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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #128393 > unrolled thread

Nie wieder *ubuntu?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2023-02-23 12:56 +0100
Last post2023-05-13 21:33 +0200
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Contents

  Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-23 12:56 +0100
    Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Wiegner <wiegner@gmx.de> - 2023-02-23 13:58 +0100
    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-23 14:24 +0100
      Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-23 17:02 +0100
        Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-25 17:33 +0100
          Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-26 19:20 +0100
            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-26 20:43 +0100
      Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-23 11:27 -0500
        Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-23 17:56 +0100
          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-23 19:46 +0100
            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-23 22:18 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-02-24 14:05 -0800
                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-25 08:54 +0100
          Re: Nie wieder *ubuntu? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-02-23 20:25 +0100
            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-25 17:37 +0100
            Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 17:56 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2023-05-11 06:17 +0000
                Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 12:36 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:31 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 19:20 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:28 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 19:18 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-14 20:30 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 23:50 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-16 01:53 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-16 09:16 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:11 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-16 07:50 +0000
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 09:17 +0000
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-17 00:57 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-16 07:37 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-16 08:11 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-16 07:38 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-18 23:15 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-19 07:26 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-19 08:29 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-19 09:48 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:16 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-16 10:14 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-16 21:29 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 15:32 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-20 20:04 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 20:39 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-20 20:22 +0000
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-21 08:23 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-21 19:01 +0000
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-22 10:20 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-21 18:51 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-19 00:18 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 15:14 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-20 21:02 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-31 16:18 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-31 16:59 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-31 17:25 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-31 17:53 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 17:49 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:49 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-04 17:59 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-18 22:42 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:09 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-19 00:28 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:30 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-23 22:12 +0000
            Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 18:16 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 20:10 +0000
                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 22:38 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 23:11 +0000
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-11 07:14 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:39 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 09:40 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 09:46 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-12 17:20 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 19:35 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 20:27 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-12 21:09 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:23 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:05 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 12:21 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:48 +0200
                                        Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 13:21 +0200
                                        Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:19 +0200
                                          Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 22:39 +0200
                                            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:48 +0200
                                              Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 23:04 +0200
                                                Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:12 +0200
                                                  Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-17 17:37 +0200
                                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-18 10:15 +0200
                                                      Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-18 12:58 +0200
                                        Re: Nie wieder *ubuntu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 00:23 +0200
                                          Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-14 23:40 +0200
                                            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:13 +0200
                                              Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-22 11:02 +0200
                                                Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-23 16:26 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:14 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 10:01 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-13 11:18 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 12:18 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-13 20:42 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:21 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 20:25 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 21:00 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 21:12 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:25 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 10:25 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:07 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 12:56 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:13 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 17:54 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-16 01:14 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:14 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-18 21:32 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-19 05:38 +0000
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:34 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-19 22:41 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-12 22:09 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-13 05:44 +0000
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 08:32 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:08 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 13:48 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-13 13:48 +0000
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:24 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:17 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-13 11:15 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:34 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-14 12:22 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:15 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-17 07:34 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 20:28 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-18 11:12 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:37 +0200
                                        Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-20 10:07 +0200
                                          Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-20 10:37 +0200
                                            Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-20 10:51 +0200
                                              Re: Nie wieder *ubuntu? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-20 13:24 +0200
                                          Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 23:08 +0200
                                            Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-21 09:11 +0200
                                              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-21 20:33 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-14 23:48 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:18 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-12 22:03 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:26 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:11 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 13:01 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:35 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 07:27 +0000
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:07 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 09:12 +0000
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 10:44 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 09:49 +0000
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:19 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-18 06:38 +0000
                            Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 12:12 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 13:05 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 13:36 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:15 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 17:55 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 18:16 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:12 +0200
                                        Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 14:55 +0200
                                          Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:03 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:08 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 14:42 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:05 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:12 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-05-11 09:51 +0000
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:44 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-05-12 15:27 +0000
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:33 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 09:48 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 10:00 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:32 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:53 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:39 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:13 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-14 10:27 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:07 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-15 17:50 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-16 10:19 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 17:52 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-14 11:03 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:09 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:24 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:30 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:13 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Dorner <dcoulm230513.dorner@spamgourmet.com> - 2023-05-13 20:28 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:41 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:42 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 23:06 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 22:33 +0000
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 10:11 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2023-05-11 09:21 +0000
                  Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 00:48 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 11:29 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:26 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-11 03:32 +0200
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:45 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 14:00 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 18:02 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 19:26 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:15 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 13:56 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:17 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:23 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 19:12 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 20:26 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 22:12 +0200
                                    Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 22:49 +0200
                                      Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-15 00:46 +0200
                                  Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-14 16:57 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 18:09 +0200
                                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:42 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 22:30 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-12 19:54 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 21:06 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-13 10:41 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 10:56 +0200
                              Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-13 12:57 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-12 17:12 +0200
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 22:16 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-16 07:42 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-23 17:48 -0500
            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 07:57 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-24 08:04 +0100
                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 08:18 +0100
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-24 12:01 +0000
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-02-24 13:12 +0100
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 16:37 +0100
                  Re: Nie wieder *ubuntu? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-02-24 14:25 +0000
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-02-24 17:20 +0000
                Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-24 16:36 -0500
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-02-26 13:55 +0100
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 16:45 +0100
                      Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-02-26 17:08 +0100
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 19:08 +0100
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-26 21:04 +0000
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-27 07:23 +0100
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-02-27 10:40 +0100
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 16:43 +0100
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 13:19 +0200
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 13:37 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 13:43 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 13:45 +0200
                            Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 14:04 +0200
                        Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:34 +0200
                          Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-11 19:49 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-25 17:40 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2023-02-27 20:10 +0100
      Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-27 20:10 +0100
        Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 08:50 +0100
          Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-28 09:46 +0100
            Re: Nie wieder *ubuntu? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-28 10:19 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-28 15:15 -0500
            Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 15:22 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-28 17:07 +0100
          Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-02-28 11:35 +0000
            Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 14:45 +0100
              Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-02-28 14:06 +0000
                Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 15:30 +0100
                  Re: Nie wieder *ubuntu? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-02-28 16:45 +0000
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-28 16:49 -0500
                    Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-03-01 15:39 +0100
                      Re: Nie wieder *ubuntu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-01 20:17 +0100
    Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 02:28 +0200
      Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 07:42 +0200
        Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 08:11 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 08:20 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2023-05-10 09:20 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 10:05 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 10:18 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-05-10 09:51 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 10:22 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 15:37 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 22:44 +0000
              Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-11 02:48 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 11:28 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 11:17 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-12 06:34 +0000
        Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-10 08:19 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 08:21 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-10 16:08 +0000
              Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 19:21 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 00:27 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:47 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 17:57 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 08:43 +0200
        Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-10 10:07 +0200
        Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-10 10:53 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-10 11:36 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 11:52 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-10 20:47 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 21:45 +0200
        Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 16:38 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 16:52 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 17:20 +0200
          Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-10 20:54 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 21:18 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-11 19:25 +0200
            Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 22:09 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-10 20:49 +0000
                Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-11 18:02 +0200
              Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-13 20:35 +0200
                Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 21:33 +0200

