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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #124373 > unrolled thread

VirtualBox mit Debian Testing

Started byMarco Moock <mo01@posteo.de>
First post2022-08-26 09:34 +0200
Last post2022-08-27 00:09 +0200
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Contents

  VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-26 09:34 +0200
    Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-08-26 09:50 +0200
      Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-26 10:31 +0200
        Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-08-26 10:44 +0200
          Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-26 10:55 +0200
        Re: VirtualBox mit Debian Testing Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2022-08-26 21:34 +0200
        Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-08-27 09:58 +0200
          Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-08-27 12:47 +0200
          Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-09-09 21:25 +0200
      Re: VirtualBox mit Debian Testing Jan Novak <repcom@gmail.com> - 2022-08-26 11:02 +0200
    Re: VirtualBox mit Debian Testing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-08-26 10:53 +0200
      Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-26 11:48 +0200
        Re: VirtualBox mit Debian Testing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
          Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-26 17:43 +0200
            Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-08-27 13:16 +0200
              Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-08-29 16:05 +0200
                Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-29 16:17 +0200
                  Re: VirtualBox mit Debian Testing Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-08-29 18:57 +0200
                    Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-30 12:58 +0200
                      Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-08-30 14:11 +0200
                        Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-30 14:46 +0200
                          Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-08-30 15:47 +0200
                        Re: VirtualBox mit Debian Testing Florian Rehnisch <fr@fm-r.eu> - 2022-09-02 00:07 +0000
                    Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-08-30 14:10 +0200
                      Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-30 14:49 +0200
                  Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-08-30 11:43 +0200
                    Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-30 13:01 +0200
                      Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-08-30 15:49 +0200
                        Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-09-05 13:00 +0200
                          Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-09-05 20:48 +0200
                            Re: VirtualBox mit Debian Testing Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2022-09-05 22:51 +0200
                              Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-09-06 10:22 +0200
                                Re: VirtualBox mit Debian Testing Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2022-09-06 12:33 +0200
                                  Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-09-06 14:45 +0200
                                  Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-09-07 09:04 +0200
                                    Re: VirtualBox mit Debian Testing Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2022-09-07 12:35 +0200
                                      Re: VirtualBox mit Debian Testing Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> - 2022-09-08 11:11 +0200
                                        Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-08 15:58 +0200
                                          Re: VirtualBox mit Debian Testing Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-09-08 18:24 +0200
                                            Re: VirtualBox mit Debian Testing Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-09-08 18:36 +0200
                                            Re: VirtualBox mit Debian Testing Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2022-09-08 19:15 +0200
                                              Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-08 21:07 +0200
                                                Re: VirtualBox mit Debian Testing Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-09-08 22:17 +0200
                                                  Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-09 10:28 +0200
                                                    Re: VirtualBox mit Debian Testing Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-09-09 09:18 +0000
                                            Re: VirtualBox mit Debian Testing Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-09-08 17:33 +0000
                                              Re: VirtualBox mit Debian Testing Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-09-08 22:26 +0200
                              Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-06 10:43 +0200
                                Re: VirtualBox mit Debian Testing Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-09-06 10:49 +0200
                                Re: VirtualBox mit Debian Testing Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2022-09-06 12:21 +0200
                                  Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-06 15:20 +0200
                                    Re: VirtualBox mit Debian Testing Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2022-09-06 22:25 +0200
                                      Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-08 16:02 +0200
                                        Re: VirtualBox mit Debian Testing Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-09-08 18:28 +0200
                                          Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-08 21:07 +0200
                                            Re: VirtualBox mit Debian Testing Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2022-09-09 01:51 +0200
                                              Re: VirtualBox mit Debian Testing Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-09-09 13:26 +0200
                    Re: VirtualBox mit Debian Testing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-08-30 14:13 +0200
    Re: VirtualBox mit Debian Testing Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-08-26 13:03 -0400
      Re: VirtualBox mit Debian Testing michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2022-08-26 20:20 +0200
    Re: VirtualBox mit Debian Testing Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-08-27 00:09 +0200

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#124373 — VirtualBox mit Debian Testing

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2022-08-26 09:34 +0200
SubjectVirtualBox mit Debian Testing
Message-ID<te9t1j$3tpg1$3@dont-email.me>
Hallo zusammen,

VirtualBox ist aktuell nicht in Debian testing enthalten, in sid aber
schon. sid-Quellen will ich aber ehrlich gesagt nicht auf dem System
haben.

