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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #128393 > unrolled thread

Nie wieder *ubuntu?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2023-02-23 12:56 +0100
Last post2023-05-13 21:33 +0200
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Contents

  Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-23 12:56 +0100
    Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Wiegner <wiegner@gmx.de> - 2023-02-23 13:58 +0100
    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-23 14:24 +0100
      Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-23 17:02 +0100
        Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-25 17:33 +0100
          Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-26 19:20 +0100
            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-26 20:43 +0100
      Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-23 11:27 -0500
        Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-23 17:56 +0100
          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-23 19:46 +0100
            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-23 22:18 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-02-24 14:05 -0800
                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-25 08:54 +0100
          Re: Nie wieder *ubuntu? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-02-23 20:25 +0100
            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-25 17:37 +0100
            Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 17:56 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2023-05-11 06:17 +0000
                Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 12:36 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:31 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 19:20 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:28 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 19:18 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-14 20:30 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 23:50 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-16 01:53 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-16 09:16 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:11 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-16 07:50 +0000
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 09:17 +0000
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-17 00:57 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-16 07:37 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-16 08:11 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-16 07:38 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-18 23:15 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-19 07:26 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-19 08:29 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-19 09:48 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:16 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-16 10:14 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-16 21:29 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 15:32 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-20 20:04 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 20:39 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-20 20:22 +0000
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-21 08:23 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-21 19:01 +0000
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-22 10:20 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-21 18:51 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-19 00:18 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 15:14 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-20 21:02 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-31 16:18 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-31 16:59 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-31 17:25 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-31 17:53 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 17:49 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:49 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-04 17:59 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-18 22:42 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:09 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-19 00:28 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:30 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-23 22:12 +0000
            Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 18:16 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 20:10 +0000
                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 22:38 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 23:11 +0000
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-11 07:14 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:39 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 09:40 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 09:46 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-12 17:20 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 19:35 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 20:27 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-12 21:09 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:23 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:05 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 12:21 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:48 +0200
                                        Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 13:21 +0200
                                        Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:19 +0200
                                          Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 22:39 +0200
                                            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:48 +0200
                                              Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 23:04 +0200
                                                Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:12 +0200
                                                  Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-17 17:37 +0200
                                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-18 10:15 +0200
                                                      Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-18 12:58 +0200
                                        Re: Nie wieder *ubuntu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 00:23 +0200
                                          Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-14 23:40 +0200
                                            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:13 +0200
                                              Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-22 11:02 +0200
                                                Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-23 16:26 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:14 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 10:01 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-13 11:18 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 12:18 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-13 20:42 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:21 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 20:25 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 21:00 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 21:12 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:25 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 10:25 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:07 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 12:56 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:13 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 17:54 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-16 01:14 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:14 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-18 21:32 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-19 05:38 +0000
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:34 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-19 22:41 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-12 22:09 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-13 05:44 +0000
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 08:32 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:08 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 13:48 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-13 13:48 +0000
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:24 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:17 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-13 11:15 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:34 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-14 12:22 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:15 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-17 07:34 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 20:28 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-18 11:12 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:37 +0200
                                        Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-20 10:07 +0200
                                          Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-20 10:37 +0200
                                            Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-20 10:51 +0200
                                              Re: Nie wieder *ubuntu? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-20 13:24 +0200
                                          Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 23:08 +0200
                                            Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-21 09:11 +0200
                                              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-21 20:33 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-14 23:48 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:18 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-12 22:03 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:26 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:11 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 13:01 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:35 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 07:27 +0000
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:07 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 09:12 +0000
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 10:44 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 09:49 +0000
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:19 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-18 06:38 +0000
                            Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 12:12 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 13:05 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 13:36 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:15 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 17:55 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 18:16 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:12 +0200
                                        Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 14:55 +0200
                                          Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:03 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:08 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 14:42 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:05 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:12 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-05-11 09:51 +0000
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:44 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-05-12 15:27 +0000
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:33 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 09:48 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 10:00 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:32 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:53 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:39 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:13 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-14 10:27 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:07 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-15 17:50 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-16 10:19 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 17:52 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-14 11:03 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:09 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:24 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:30 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:13 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Dorner <dcoulm230513.dorner@spamgourmet.com> - 2023-05-13 20:28 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:41 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:42 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 23:06 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 22:33 +0000
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 10:11 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2023-05-11 09:21 +0000
                  Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 00:48 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 11:29 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:26 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-11 03:32 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:45 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 14:00 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 18:02 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 19:26 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:15 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 13:56 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:17 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:23 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 19:12 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 20:26 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 22:12 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 22:49 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-15 00:46 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-14 16:57 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 18:09 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:42 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 22:30 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-12 19:54 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 21:06 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-13 10:41 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 10:56 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-13 12:57 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-12 17:12 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 22:16 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-16 07:42 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-23 17:48 -0500
            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 07:57 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-24 08:04 +0100
                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 08:18 +0100
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-24 12:01 +0000
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-02-24 13:12 +0100
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 16:37 +0100
                  Re: Nie wieder *ubuntu? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-02-24 14:25 +0000
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-02-24 17:20 +0000
                Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-24 16:36 -0500
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-02-26 13:55 +0100
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 16:45 +0100
                      Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-02-26 17:08 +0100
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 19:08 +0100
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-26 21:04 +0000
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-27 07:23 +0100
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-02-27 10:40 +0100
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 16:43 +0100
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 13:19 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 13:37 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 13:43 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 13:45 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 14:04 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:34 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-11 19:49 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-25 17:40 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2023-02-27 20:10 +0100
      Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-27 20:10 +0100
        Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 08:50 +0100
          Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-28 09:46 +0100
            Re: Nie wieder *ubuntu? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-28 10:19 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-28 15:15 -0500
            Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 15:22 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-28 17:07 +0100
          Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-02-28 11:35 +0000
            Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 14:45 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-02-28 14:06 +0000
                Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 15:30 +0100
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-02-28 16:45 +0000
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-28 16:49 -0500
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-03-01 15:39 +0100
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-01 20:17 +0100
    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 02:28 +0200
      Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 07:42 +0200
        Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 08:11 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 08:20 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2023-05-10 09:20 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 10:05 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 10:18 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-05-10 09:51 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 10:22 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 15:37 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 22:44 +0000
              Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-11 02:48 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 11:28 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 11:17 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-12 06:34 +0000
        Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-10 08:19 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 08:21 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-10 16:08 +0000
              Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 19:21 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 00:27 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:47 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 17:57 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 08:43 +0200
        Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-10 10:07 +0200
        Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-10 10:53 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-10 11:36 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 11:52 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-10 20:47 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 21:45 +0200
        Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 16:38 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 16:52 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 17:20 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-10 20:54 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 21:18 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-11 19:25 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 22:09 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-10 20:49 +0000
                Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-11 18:02 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-13 20:35 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 21:33 +0200