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#130809

FromErika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date2023-05-19 00:28 +0200
Message-ID<kcnn42Fgeq8U4@mid.individual.net>
In reply to#130779
Am 17.05.23 um 00:09 Uhr Arno Welzel schrieb:
> Erika Ciesla, 2023-05-14 19:18:


>> Ja – ich will das vorhandene Windows nur weg legen, also nicht vernichten.
> 
> Wozu? Es ist nicht nötig - niemals!

Es kaputt machen ist aber auch nicht nötig.

Aber mal was anderes.

Ich habe gerade versucht diese Platte am USB-Port zu starten.

Nee, die läuft nicht.

Aber laß mal. Irgend jemand hier hat mich ja schon gewarnt, damit habe
ich also rechnen müssen.



　👋️😃️  ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

-- 

PS: Lieber Arm dran als Bein ab! 😁️

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#130818

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-05-19 17:30 +0200
Message-ID<kcpj07Fq378U11@mid.individual.net>
In reply to#130809
Erika Ciesla, 2023-05-19 00:28:

> Am 17.05.23 um 00:09 Uhr Arno Welzel schrieb:
>> Erika Ciesla, 2023-05-14 19:18:
> 
> 
>>> Ja – ich will das vorhandene Windows nur weg legen, also nicht vernichten.
>>
>> Wozu? Es ist nicht nötig - niemals!
> 
> Es kaputt machen ist aber auch nicht nötig.

Es aufzuheben ist schlicht überflüssig. Wenn man Windows doch mal für
irgendwas brauchen sollte, kann man die ISO-Images einfach herunterladen.



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#128418

FromChristian Garbs <mitch@cgarbs.de>
Date2023-02-23 22:12 +0000
Message-ID<tt8obi$nkqs$2@yggdrasil.dn.cgarbs.de>
In reply to#128401
Mahlzeit!

Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> wrote:

> Ohne für ONU benutzbare Repos wird das mit dem Linux-Desktop als
> Windows-Alternative halt nie was und der Anteil an den
> Desktop-Systemen wird weiterhin bei ca. 2% bleiben.