Von Oracle gibt es auch nur ein Repo für Debian stable.
Was ist hier der beste Weg, das zu installieren?

Manuell mag ich ehrlich gesagt gar nicht, denn das steckt so tief im
System und gibt dann immer mit dem Kernelmodulen Ärger bei einem
Kernelupdate, den ich gerne vermeiden würde.

-- 
Gruß
Marco

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#124375

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-08-26 09:50 +0200
Message-ID<te9u0o$m1k$1@news1.tnib.de>
In reply to#124373
Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
>VirtualBox ist aktuell nicht in Debian testing enthalten, in sid aber
>schon. sid-Quellen will ich aber ehrlich gesagt nicht auf dem System
>haben.

Warum nicht? Sid ist jenseits von "ich möchte testing testen und so
bald wie möglich wieder auf stable wechseln" durch die Bank die
bessere Alternative, schon jedenfalls für jemanden wie Dich. Argument
ist sicher auch der schneller Securitysupport.

>Von Oracle gibt es auch nur ein Repo für Debian stable.
>Was ist hier der beste Weg, das zu installieren?
>
>Manuell mag ich ehrlich gesagt gar nicht, denn das steckt so tief im
>System und gibt dann immer mit dem Kernelmodulen Ärger bei einem
>Kernelupdate, den ich gerne vermeiden würde.

Und warum kein KVM mit Libvirt?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#124378

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2022-08-26 10:31 +0200
Message-ID<tea0cf$3tpg1$4@dont-email.me>
In reply to#124375
On Fri, 26 Aug 2022 09:50:48 +0200
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> Warum nicht? Sid ist jenseits von "ich möchte testing testen und so
> bald wie möglich wieder auf stable wechseln" durch die Bank die
> bessere Alternative, schon jedenfalls für jemanden wie Dich. Argument
> ist sicher auch der schneller Securitysupport.

Es geht da jetzt um nen Desktop-PC. Würdest du da wirklich sid
empfehlen?
Nutzt das wer on euch hier produktiv?
Wie viele Probleme gab/gibt es da bzgl. Abhängigkeiten und der
Paketverwaltung?
Ich will nur ungern ein sehr instabiles System haben.

> Und warum kein KVM mit Libvirt?

Da gibt es Probleme mit Der Netzwerkbrücke, siehe meinen Post in 
de.comp.os.unix.networking.misc
Ich bekomme nicht hin, dass die Netzwerkbrücke auch wirklich ne Brücke
ist, die Broadcast-Frames kommen in die Brücke, gehen aber nicht über
den physikalischen Port raus. Mehr Infos zu dem Thema in der anderen
Gruppe.

-- 
Gruß
Marco

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#124380

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-08-26 10:44 +0200
Message-ID<tea15o$s92$1@news1.tnib.de>
In reply to#124378
Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
>On Fri, 26 Aug 2022 09:50:48 +0200
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>
>> Warum nicht? Sid ist jenseits von "ich möchte testing testen und so
>> bald wie möglich wieder auf stable wechseln" durch die Bank die
>> bessere Alternative, schon jedenfalls für jemanden wie Dich. Argument
>> ist sicher auch der schneller Securitysupport.
>
>Es geht da jetzt um nen Desktop-PC. Würdest du da wirklich sid
>empfehlen?

Da am ehesten, ja.

>Nutzt das wer on euch hier produktiv?

Ich.

>Wie viele Probleme gab/gibt es da bzgl. Abhängigkeiten und der
>Paketverwaltung?