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#130574

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2023-05-12 21:00 +0200
Message-ID<u3m2ce$1pk0d$1@dont-email.me>
In reply to#130572
Am 12.05.23 um 20:25 schrieb Marco Moock:
> Am 12.05.2023 um 17:20:04 Uhr schrieb Rupert Haselbeck:
>> Die Leute mit Ahnung deaktivieren schlicht und  ergreifend, was sie
>> nicht haben wollen oder, wenn das nicht möglich sein sollte,
>> platzieren deren Icons an einem Platz wo es nur dann stört, wenn man
>> gestört sein _will_. Aber das und die daraus erwachsenden Probleme
>> wurde dir ja schon an anderer Stelle hinreichend erklärt. Wenn du es
>> nicht verstehst oder nicht verstehen willst, dann hilft eine weitere
>> Erklärung wohl auch nicht.
> 
> Dann hast DU nicht verstanden, dass ICH gerne die Kontrolle darüber
> habe, welche Software auf meinen Systemen so vorhanden ist. Facebook,
> Instagram & Co brauche ich da aber nicht und will es daher LÖSCHEN.

Dann ist ein Android-Handy halt nichts für Dich.
Android ist proprietär und Du bist dem Hersteller ohne Rooten ausgeliefert.

> Ich brauche das nicht und für den Betrieb ist es nicht erforderlich.
> 
> Sinnvolle Argumente für zwingend beibehalten gibt es nicht. Ist so wie
> beim IE unter Windows, da wollte MS auch unbedingt, dass man den nicht
> entfernen kann.
> 
> Da Android ein Gängelsystem ist, lässt es das halt nicht zu.
> 
> Da ich auf den Scheiß keinen Bock mehr habe, habe ich da Smartphone im
> Sommer 2020 endgültig abgeschafft - und bereue es nicht.

Dann ist ja alles gut. Für viele wie auch mich als Vater von vier
Erwachsenen Kindern und Grossvater von Grosskindern nicht mal
ansatzweise eine Option. Es gibt noch viele andere Aktivitäten, die nur
mit geeigneter digitaler Unterstützung richtig Spass machen und
funktionieren.

> Für Kommunikation schleppe ich dann das Thinkpad X40 mit und für Fotos
> halt ne Kamera.

Your choice. Schleppst Du auch noch ein Navi rum?