Wer will denn "Linux auf dem Desktop" überhaupt haben?

Ich hab das seit 199x, mich muss man nicht bekehren.
Und die Windows-, Mac- und BSD-Nutzer haben auch bereits einen Desktop.

Gruß
Christian
-- 
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
Bernd: "Meine Arme sind zu kurz."
Chili: "Ich glaube, das ist bei Dir nur psychosomatisch."

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#130467

FromErika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date2023-05-10 18:16 +0200
Message-ID<kc1ub6Ft2nU3@mid.individual.net>
In reply to#128418
Am 23.02.23 um 23:12 Uhr Christian Garbs schrieb:


> Wer will denn "Linux auf dem Desktop" überhaupt haben?

  ___     _     _
 |_ _|___| |__ | |
  | |/ __| '_ \| |
  | | (__| | | |_|
 |___\___|_| |_(_)  :-D


Früher hatte ich mal OS/2 – aber das wird ja von dem Anbieter (IBM) seit
1997, oder so ähnlich, nicht mehr unterstützt, und also mußte ich mir
was andres suchen. Und das Look and feel der WPS von OS/2 ist halt näher
bei Linux als bei Windoof, daran konnte ich mich leicht gewöhnen.

An Windoof hingegen gewöhne ich mich nie.


　👋️😃️  ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈𝓉𝒶

-- 

 Übrigens!

 Wenn Windows die Antwort ist, wie blöd war dann die Fage? :-D

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#130477

FromChristian Garbs <mitch@cgarbs.de>
Date2023-05-10 20:10 +0000
Message-ID<u3gtne$chvj$1@yggdrasil.dn.cgarbs.de>
In reply to#130467
Mahlzeit!

Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:
> Am 23.02.23 um 23:12 Uhr Christian Garbs schrieb:
 
>> Wer will denn "Linux auf dem Desktop" überhaupt haben?
> 
>   ___     _     _
>  |_ _|___| |__ | |
>   | |/ __| '_ \| |
>   | | (__| | | |_|
>  |___\___|_| |_(_)  :-D
> 
> 
> Früher hatte ich mal OS/2 – aber das wird ja von dem Anbieter (IBM) seit
> 1997, oder so ähnlich, nicht mehr unterstützt, und also mußte ich mir
> was andres suchen. Und das Look and feel der WPS von OS/2 ist halt näher

Was ist den "der Look" von Linux?  Ist das neuerdings genormt?

Mein Linux-Desktop ist optisch und von der Bedienung her her weiter
von der WPS entfernt als Windows 3.1, Windows 11 und sämtliche
Versionen dazwischen.

Und IMHO ist es genau das, was Linux deutlich besser kann als Windows:
Dem User "die Wahl" zu geben.  Seien es verschiedene Windowmanager
oder Desktopumgebungen (das geht in Teilen auch in Windows, aber nicht
richtig), verschiedene Initsysteme (das ist ggf. distributionsabhängig
;-), mehrere Varianten sein Netzwerk zu konfigurieren (das geht
regelmäßig auch innerhalb einer Distribution) und so weiter und so
fort.

Das ist wie der Unterschied zwischen Apple und Android.



beinahe ontopic: Ein schönes Interview zur Linux-Gründerzeit:
https://lwn.net/Articles/928581/
"the year of the Linux desktop" wird da ganz klar auf 1992 terminiert ;-)

Gruß
Christian
-- 
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
War doesn't determine who's right.  War determines who's left.

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#130481

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2023-05-10 22:38 +0200
Message-ID<u3gvba$po3a$1@dont-email.me>
In reply to#130477
Am 10.05.23 um 22:10 schrieb Christian Garbs:
> Und IMHO ist es genau das, was Linux deutlich besser kann als Windows:
> Dem User "die Wahl" zu geben.  Seien es verschiedene Windowmanager
> oder Desktopumgebungen (das geht in Teilen auch in Windows, aber nicht
> richtig), verschiedene Initsysteme (das ist ggf. distributionsabhängig
> ;-), mehrere Varianten sein Netzwerk zu konfigurieren (das geht
> regelmäßig auch innerhalb einer Distribution) und so weiter und so
> fort.
> 
> Das ist wie der Unterschied zwischen Apple und Android.

Es ist immer wieder lustig, wenn User, die nicht die geringste Ahnung
von einem der Systeme haben, Vergleiche ziehen. Ich arbeite mit beiden
Systemen seit Jahren täglich. Android ist einfach nur ein Spielzeug. In
jeder Hinsicht. Mit Linux hat Android sowieso ausser dem Kernel nichts
zu tun.