Was soll es da bezüglich Abhängigkeiten geben? Man sollte halt ein
bisschen aufpassen, was und wieviel bei einem Upgrade DEinstalliert
werden soll.

>> Und warum kein KVM mit Libvirt?
>
>Da gibt es Probleme mit Der Netzwerkbrücke, siehe meinen Post in 
>de.comp.os.unix.networking.misc
>Ich bekomme nicht hin, dass die Netzwerkbrücke auch wirklich ne Brücke
>ist, die Broadcast-Frames kommen in die Brücke, gehen aber nicht über
>den physikalischen Port raus. Mehr Infos zu dem Thema in der anderen
>Gruppe.

Ich habe aber nicht genau verstanden was das Problem ist. Benutzung
gängiger Begriffe (nicht von Sprachvergewaltigern angefertigter
Übersetzung) wäre hilfreich.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#124382

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2022-08-26 10:55 +0200
Message-ID<tea1p5$3tpg1$5@dont-email.me>
In reply to#124380
On Fri, 26 Aug 2022 10:44:40 +0200
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> Ich habe aber nicht genau verstanden was das Problem ist. Benutzung
> gängiger Begriffe (nicht von Sprachvergewaltigern angefertigter
> Übersetzung) wäre hilfreich.

Frage einfach nach :-)

Ich habe mit dem NetworkManager (NM) eine Netzwerkbrücke angelegt. Der
wurde ein Port hinzugefügt (Ethernet am PC). virt-manager fügt beim
Booten einen zweiten hinzu, der zur VM gehört. Schicke ich dort zum
Test ein Broadcast-Frame raus, landet es in der Bridge (mit dem
Wireshark geprüft). D.h. die Verbindung VM zu Bridge klappt.
Am physikalischen Port kommen diese Frames aber nicht an, auch mit dem
Wireshark geprüft. Andere Richtung ist genauso.
Die Ursache konnte ich bisher nicht ermitteln.

Das diskutieren wir am besten im anderen, schon bestehenden thread,
oder?

-- 
Gruß
Marco

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#124404

FromMarcus Jodorf <trap@killfile.de>
Date2022-08-26 21:34 +0200
Message-ID<87y1vau7cl.fsf-bofh@killfile.de>
In reply to#124378
Marco Moock <mo01@posteo.de> schrieb:

> Es geht da jetzt um nen Desktop-PC. Würdest du da wirklich sid
> empfehlen?

Benutze ich auf allen privaten Geräten seit 97 ausschließlich und nahezu
völlig problemlos. Ganz selten klemmt vielleicht mal was, aber wenn man
kein völliger Anfänger ist, ist hält sich das alles im Rahmen und ist
nicht wirklich problematisch.
Auf jeden Fall ist sid letztlich unproblematischer als testing und
vorzuziehen, falls man nicht tatsächlich hauptsächlich testen will.

> Nutzt das wer on euch hier produktiv?

Auch das.

> Wie viele Probleme gab/gibt es da bzgl. Abhängigkeiten und der
> Paketverwaltung?
> Ich will nur ungern ein sehr instabiles System haben.

Kommt alle paar Wochen vor, daß Pakte für Stunden, einen Tag oder wenige
Tage mal nicht upgedated werden können, weil noch Abhängigkeiten
fehlen. Merkt man aber nur, wenn man beinahe täglich updated und man
kann das normal getrost ignorieren.

Echte Klemmer, wo man evtl. mal Einschreiten muß, kommen vielleicht
ein oder zweimal im Jahr vor und sind meist nicht tragisch.
Wenn man seltener (z.B. einmal die Woche oder alle paar Wochen updated),
bekommt man davon oft auch gar nichts mit, weil Problempakete auch
wieder schnell ersetzt werden und man Probleme dann mit Glück überspringt).