-- 
Sent with Betterbird by a Penguin.
Simply better. www.betterbird.eu

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#130576

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2023-05-12 21:12 +0200
Message-ID<u3m323$1pfp7$2@dont-email.me>
In reply to#130574
Am 12.05.2023 um 21:00:29 Uhr schrieb Joerg Lorenz:

> Your choice. Schleppst Du auch noch ein Navi rum?

Nein, ich gucke vorher in die Karte bei Openstreetmap und vermeide
Reisen, wo es nur geht.

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#130596

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-05-13 10:25 +0200
Message-ID<kc8vrbF3p0mU4@mid.individual.net>
In reply to#130572
Marco Moock, 2023-05-12 20:25:

> Am 12.05.2023 um 17:20:04 Uhr schrieb Rupert Haselbeck:
[...]
>> Die Leute mit Ahnung deaktivieren schlicht und  ergreifend, was sie
>> nicht haben wollen oder, wenn das nicht möglich sein sollte,
>> platzieren deren Icons an einem Platz wo es nur dann stört, wenn man
>> gestört sein _will_. Aber das und die daraus erwachsenden Probleme
>> wurde dir ja schon an anderer Stelle hinreichend erklärt. Wenn du es
>> nicht verstehst oder nicht verstehen willst, dann hilft eine weitere
>> Erklärung wohl auch nicht.
> 
> Dann hast DU nicht verstanden, dass ICH gerne die Kontrolle darüber
> habe, welche Software auf meinen Systemen so vorhanden ist. Facebook,
> Instagram & Co brauche ich da aber nicht und will es daher LÖSCHEN.
> Ich brauche das nicht und für den Betrieb ist es nicht erforderlich.

Dann kaufe ein Gerät, wo das geht. Librem existiert, Fairphone ebenso.
Und da laufen auch LineageOS, CalyxOS oder e/OS/.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#130599

FromMartin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com>
Date2023-05-13 10:25 +0200
Message-ID<dau3jj-64tg.ln1@martin.dont-email.me>
In reply to#130572
Am Fr, 12.05.2023 um 20:25 schrieb Marco Moock:

> Man kann diese Apps aber nicht ohne rooten entfernen. Ich hatte selbst
> vor ein paar Jahren noch ein Smartphone und man konnte Krempel wie
> Facebook nicht löschen. Der braucht aber Platz und wenn der Flash nur
> 4GB hat, will ich nicht, dass der mit für mich unnützen Apps
> vollgemüllt ist, statt mit Zeug, was ich da haben will.

Ich hatte verschiedene Smartphones seit Android-4.1 aber noch keins, von
dem sich die Facebook-App nicht de-installieren ließ.

In der Regel wird nur durch Updates zusätzlicher Flashspeicher verwendet.
Lässt man die App auf dem Versionsstand der Auslieferung, wird auch kein
zusätzlicher Speicher belegt. 

> Da ich auf den Scheiß keinen Bock mehr habe, habe ich da Smartphone im
> Sommer 2020 endgültig abgeschafft - und bereue es nicht.

Ich gehöre nicht zu der Generation, die ständig am Smartphone kleben muss
aus Angst, etwas zu verpassen, oder Schnappatmung bekommt, wenn er in einem
unterversorgten Gebiet keinen Balken mehr hat.

Für mich bringt das Smartphone im Alltag aber allerlei Erleichterungen, auf
die ich nicht mehr verzichten möchte, zB Ausweisapp für eID-Legitimation,
Impfzertifikate während der Pandemie, Bordkarten bei Flugreisen, Anmeldung
oder Auftragsgfreigabe im Banking, TOTP für 2FA, NINA, Abholen von Paketen
aus Packstationen, Briefankündigungen, usw. 

Einiges geht sicherlich auch ohne Smartphone (ging ja früher auch...), dafür
aber umständlicher, langsamer und oft auch teurer. In sofern möchte ich
diese Annehmlichkeiten auch nicht mehr missen. 

-- 
‣ Powered by Arch Linux x86_64 🐧 Kernel: 6.3.1-arch1-1
‣ Installed 3436 days ago, up 6 days, 1 hour, 1 minute
‣ +++ Ring angesteckt: Feuerreifendompteur macht Freundin romantischen 
  Heiratsantrag +++
  

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#130609

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2023-05-13 12:07 +0200
Message-ID<u3nnhj$22hdb$2@dont-email.me>
In reply to#130599
Am 13.05.2023 um 10:25:37 Uhr schrieb Martin Schnitkemper:

> Am Fr, 12.05.2023 um 20:25 schrieb Marco Moock:
> 
> > Man kann diese Apps aber nicht ohne rooten entfernen. Ich hatte
> > selbst vor ein paar Jahren noch ein Smartphone und man konnte
> > Krempel wie Facebook nicht löschen. Der braucht aber Platz und wenn
> > der Flash nur 4GB hat, will ich nicht, dass der mit für mich
> > unnützen Apps vollgemüllt ist, statt mit Zeug, was ich da haben
> > will.  
> 
> Ich hatte verschiedene Smartphones seit Android-4.1 aber noch keins,
> von dem sich die Facebook-App nicht de-installieren ließ.