-- 
Sent with Betterbird by a Penguin.
Simply better. www.betterbird.eu

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#130489

FromChristian Garbs <mitch@cgarbs.de>
Date2023-05-10 23:11 +0000
Message-ID<u3h8b5$i87n$1@yggdrasil.dn.cgarbs.de>
In reply to#130481
Mahlzeit!

Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> wrote:
> Am 10.05.23 um 22:10 schrieb Christian Garbs:

>> Und IMHO ist es genau das, was Linux deutlich besser kann als Windows:
>> Dem User "die Wahl" zu geben.

>> […]

>> Das ist wie der Unterschied zwischen Apple und Android.
> 
> Es ist immer wieder lustig, wenn User, die nicht die geringste Ahnung
> von einem der Systeme haben, Vergleiche ziehen.

Es ging mir um "der User hat die Wahl".

Meinem Verständnis nach (ich besitze keine Apple-Geräte) sind bei iOS
Dinge wie eigene Tastatur, eigener Launcher, Apps am Appstore vorbei
installieren, Entwickler-Modus, Custom-ROMs schwieriger bzw. nur mit
Einschränkungen oder teilweise gar nicht möglich - anders als bei
Android.

Ist das (inzwischen) nicht (mehr) so?
War das niemals so?

> Ich arbeite mit beiden Systemen seit Jahren täglich.

Dann bist Du prädestiniert, mich da aufzuschlauen.

Gruß
Christian
-- 
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
It followed me home. Can I keep it?
                 -- 64% of all juvenile sapients everywhere

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#130492

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2023-05-11 07:14 +0200
Message-ID<u3htjg$10j0u$1@dont-email.me>
In reply to#130489
Am 11.05.23 um 01:11 schrieb Christian Garbs:
> Mahlzeit!
> 
> Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> wrote:
>> Am 10.05.23 um 22:10 schrieb Christian Garbs:
> 
>>> Und IMHO ist es genau das, was Linux deutlich besser kann als Windows:
>>> Dem User "die Wahl" zu geben.
> 
>>> […]
> 
>>> Das ist wie der Unterschied zwischen Apple und Android.
>>
>> Es ist immer wieder lustig, wenn User, die nicht die geringste Ahnung
>> von einem der Systeme haben, Vergleiche ziehen.
> 
> Es ging mir um "der User hat die Wahl".
> 
> Meinem Verständnis nach (ich besitze keine Apple-Geräte) sind bei iOS
> Dinge wie eigene Tastatur, eigener Launcher, Apps am Appstore vorbei
> installieren, Entwickler-Modus, Custom-ROMs schwieriger bzw. nur mit
> Einschränkungen oder teilweise gar nicht möglich - anders als bei
> Android.

Das stimmt bis zu einem gewissen Grad. Für mich stellt sich angesichts
der Gesamtpopulation und der Geräte, die so genutzt werden die Frage,
welchen Stellenwert das hat. Die deutlich bessere Sicherheit und die
Integration in das Apple-Oekosystem dürften da eine ganz andere
praktische Relevanz für die User haben. Nicht jeder ist Entwickler.

> Ist das (inzwischen) nicht (mehr) so?
> War das niemals so?

Ja, aber nicht so absolut.

>> Ich arbeite mit beiden Systemen seit Jahren täglich.
> 
> Dann bist Du prädestiniert, mich da aufzuschlauen.

Ich bin ambitionierter Nutzer (und Administrator/Lehrperson) und kein
Entwickler. Vor Jahren habe ich mal ein Nexus 5X gerootet.

-- 
Sent with Betterbird by a Penguin.
Simply better. www.betterbird.eu

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#130535

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-05-12 08:39 +0200
Message-ID<kc658dFkra7U4@mid.individual.net>
In reply to#130492
Joerg Lorenz, 2023-05-11 07:14:

> Am 11.05.23 um 01:11 schrieb Christian Garbs:
[...]
>> Meinem Verständnis nach (ich besitze keine Apple-Geräte) sind bei iOS
>> Dinge wie eigene Tastatur, eigener Launcher, Apps am Appstore vorbei
>> installieren, Entwickler-Modus, Custom-ROMs schwieriger bzw. nur mit
>> Einschränkungen oder teilweise gar nicht möglich - anders als bei
>> Android.
> 
> Das stimmt bis zu einem gewissen Grad. Für mich stellt sich angesichts
> der Gesamtpopulation und der Geräte, die so genutzt werden die Frage,
> welchen Stellenwert das hat. Die deutlich bessere Sicherheit und die
> Integration in das Apple-Oekosystem dürften da eine ganz andere
> praktische Relevanz für die User haben. Nicht jeder ist Entwickler.