Also für mich ist sid völlig unproblematisch - aber für wirkliche Anfänger
würde ich es nicht empfehlen. Ein gewisses Maß Grundlagenwissen sollte
schon vorhanden sein. Klemmt zwar wirklich sehr, sehr selten mal etwas
ernsthafter aber wenn das passiert, sollte man halbwegs wissen, wie man
das Problem dann grundsätzlich lösen kann.


Gruß,

Marcus
⚂⚃

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#124407

FromPeter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de>
Date2022-08-27 09:58 +0200
Message-ID<20220827095819.4a5b36fe52ebfb4f1052ba73@vodafonmail.de>
In reply to#124378
Marco Moock schrieb am Fri, 26 Aug 2022 10:31:10 +0200:

> On Fri, 26 Aug 2022 09:50:48 +0200

> Nutzt das wer von euch hier produktiv?


1. Produktiv: nein

Beim individuelle Mischen von Paketen aus den verschiedenen Zweigen
sind Probleme mit den Abhängigkeiten vorprogrammiert.

In deinem Fall könnte es zukünftig auch zu Ärger mit den Kernelmodulen
kommen. Ich habe so etwas einmal mit einer Manjaro-Installation erlebt.


2. zu Testzwecken: ja

2.1 aber immer nur im Verhältnis Stable zu Testing

Da mich die Upstreams nie interessiert haben, habe ich Testing nach
nach den Installationen immer deaktiviert, um das System Stable zu
halten. Apt macht die Testing-Pakete dann zu lokalen Paketen, was die
Stabilität solcher Konstrukte weiter erhöht.

Erstaunlicher Weise ist dabei bei mir immer alles glatt verlaufen und
ich habe auch bei Programmen mit sehr komplexen Abhängigkeits-Ver-
hältnissen nie Probleme mit der temporären Nutzung dieser top-aktuellen
Programmen selbst oder der Gesamt-Stabilität innerhalb solcher
Debian-Clone bekommen.


2.2 im Verhältnis Stable zu Sid bisher noch nie

Dein Fall ist hier in meinen Augen wiederum besonders, weil dein Paket
ein "statisches" Sid-Paket ist, welches nicht als Testing- oder
Stable-Paket intendiert ist. 

Hier wäre natürlich für einen Dauereinsatz im Verhältnis zu einem
Stable-System auch die Nutzung der Upstreams sinnvoll. Aber mit einem
Pinning habe ich mich bisher nicht beschäftigt.

Da dein Paket von dem Entwickler-Team offenbar von vornherein als
Sid-Paket konzipiert wurde, sollten die Entwickler die oben dar
gestellten Knackpunkte in dem Sid-Paket, soweit als möglich,
antizipiert haben, was in meinen Augen die Wahrscheinlichkeit
erhöht, dass es bei einem solchen Konstrukt zumindest bis zum nächsten
Release-Upgrade keine größeren Problem geben wird.   


-- 
Gruß Peter

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#124413

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-08-27 12:47 +0200
Message-ID<tecsns$6j57$1@news1.tnib.de>
In reply to#124407
Peter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de> wrote:
>Dein Fall ist hier in meinen Augen wiederum besonders, weil dein Paket
>ein "statisches" Sid-Paket ist, welches nicht als Testing- oder
>Stable-Paket intendiert ist. 

Was ist bitte ein "staticshes Sid-Paket"?

-- 
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#124828

FromPeter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de>
Date2022-09-09 21:25 +0200
Message-ID<20220909212551.fa2f6dee3090cd1c323e84e5@vodafonmail.de>
In reply to#124407
Peter Scholz schrieb am Sat, 27 Aug 2022 09:58:19 +0200:

> Marco Moock schrieb am Fri, 26 Aug 2022 10:31:10 +0200:
> 
>> On Fri, 26 Aug 2022 09:50:48 +0200
> 
>> Nutzt das wer von euch hier produktiv?