Ein Huawei Y6 mit Android 5 war es bei mir vermutlich. Ich habe das
Gerät aber schon Jahre nicht mehr.

> In der Regel wird nur durch Updates zusätzlicher Flashspeicher
> verwendet. Lässt man die App auf dem Versionsstand der Auslieferung,
> wird auch kein zusätzlicher Speicher belegt. 

Die App selbst braucht ja aber auch Speicherplatz.

> > Da ich auf den Scheiß keinen Bock mehr habe, habe ich da Smartphone
> > im Sommer 2020 endgültig abgeschafft - und bereue es nicht.  
> 
> Ich gehöre nicht zu der Generation, die ständig am Smartphone kleben
> muss aus Angst, etwas zu verpassen, oder Schnappatmung bekommt, wenn
> er in einem unterversorgten Gebiet keinen Balken mehr hat.
> 
> Für mich bringt das Smartphone im Alltag aber allerlei
> Erleichterungen, auf die ich nicht mehr verzichten möchte, zB
> Ausweisapp für eID-Legitimation, Impfzertifikate während der
> Pandemie, Bordkarten bei Flugreisen, Anmeldung oder Auftragsgfreigabe
> im Banking, TOTP für 2FA, NINA, Abholen von Paketen aus
> Packstationen, Briefankündigungen, usw. 

Zeug, was ich alles nicht brauche. Sobald die Packstationen kein
normales Display mehr bieten wie angekündigt (siehe die Posts in
de.etc.post), nutze ich die halt nicht mehr und gehe in die Filiale.

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#130620

FromMartin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com>
Date2023-05-13 12:56 +0200
Message-ID<o074jj-sc2g.ln1@martin.dont-email.me>
In reply to#130609
Am Sa, 13.05.2023 um 12:07 schrieb Marco Moock:

> Zeug, was ich alles nicht brauche. Sobald die Packstationen kein
> normales Display mehr bieten wie angekündigt (siehe die Posts in

Wie holst du denn heute deine Pakete an der Packstation ab? Das geht doch
seit geraumer Zeit schon nur noch mit QR-Code über die DHL-App. 

> de.etc.post), nutze ich die halt nicht mehr und gehe in die Filiale.

...und da fangen bei mir die vermeidbaren Unannehmlichkeiten schon wieder
an: wir haben hier keine Postfiliale mehr, sondern nur noch einen kleinen
Schreibwarenladen, der auch Postdienstleistungen anbietet.

Das geht schon mit den eingeschränkten Öffnungszeiten los: morgens erst um
08:30 Uhr auf, dann Mittagspause, und danach noch mal bis 18 Uhr geöffnet;
samstags noch kürzer. Dann kann ich mich in die lange Schlange des einzigen
Schalters einreihen, und da werden nicht nur Pakete abgeholt sondern auch
eingeliefert, plus Wertzeichenverkauf, plus Postbank-Dienstleistungen, usw.

Und das alles nur aus Trotz, weil ich mich des Smartphones verweigere? Nein
danke! Ich weiß mit meiner Restlebenszeit sicherlich noch was besseres
anzufangen als sie in Warteschlangen vor Postschaltern zu vertrödeln.

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#130636

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2023-05-13 17:13 +0200
Message-ID<u3o9f2$24nk8$1@dont-email.me>
In reply to#130620
Am 13.05.2023 um 12:56:56 Uhr schrieb Martin Schnitkemper:

> Am Sa, 13.05.2023 um 12:07 schrieb Marco Moock:
> 
> > Zeug, was ich alles nicht brauche. Sobald die Packstationen kein
> > normales Display mehr bieten wie angekündigt (siehe die Posts in  
> 
> Wie holst du denn heute deine Pakete an der Packstation ab? Das geht
> doch seit geraumer Zeit schon nur noch mit QR-Code über die DHL-App. 

Hier ging es ohne App, einfach den Zettel mit dem Code an de Scanner
halten, wie beim Verschicken von Pakete auch.

> > de.etc.post), nutze ich die halt nicht mehr und gehe in die
> > Filiale.  
> 
> ...und da fangen bei mir die vermeidbaren Unannehmlichkeiten schon
> wieder an: wir haben hier keine Postfiliale mehr, sondern nur noch
> einen kleinen Schreibwarenladen, der auch Postdienstleistungen
> anbietet.