Alternativen wie F-Droid sind durchaus für reguläre Nutzer relevant. Und
was die Sicherheit betrifft, ist Android rein technisch nicht unsicherer
als iOS. Aktuellere Geräte verschlüsseln den internen Speicher ebenso
wie iOS und ein geschützer Speicher für Schlüssel existiert ebenso.

[...]
> Ich bin ambitionierter Nutzer (und Administrator/Lehrperson) und kein
> Entwickler. Vor Jahren habe ich mal ein Nexus 5X gerootet.

Durch "rooten" verliert man in der Regel die Zertifizierung und etliche
Apps, die Sicherheit brauchen, laufen dann auch nicht mehr, weil Android
dann auch nicht mehr sicher ist wegen Root-Zugriff und entsperrtem
Bootloader. Wenn deine Einschätzung von "unsicheres Android" auf einem
von Dir selbst verbastelten Gerät beruht, solltest Du ein Wissen auf
einen aktuellen Stand bringen.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#130541

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2023-05-12 09:40 +0200
Message-ID<u3kqhv$1eha1$1@dont-email.me>
In reply to#130535
Am 12.05.23 um 08:39 schrieb Arno Welzel:
> Joerg Lorenz, 2023-05-11 07:14:
> 
>> Am 11.05.23 um 01:11 schrieb Christian Garbs:
> [...]
>>> Meinem Verständnis nach (ich besitze keine Apple-Geräte) sind bei iOS
>>> Dinge wie eigene Tastatur, eigener Launcher, Apps am Appstore vorbei
>>> installieren, Entwickler-Modus, Custom-ROMs schwieriger bzw. nur mit
>>> Einschränkungen oder teilweise gar nicht möglich - anders als bei
>>> Android.
>>
>> Das stimmt bis zu einem gewissen Grad. Für mich stellt sich angesichts
>> der Gesamtpopulation und der Geräte, die so genutzt werden die Frage,
>> welchen Stellenwert das hat. Die deutlich bessere Sicherheit und die
>> Integration in das Apple-Oekosystem dürften da eine ganz andere
>> praktische Relevanz für die User haben. Nicht jeder ist Entwickler.
> 
> Alternativen wie F-Droid sind durchaus für reguläre Nutzer relevant. Und
> was die Sicherheit betrifft, ist Android rein technisch nicht unsicherer
> als iOS. Aktuellere Geräte verschlüsseln den internen Speicher ebenso
> wie iOS und ein geschützer Speicher für Schlüssel existiert ebenso.
> 
> [...]
>> Ich bin ambitionierter Nutzer (und Administrator/Lehrperson) und kein
>> Entwickler. Vor Jahren habe ich mal ein Nexus 5X gerootet.
> 
> Durch "rooten" verliert man in der Regel die Zertifizierung und etliche
> Apps, die Sicherheit brauchen, laufen dann auch nicht mehr, weil Android
> dann auch nicht mehr sicher ist wegen Root-Zugriff und entsperrtem
> Bootloader. Wenn deine Einschätzung von "unsicheres Android" auf einem
> von Dir selbst verbastelten Gerät beruht, solltest Du ein Wissen auf
> einen aktuellen Stand bringen.

Klugscheisser.

-- 
De gustibus non est disputandum

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#130542

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2023-05-12 09:46 +0200
Message-ID<u3kqs9$g4n2$1@solani.org>
In reply to#130535
Am 12.05.2023 schrieb Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>:

> Durch "rooten" verliert man in der Regel die Zertifizierung und
> etliche Apps, die Sicherheit brauchen, laufen dann auch nicht mehr,
> weil Android dann auch nicht mehr sicher ist wegen Root-Zugriff und
> entsperrtem Bootloader.

Also Pseudosicherheit bzw. Sicherheit vor Änderungen des Nutzers, z.B.
Entfernen unliebsamer und unnützer Apps wie Google-Krempel oder
Facebook.

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#130561

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2023-05-12 17:20 +0200
Message-ID<qj12jj-rup.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#130542
Marco Moock schrieb:
> Arno Welzel:
>> Durch "rooten" verliert man in der Regel die Zertifizierung und
>> etliche Apps, die Sicherheit brauchen, laufen dann auch nicht mehr,
>> weil Android dann auch nicht mehr sicher ist wegen Root-Zugriff und
>> entsperrtem Bootloader.
> 
> Also Pseudosicherheit bzw. Sicherheit vor Änderungen des Nutzers, z.B.
> Entfernen unliebsamer und unnützer Apps wie Google-Krempel oder
> Facebook.

