein Fairphone 4 mit LineageOS 20. Komplett zerlegbar nur mit Schraubendreher, leicht wechselbarer Akku und alle Teile als Ersatzteil zu haben. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marco Moock <mo01@posteo.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 20:25 +0200 |
| Message-ID | <u3m0ag$1pb7t$2@dont-email.me> |
| In reply to | #130561 |
Am 12.05.2023 um 17:20:04 Uhr schrieb Rupert Haselbeck: > Marco Moock schrieb: > > Arno Welzel: > >> Durch "rooten" verliert man in der Regel die Zertifizierung und > >> etliche Apps, die Sicherheit brauchen, laufen dann auch nicht mehr, > >> weil Android dann auch nicht mehr sicher ist wegen Root-Zugriff und > >> entsperrtem Bootloader. > > > > Also Pseudosicherheit bzw. Sicherheit vor Änderungen des Nutzers, > > z.B. Entfernen unliebsamer und unnützer Apps wie Google-Krempel oder > > Facebook. > > Falsch. > Nur Spielkinder ohne Ahnung vom System und den Anforderungen an und > durch die Sicherheit des Systems, glauben ernsthaft, dass man Apps, > welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und dafür das > Gerät "rooten" müsste. Man kann diese Apps aber nicht ohne rooten entfernen. Ich hatte selbst vor ein paar Jahren noch ein Smartphone und man konnte Krempel wie Facebook nicht löschen. Der braucht aber Platz und wenn der Flash nur 4GB hat, will ich nicht, dass der mit für mich unnützen Apps vollgemüllt ist, statt mit Zeug, was ich da haben will. > Die Leute mit Ahnung deaktivieren schlicht und ergreifend, was sie > nicht haben wollen oder, wenn das nicht möglich sein sollte, > platzieren deren Icons an einem Platz wo es nur dann stört, wenn man > gestört sein _will_. Aber das und die daraus erwachsenden Probleme > wurde dir ja schon an anderer Stelle hinreichend erklärt. Wenn du es > nicht verstehst oder nicht verstehen willst, dann hilft eine weitere > Erklärung wohl auch nicht. Dann hast DU nicht verstanden, dass ICH gerne die Kontrolle darüber habe, welche Software auf meinen Systemen so vorhanden ist. Facebook, Instagram & Co brauche ich da aber nicht und will es daher LÖSCHEN. Ich brauche das nicht und für den Betrieb ist es nicht erforderlich. Sinnvolle Argumente für zwingend beibehalten gibt es nicht. Ist so wie beim IE unter Windows, da wollte MS auch unbedingt, dass man den nicht entfernen kann. Da Android ein Gängelsystem ist, lässt es das halt nicht zu. Da ich auf den Scheiß keinen Bock mehr habe, habe ich da Smartphone im Sommer 2020 endgültig abgeschafft - und bereue es nicht. Für Kommunikation schleppe ich dann das Thinkpad X40 mit und für Fotos halt ne Kamera.
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