Was ja kein Problem darstellt. Bei uns ist das ebenfalls so, man kann
aber dort alles machen, was DHL anbietet.

> Und das alles nur aus Trotz, weil ich mich des Smartphones
> verweigere? Nein danke! Ich weiß mit meiner Restlebenszeit sicherlich
> noch was besseres anzufangen als sie in Warteschlangen vor
> Postschaltern zu vertrödeln.

Es hat technische Gründe, warum ich Android & iOS meide: Ich habe nicht
die Kontrolle darüber, was auf dem System passiert.
Da ich nicht jeden Tag Pakete wegschicke, ist der Aufwand geringer,
dort in der Schlange zu stehen als sich mit schlechten Betriebssystemen
rumzureisen, die gegen einen arbeiten.

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#130640

FromMartin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com>
Date2023-05-13 17:54 +0200
Message-ID<aho4jj-g6gg.ln1@martin.dont-email.me>
In reply to#130636
Am Sa, 13.05.2023 um 17:13 schrieb Marco Moock:

> Hier ging es ohne App, einfach den Zettel mit dem Code an de Scanner
> halten, wie beim Verschicken von Pakete auch.

Ich nehme an es geht darum, Pakete die nach Hause adressiert aber
wegen Abwesenheit nicht zugestellt werden konnten, von der Packstation
abzuholen.

Ich lasse aber die Sendungen statt nach Hause direkt an eine Packstation
liefern, und da geht es schon lange nicht mehr ohne DHL-App. 

> Was ja kein Problem darstellt. Bei uns ist das ebenfalls so, man kann
> aber dort alles machen, was DHL anbietet.

Man muss aber auch jede Menge Zeit mitbringen. Außerdem sollte man auch mal
an die eh schon gebeutelten Zusteller denken, die erst mit dem Paket in der
Hand bei dir erscheinen, bei Abwesenheit es wieder mitnehmen, eine
Benachrichtigung hinterlassen und es in der Filiale wieder auspacken
müssen. Alles Aufwand, der nicht nötig wäre. 

Da ist es für alle Beteiligten nervenschonender, sich die Sendung gleich an
eine Abholstation schicken zu lassen. Die Zustellfahrzeuge verstopfen nicht
mehr die Innenstädte, der Zusteller muss sich nicht mehr die Hacken
ablaufen und kann in einem Vorgang etliche Sendungen in die Packstation
einlagern, und ich werde per Push-Nachricht zeitnah über die Zustellung
benachrichtigt und bekomme den QR-Code übermittelt. 

> Es hat technische Gründe, warum ich Android & iOS meide: Ich habe nicht
> die Kontrolle darüber, was auf dem System passiert.

Ich stehe Android durchaus auch kritisch gegenüber, kann aber nicht
den Kontrollverlust erkennen, wenn ich mir von DHL einen Abholcode
zustellen lasse, und welche direkte Gefahr davon für mich ausgehen soll. 

> Da ich nicht jeden Tag Pakete wegschicke, ist der Aufwand geringer,
> dort in der Schlange zu stehen als sich mit schlechten Betriebssystemen
> rumzureisen, die gegen einen arbeiten.

Das muss jeder für sich entscheiden und ich bekomme auch nicht jeden Tag
Pakete, aber wenn, dann sehe ich für mich durch die Nutzung eines
Smartphones schon einen deutlichen Mehrwert. 

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#130761

Fromsvaddi.fs@gmail.com (fritz_s)
Date2023-05-16 01:14 +0200
Message-ID<40rajj-lqu.ln1@fritz.s.news.solani.org>
In reply to#130572
Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
> Am 12.05.2023 um 17:20:04 Uhr schrieb Rupert Haselbeck:
> 
>> Marco Moock schrieb:
>> > Arno Welzel:  
>> >> Durch "rooten" verliert man in der Regel die Zertifizierung und
>> >> etliche Apps, die Sicherheit brauchen, laufen dann auch nicht mehr,
>> >> weil Android dann auch nicht mehr sicher ist wegen Root-Zugriff und
>> >> entsperrtem Bootloader.  
>> > 
>> > Also Pseudosicherheit bzw. Sicherheit vor Änderungen des Nutzers,
>> > z.B. Entfernen unliebsamer und unnützer Apps wie Google-Krempel oder
>> > Facebook.  
>> 
>> Falsch.
>> Nur Spielkinder ohne Ahnung vom System und den Anforderungen an und 
>> durch die Sicherheit des Systems, glauben ernsthaft, dass man Apps, 
>> welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und dafür das
>> Gerät "rooten" müsste.
> 
> Man kann diese Apps aber nicht ohne rooten entfernen. Ich hatte selbst
> vor ein paar Jahren noch ein Smartphone und man konnte Krempel wie
> Facebook nicht löschen. Der braucht aber Platz und wenn der Flash nur
> 4GB hat, will ich nicht, dass der mit für mich unnützen Apps
> vollgemüllt ist, statt mit Zeug, was ich da haben will.
> 
Man muss kein root-User sein, denn adb existiert:

adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.appmanager
adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.katana
adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.services
adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.system

hat bei mir sehr gut funktioniert.