Falsch.
Nur Spielkinder ohne Ahnung vom System und den Anforderungen an und 
durch die Sicherheit des Systems, glauben ernsthaft, dass man Apps, 
welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und dafür das Gerät 
"rooten" müsste. Die Leute mit Ahnung deaktivieren schlicht und 
ergreifend, was sie nicht haben wollen oder, wenn das nicht möglich sein 
sollte, platzieren deren Icons an einem Platz wo es nur dann stört, wenn 
man gestört sein _will_.
Aber das und die daraus erwachsenden Probleme wurde dir ja schon an 
anderer Stelle hinreichend erklärt. Wenn du es nicht verstehst oder 
nicht verstehen willst, dann hilft eine weitere Erklärung wohl auch nicht.

MfG
Rupert

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#130569

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2023-05-12 19:35 +0200
Message-ID<u3ltdk$gp1k$1@solani.org>
In reply to#130561
Am 12.05.23 um 17:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> glauben ernsthaft, dass man Apps, 
> welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und dafür das Gerät 
> "rooten" müsste. Die Leute mit Ahnung deaktivieren schlicht und 
> ergreifend,

Ganz einfach +1
Die Diskussionen um das Thema haben nicht mal mehr Unterhaltungswert.
Sicherheit hat aber noch einige Dimensionen mehr.

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#130573

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2023-05-12 20:27 +0200
Message-ID<u3m0fc$1pfct$1@dont-email.me>
In reply to#130569
Am 12.05.2023 um 19:35:48 Uhr schrieb Joerg Lorenz:

> Am 12.05.23 um 17:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> > glauben ernsthaft, dass man Apps, 
> > welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und dafür das
> > Gerät "rooten" müsste. Die Leute mit Ahnung deaktivieren schlicht
> > und ergreifend,  
> 
> Ganz einfach +1
> Die Diskussionen um das Thema haben nicht mal mehr Unterhaltungswert.
> Sicherheit hat aber noch einige Dimensionen mehr.

Welche Sicherheit nicht deinstallierbare Apps bieten musst du uns noch
erklären.

Google WILL, dass die Leute ihr Gerät rooten müssen, damit für
einige Nutzer völlig unnötige und für das System irrelevante Software
entfernt werden kann.

Meine Vermutung ohne Beweise: Google oder die Gerätehersteller bekommen
dafür Geld, damit diese Apps installiert sind und die Anbieter besseres
Ranking im Appstore haben, weil es mehr Installationen gibt.

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#130577

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de>
Date2023-05-12 21:09 +0200
Message-ID<2gf2jj-db3i1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#130573
Am 12.05.23 um 20:27 schrieb Marco Moock:

> Welche Sicherheit nicht deinstallierbare Apps bieten musst du uns noch
> erklären.

Die Sicherheit, das nicht obskure Fehlfunktionen auftreten, weil die 
störende App keineswegs nur eine einfache App war, sondern Systemdienste 
bereitstellte.

Schön zu beobachten z.B. bei Google Maps, ohne das tausende Android-Apps 
unzähliger Hersteller plötzlich keine Karten mehr darstellen können. 
Oder beim Play Store, ohne den gekaufte Apps oft nicht funktionieren.


> Google WILL, dass die Leute ihr Gerät rooten müssen, damit für
> einige Nutzer völlig unnötige und für das System irrelevante Software
> entfernt werden kann.

Nein.
Google will, das "die Leute" die Cloud-Dienste von Google nutzen. Diese 
Dienste und die dort präsentierte Werbung sind es, mit denen Google sein 
Geld verdient. Die vorinstallierten Apps sind die Zugangstore zu diesen 
Diensten und Google will, das diese Tore stets gut sichtbar sind.


> Meine Vermutung ohne Beweise: Google oder die Gerätehersteller bekommen
> dafür Geld, damit diese Apps installiert sind und die Anbieter besseres
> Ranking im Appstore haben, weil es mehr Installationen gibt.

Google selbst macht es sich einfach: Ohne die von Google vorgegebene 
Auswahl an vorinstallierten Apps darf der Gerätehersteller das 
Warenzeichen "Android" schlicht nicht verwenden.

Zusätzliche Sponsoring-Verträge zwischen Geräteherstellern und 
App-Anbietern ungleich Google mögen im Einzelfall existieren.

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#130595

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-05-13 10:23 +0200
Message-ID<kc8vooF3p0mU3@mid.individual.net>
In reply to#130573
Marco Moock, 2023-05-12 20:27:

> Am 12.05.2023 um 19:35:48 Uhr schrieb Joerg Lorenz:
> 
>> Am 12.05.23 um 17:20 schrieb Rupert Haselbeck:
>>> glauben ernsthaft, dass man Apps, 
>>> welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und dafür das
>>> Gerät "rooten" müsste. Die Leute mit Ahnung deaktivieren schlicht
>>> und ergreifend,  
>>
>> Ganz einfach +1
>> Die Diskussionen um das Thema haben nicht mal mehr Unterhaltungswert.
>> Sicherheit hat aber noch einige Dimensionen mehr.
> 
> Welche Sicherheit nicht deinstallierbare Apps bieten musst du uns noch
> erklären.

Darum geht es nicht!

Das System wird nicht sicher, weil irgendwelche Apps installiert sind.
Aber die *mitgelieferten* Apps sind mitunter nicht deinstallierbar, weil
der Smartphone-Anbieter entsprechende Verträge mit den Anbietern hat.
Und dass das überhaupt möglich ist, liegt daran, dass das System vor
Manipulationen geschützt werden kann.

> Google WILL, dass die Leute ihr Gerät rooten müssen, damit für
> einige Nutzer völlig unnötige und für das System irrelevante Software
> entfernt werden kann.

Nein, will es nicht. Man kann sowohl auf dem Google Pixel wie auch
etlichen anderen Geräten problemlos eine eigene Android-Version
installieren, die nur die Apps enthält, die man haben will - wie etwa
LineageOS, e/OS/, Calyx usw. - und nein, die ist dann auch nicht
gerootet, eben damit auch Dinge wie Banking-Apps weiterhin laufen.

> Meine Vermutung ohne Beweise: Google oder die Gerätehersteller bekommen
> dafür Geld, damit diese Apps installiert sind und die Anbieter besseres
> Ranking im Appstore haben, weil es mehr Installationen gibt.

Nicht ganz - nur die App-Anbieter zahlen an die Gerätehersteller, damit
ihre Apps in den Hersteller-spezifischen ROMs drin sind.

Well man als Gerätehersteller Google-Dienste mitliefern, muss man
allerdings auch diverse Apps von Google dazu tun - nur Google Play
Services ohne jegliche Apps erlaubt Google nicht und man bekommt auch
keine Zertifizierung für den Zugang zu den Google Services (Firebase,
Play etc.). Die "GApps"-Pakete für Custom-ROMS sind wohl nur geduldet,
weil kein Hersteller das nutzt, um z.B. LineageOS mit Google Services
offiziell als Basis-Ausstattung auf seinen Geräten auszuliefern.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#130608

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2023-05-13 12:05 +0200
Message-ID<u3nncs$22hdb$1@dont-email.me>
In reply to#130595
Am 13.05.2023 um 10:23:53 Uhr schrieb Arno Welzel:

> Marco Moock, 2023-05-12 20:27:
> 
> > Am 12.05.2023 um 19:35:48 Uhr schrieb Joerg Lorenz:
> >   
> >> Am 12.05.23 um 17:20 schrieb Rupert Haselbeck:  
> >>> glauben ernsthaft, dass man Apps, 
> >>> welche man nicht mag oder für unnütz hält entfernen und dafür das
> >>> Gerät "rooten" müsste. Die Leute mit Ahnung deaktivieren schlicht
> >>> und ergreifend,    
> >>
> >> Ganz einfach +1
> >> Die Diskussionen um das Thema haben nicht mal mehr
> >> Unterhaltungswert. Sicherheit hat aber noch einige Dimensionen
> >> mehr.  
> > 
> > Welche Sicherheit nicht deinstallierbare Apps bieten musst du uns
> > noch erklären.  
> 
> Darum geht es nicht!
> 
> Das System wird nicht sicher, weil irgendwelche Apps installiert sind.
> Aber die *mitgelieferten* Apps sind mitunter nicht deinstallierbar,
> weil der Smartphone-Anbieter entsprechende Verträge mit den Anbietern
> hat. Und dass das überhaupt möglich ist, liegt daran, dass das System
> vor Manipulationen geschützt werden kann.

Also Gängelsoftware. Nicht der Kunde soll die Kontrolle haben, sondern
der Hersteller.