HTH
-- 
fs   (svaddi.fs@gmail.com)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Without facts, the decision cannot be made logically.  You must rely on
your human intuition. -- Spock, "Assignment: Earth", stardate unknown

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#130783

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-05-17 00:14 +0200
Message-ID<kcidikFhinqU5@mid.individual.net>
In reply to#130761
fritz_s, 2023-05-16 01:14:

> Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
[...]
>> Man kann diese Apps aber nicht ohne rooten entfernen. Ich hatte selbst
>> vor ein paar Jahren noch ein Smartphone und man konnte Krempel wie
>> Facebook nicht löschen. Der braucht aber Platz und wenn der Flash nur
>> 4GB hat, will ich nicht, dass der mit für mich unnützen Apps
>> vollgemüllt ist, statt mit Zeug, was ich da haben will.
>>
> Man muss kein root-User sein, denn adb existiert:
> 
> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.appmanager
> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.katana
> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.services
> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.system
> 
> hat bei mir sehr gut funktioniert.

Damit wurden die Apps nur deaktiviert und nicht entfernt. Du siehst sie
nicht mehr, aber sind immer noch installiert.

Deswegen ist auch die Angabe "--user 0" nötig - damit ADB weiß, welcher
User sie nicht mehr sehen soll.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#130805

Fromsvaddi.fs@gmail.com (fritz_s)
Date2023-05-18 21:32 +0200
Message-ID<64bijj-9ao.ln1@fritz.s.news.solani.org>
In reply to#130783
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> fritz_s, 2023-05-16 01:14:
> 
>> Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
> [...]
>>> [...]
>>>
>> Man muss kein root-User sein, denn adb existiert:
>> 
>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.appmanager
>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.katana
>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.services
>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.system
>> 
>> hat bei mir sehr gut funktioniert.
> 
> Damit wurden die Apps nur deaktiviert und nicht entfernt. Du siehst sie
> nicht mehr, aber sind immer noch installiert.
> 
> Deswegen ist auch die Angabe "--user 0" nötig - damit ADB weiß, welcher
> User sie nicht mehr sehen soll.
> 
adb widerspricht dir:

adb help
...
 uninstall [-k] PACKAGE
     remove this app package from the device
     '-k': keep the data and cache directories 
...

-- 
fs   (svaddi.fs@gmail.com)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Without facts, the decision cannot be made logically.  You must rely on
your human intuition. -- Spock, "Assignment: Earth", stardate unknown

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#130811

FromRolf Buenning <r.buenning@gmx.de>
Date2023-05-19 05:38 +0000
Message-ID<kcog9rFlajuU1@mid.individual.net>
In reply to#130805
fritz_s <svaddi.fs@gmail.com> schrieb:
>> User sie nicht mehr sehen soll.
>> 
> adb widerspricht dir:
>
Er hat trotzdem recht.

Rolf

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#130819

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-05-19 17:34 +0200
Message-ID<kcpj8nFq378U12@mid.individual.net>
In reply to#130805
fritz_s, 2023-05-18 21:32:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> fritz_s, 2023-05-16 01:14:
>>
>>> Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
>> [...]
>>>> [...]
>>>>
>>> Man muss kein root-User sein, denn adb existiert:
>>>
>>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.appmanager
>>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.katana
>>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.services
>>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.system
>>>
>>> hat bei mir sehr gut funktioniert.
>>
>> Damit wurden die Apps nur deaktiviert und nicht entfernt. Du siehst sie
>> nicht mehr, aber sind immer noch installiert.
>>
>> Deswegen ist auch die Angabe "--user 0" nötig - damit ADB weiß, welcher
>> User sie nicht mehr sehen soll.
>>
> adb widerspricht dir:
> 
> adb help
> ...
>  uninstall [-k] PACKAGE
>      remove this app package from the device
>      '-k': keep the data and cache directories 
> ...

Durch die Angabe "--user 0" wird die App nicht entfernt sondern nur beim
dem angegebenen User deaktivieirt und die evtl. vorhandenen Daten gelöscht.

Deswegen kann man derlei "deinstallierte" Apps danach mit

adb pm install-existing <Package-Name>

Auch wieder "installieren" - eben weil sie nicht gelöscht werden sondern
nur deaktiviert.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#130824

Fromsvaddi.fs@gmail.com (fritz_s)
Date2023-05-19 22:41 +0200
Message-ID<ag3ljj-97b.ln1@fritz.s.news.solani.org>
In reply to#130819
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> fritz_s, 2023-05-18 21:32:
> 
>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> fritz_s, 2023-05-16 01:14:
>>>
>>>> Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
>>> [...]
>>>>> [...]
>>>>>
>>>> Man muss kein root-User sein, denn adb existiert:
>>>>
>>>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.appmanager
>>>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.katana
>>>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.services
>>>> adb shell pm uninstall --user 0 com.facebook.system
>>>>
>>>> hat bei mir sehr gut funktioniert.
>>>
>>> Damit wurden die Apps nur deaktiviert und nicht entfernt. Du siehst sie
>>> nicht mehr, aber sind immer noch installiert.
>>>
>>> Deswegen ist auch die Angabe "--user 0" nötig - damit ADB weiß, welcher
>>> User sie nicht mehr sehen soll.
>>>
>> adb widerspricht dir:
>> 
>> adb help
>> ...
>>  uninstall [-k] PACKAGE
>>      remove this app package from the device
>>      '-k': keep the data and cache directories 
>> ...
> 
> Durch die Angabe "--user 0" wird die App nicht entfernt sondern nur beim
> dem angegebenen User deaktivieirt und die evtl. vorhandenen Daten gelöscht.
> 
> Deswegen kann man derlei "deinstallierte" Apps danach mit
> 
> adb pm install-existing <Package-Name>
> 
> Auch wieder "installieren" - eben weil sie nicht gelöscht werden sondern
> nur deaktiviert.
> 
Danke!

-- 
fs   (svaddi.fs@gmail.com)
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#130579

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2023-05-12 22:09 +0200
Message-ID<u3m6d6$3f1nh$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#130561
Hi Rupert,
> Nur Spielkinder ohne Ahnung vom System und den Anforderungen an und 
> durch die Sicherheit des Systems, glauben ernsthaft, dass man Apps, 
> welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und dafür das Gerät 
> "rooten" müsste.

Aber Du bist der große Checker ;-)

Klar, man sollte schon ein bisschen nachdenken und auch ein bisschen 
schlaumachen schadet nicht. Es gibt sogar recht gut gepflegte Apps, die 
einen dabei unterstützen, nicht die falschen Sachen zu entfernen.
Whatsapp, Facebook, kaufda und solch unnützes Zeuch kannst Du ganz 
entspannt entsorgen, ohne dass das System dadurch irgendwelche 
Stabilität verlieren würde.

> Die Leute mit

fehlender

> Ahnung deaktivieren schlicht und ergreifend,

Mach Du nur...

Marte

der seit 10 Jahren nur noch cyanogenmod und LineageOS bzw. /e/ auf 
seinen Androiden hält. Die hat man quasi immer gerootet.
Ich kauf’ doch keinen Rechner, auf dem ich nicht root sein dürfte.

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#130583

FromRolf Buenning <r.buenning@gmx.de>
Date2023-05-13 05:44 +0000
Message-ID<kc8md6F2g48U1@mid.individual.net>
In reply to#130561
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:
> Falsch.
> Nur Spielkinder ohne Ahnung vom System und den Anforderungen an und 
> durch die Sicherheit des Systems, glauben ernsthaft, dass man Apps, 
> welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und dafür das Gerät 
> "rooten" müsste. Die Leute mit Ahnung deaktivieren schlicht und 
> ergreifend, was sie nicht haben wollen oder, wenn das nicht möglich sein 
> sollte, platzieren deren Icons an einem Platz wo es nur dann stört, wenn 
> man gestört sein _will_.

Oder sie 'löschen' mit ADB die unerwünschten Apps.

Rolf

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#130584

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2023-05-13 08:32 +0200
Message-ID<u3natt$21djv$1@dont-email.me>
In reply to#130583
Am 13.05.23 um 07:44 schrieb Rolf Buenning:
> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:
>> Falsch.
>> Nur Spielkinder ohne Ahnung vom System und den Anforderungen an und 
>> durch die Sicherheit des Systems, glauben ernsthaft, dass man Apps, 
>> welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und dafür das Gerät 
>> "rooten" müsste. Die Leute mit Ahnung deaktivieren schlicht und 
>> ergreifend, was sie nicht haben wollen oder, wenn das nicht möglich sein 
>> sollte, platzieren deren Icons an einem Platz wo es nur dann stört, wenn 
>> man gestört sein _will_.
> 
> Oder sie 'löschen' mit ADB die unerwünschten Apps.