> > Google WILL, dass die Leute ihr Gerät rooten müssen, damit für
> > einige Nutzer völlig unnötige und für das System irrelevante
> > Software entfernt werden kann.  
> 
> Nein, will es nicht. Man kann sowohl auf dem Google Pixel wie auch
> etlichen anderen Geräten problemlos eine eigene Android-Version
> installieren, die nur die Apps enthält, die man haben will - wie etwa
> LineageOS, e/OS/, Calyx usw. - und nein, die ist dann auch nicht
> gerootet, eben damit auch Dinge wie Banking-Apps weiterhin laufen.

Dazu muss man doch vollen Zugriff auf den Flashspeicher haben und
könnte damit auch ein installiertes System entsprechend anpassen, oder
nicht?

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#130616

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at>
Date2023-05-13 12:21 +0200
Message-ID<slrnu5up66.2q9o.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at>
In reply to#130608
On 2023-05-13 10:05, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
> Am 13.05.2023 um 10:23:53 Uhr schrieb Arno Welzel:
>> Man kann sowohl auf dem Google Pixel wie auch etlichen anderen
>> Geräten problemlos eine eigene Android-Version installieren, die nur
>> die Apps enthält, die man haben will - wie etwa LineageOS, e/OS/,
>> Calyx usw. - und nein, die ist dann auch nicht gerootet, eben damit
>> auch Dinge wie Banking-Apps weiterhin laufen.
>
> Dazu muss man doch vollen Zugriff auf den Flashspeicher haben und
> könnte damit auch ein installiertes System entsprechend anpassen, oder
> nicht?

Nicht notwendigerweise. Der Bootloader kann eine Funktion haben, die es
erlaubt, ein neues Image aufzuspielen, aber keine, die Zugriff auf
einzelne Blöcke erlaubt. Das ist sogar recht wahrscheinlich, denn
während erstere Funktion allgemein sinnvoll ist, ist es letztere nicht.

        hp

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#130618

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2023-05-13 12:48 +0200
Message-ID<u3npt6$22pr6$1@dont-email.me>
In reply to#130616
Am 13.05.2023 um 12:21:58 Uhr schrieb Peter J. Holzer:

> On 2023-05-13 10:05, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
> > Am 13.05.2023 um 10:23:53 Uhr schrieb Arno Welzel:  
> >> Man kann sowohl auf dem Google Pixel wie auch etlichen anderen
> >> Geräten problemlos eine eigene Android-Version installieren, die
> >> nur die Apps enthält, die man haben will - wie etwa LineageOS,
> >> e/OS/, Calyx usw. - und nein, die ist dann auch nicht gerootet,
> >> eben damit auch Dinge wie Banking-Apps weiterhin laufen.  
> >
> > Dazu muss man doch vollen Zugriff auf den Flashspeicher haben und
> > könnte damit auch ein installiertes System entsprechend anpassen,
> > oder nicht?  
> 
> Nicht notwendigerweise. Der Bootloader kann eine Funktion haben, die
> es erlaubt, ein neues Image aufzuspielen, aber keine, die Zugriff auf
> einzelne Blöcke erlaubt. Das ist sogar recht wahrscheinlich, denn
> während erstere Funktion allgemein sinnvoll ist, ist es letztere
> nicht.

Sobald aber das 2. System drauf ist, auf dem man root ist, kann man ja
von dort auf den Flash zugreifen und das andere System verändern.

Oder ist auch das seitens der Hardware beschränkt?

Falls ja: Wie kann man dann das originale OS löschen?

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#130624

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at>
Date2023-05-13 13:21 +0200
Message-ID<slrnu5usl8.308e.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at>
In reply to#130618
On 2023-05-13 10:48, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
> Am 13.05.2023 um 12:21:58 Uhr schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2023-05-13 10:05, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
[Anderes OS auf Handy installieren]
>> > Dazu muss man doch vollen Zugriff auf den Flashspeicher haben und
>> > könnte damit auch ein installiertes System entsprechend anpassen,
>> > oder nicht?  
>> 
>> Nicht notwendigerweise. Der Bootloader kann eine Funktion haben, die
>> es erlaubt, ein neues Image aufzuspielen, aber keine, die Zugriff auf
>> einzelne Blöcke erlaubt. Das ist sogar recht wahrscheinlich, denn
>> während erstere Funktion allgemein sinnvoll ist, ist es letztere
>> nicht.
>
> Sobald aber das 2. System drauf ist, auf dem man root ist, kann man ja
> von dort auf den Flash zugreifen und das andere System verändern.

Dann hast Du das System, das Du verändern wolltest, gerade
überschrieben.

        hp

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