Bringt aber m.E. und nach meiner Erfahrung keinen Zusatznutzen.

-- 
Sent with Betterbird by a Penguin.
Simply better. www.betterbird.eu

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#130610

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2023-05-13 12:08 +0200
Message-ID<u3nnj7$22hdb$3@dont-email.me>
In reply to#130584
Am 13.05.2023 um 08:32:29 Uhr schrieb Joerg Lorenz:

> Am 13.05.23 um 07:44 schrieb Rolf Buenning:
> > Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:  
> >> Falsch.
> >> Nur Spielkinder ohne Ahnung vom System und den Anforderungen an
> >> und durch die Sicherheit des Systems, glauben ernsthaft, dass man
> >> Apps, welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und
> >> dafür das Gerät "rooten" müsste. Die Leute mit Ahnung deaktivieren
> >> schlicht und ergreifend, was sie nicht haben wollen oder, wenn das
> >> nicht möglich sein sollte, platzieren deren Icons an einem Platz
> >> wo es nur dann stört, wenn man gestört sein _will_.  
> > 
> > Oder sie 'löschen' mit ADB die unerwünschten Apps.  
> 
> Bringt aber m.E. und nach meiner Erfahrung keinen Zusatznutzen.

Mehr Speicherplatz ist einer. Bei Geräten mit 2 oder 4 GB macht das was
aus.

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#130626

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2023-05-13 13:48 +0200
Message-ID<u3nte0$23ca5$1@dont-email.me>
In reply to#130610
Am 13.05.23 um 12:08 schrieb Marco Moock:
> Am 13.05.2023 um 08:32:29 Uhr schrieb Joerg Lorenz:
> 
>> Am 13.05.23 um 07:44 schrieb Rolf Buenning:
>>> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:  
>>>> Falsch.
>>>> Nur Spielkinder ohne Ahnung vom System und den Anforderungen an
>>>> und durch die Sicherheit des Systems, glauben ernsthaft, dass man
>>>> Apps, welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und
>>>> dafür das Gerät "rooten" müsste. Die Leute mit Ahnung deaktivieren
>>>> schlicht und ergreifend, was sie nicht haben wollen oder, wenn das
>>>> nicht möglich sein sollte, platzieren deren Icons an einem Platz
>>>> wo es nur dann stört, wenn man gestört sein _will_.  
>>>
>>> Oder sie 'löschen' mit ADB die unerwünschten Apps.  
>>
>> Bringt aber m.E. und nach meiner Erfahrung keinen Zusatznutzen.
> 
> Mehr Speicherplatz ist einer. Bei Geräten mit 2 oder 4 GB macht das was
> aus.

Neu gibt es solche Geräte schon seit bald einem Jahrzehnt nicht mehr.


-- 
Sent with Betterbird by a Penguin.
Simply better. www.betterbird.eu

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#130631

FromRolf Buenning <r.buenning@gmx.de>
Date2023-05-13 13:48 +0000
Message-ID<kc9ipsF6la2U1@mid.individual.net>
In reply to#130610
Marco Moock <mo01@posteo.de> schrieb:
> Am 13.05.2023 um 08:32:29 Uhr schrieb Joerg Lorenz:
>
>> Am 13.05.23 um 07:44 schrieb Rolf Buenning:
>> > Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:  
>> >> Falsch.
>> >> Nur Spielkinder ohne Ahnung vom System und den Anforderungen an
>> >> und durch die Sicherheit des Systems, glauben ernsthaft, dass man
>> >> Apps, welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und
>> >> dafür das Gerät "rooten" müsste. Die Leute mit Ahnung deaktivieren
>> >> schlicht und ergreifend, was sie nicht haben wollen oder, wenn das
>> >> nicht möglich sein sollte, platzieren deren Icons an einem Platz
>> >> wo es nur dann stört, wenn man gestört sein _will_.  
>> > 
>> > Oder sie 'löschen' mit ADB die unerwünschten Apps.  
>> 
>> Bringt aber m.E. und nach meiner Erfahrung keinen Zusatznutzen.
>
> Mehr Speicherplatz ist einer. Bei Geräten mit 2 oder 4 GB macht das was
> aus.
>

Na ja, sie werden ja nicht wirklich gelöscht, bleiben ja auf dem
Telefon. Sind nur für den 'Hauptuser' = user 0 nicht mehr verfügbar
und treten nirgends mehr in Erscheinung (wie z.B. Bixby, diese
App von Samsung auf den Galaxy's)

Gruss Rolf

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