Aufgrund der nunmehr von mir aktuell durchgeführten Tests zu diesem
Themenkreis würde ich die Ausgangsfrage dieses Threads nach aktuellem
Wissensstand jetzt wie folgt beantworten:

 
> 1. Produktiv: nein
> 
> Beim individuelle Mischen von Paketen aus den verschiedenen Zweigen
> sind Probleme mit den Abhängigkeiten vorprogrammiert.

Ja, der Grundsatz gilt uneingeschränkt!

Deshalb werde ich auch in der Zukunft so etwas in einem Produktiv-
System und auch in einem Test-System niemals machen!

 
> 2. zu Testzwecken: ja

Nein, auch zu Testzwecken in der Zukunft nicht mehr!
 
> 2.1 aber immer nur im Verhältnis Stable zu Testing
> 
> Da mich die Upstreams nie interessiert haben, habe ich Testing nach
> nach den Installationen immer deaktiviert, um das System Stable zu
> halten. Apt macht die Testing-Pakete dann zu lokalen Paketen, was die
> Stabilität solcher Konstrukte weiter erhöht.

a) um ein Testing-Paket in einer Testumgebung zu testen, würde ich in
der Zukunft die gesamte Testumgebung immer auf Testing upgraden.

b) um ein Sid-Paket in einer Testumgebung zu testen, würde ich in der
Zukunft die gesamte Testumgebung immer auf Unstable upgraden.

Dass ein Debian-Testing ziemlich stabil läuft, war mir bekannt. Dass ein
Debian-Unstable aber ähnlich stabil läuft, weiß ich erst jetzt aufgrund
meiner Versuche im Zusammenhang mit diesem Thread.

Vorteile in den Test-Szenarien der Zukunft:
1) Dass Test-Paket muss nicht "eingefroren" werden.
2) Da das Test-Paket in der Version seines Zweiges (Testing/Sid)
   installiert ist, erfolgen die Updates automatisch "eingebettet".
3) Es gibt keine Probleme mit den Abhängigkeiten (wie bei einer
   Mischung verschiedener Zweige).


> 2.2 im Verhältnis Stable zu Sid bisher noch nie

Ok - habe ich getestet, und das Ergebnis hier bereits publiziert ...

Nein, so etwas werde ich in der Zukunft niemals mehr machen.

> Hier wäre natürlich für einen Dauereinsatz im Verhältnis zu einem
> Stable-System auch die Nutzung der Upstreams sinnvoll.

Nein, ich korrigiere mich jetzt:

Beim individuelle Mischen von Paketen aus den verschiedenen Zweigen
sind immer Probleme mit den Abhängigkeiten vorprogrammiert. Deshalb
sollte man das meines Erachtens immer auf jeden Fall vermeiden.

Aber Marco hatte am Sat, 27 Aug 2022 09:58:19 +0200 das Sid-Paket ja
bereits in sein Testing installiert. 

Wie vorliegend mit dem Beispiel virtualbox/unstable 6.1.36-dfsg-1 amd64
läuft das jetzt auch bei mir bisher nicht nur mit Debian-Unstable mit
über 2222 Paketen sehr stabil, sondern auch die installierte
VirtualBox. Auch das Installieren und Deinstallieren der VirtualBox mit
allen Abhängigkeiten funktioniert in diesem Umfeld problemlos und
konfliktfrei! 

Insofern sollte das nachträgliche Upgrade nach Unstable die beste aller
Möglichkeiten für Marco sein, da man sich keine Gedanken, um die
Einbettung eventueller Upstreams machen muss. 


> Aber mit einem Pinning habe ich mich bisher nicht beschäftigt.

Da ich in der Zukunft überhaupt keine Debian-Zweige mehr mischen werde,
hat Apt-Pinnung für mich in der Zukunft allenfalls für die Steuerung
externer Paketquellen eine Bedeutung. Jedenfalls weiß ich jetzt
zumindest wie das technisch geht.


Schlussbemerkung, um weiteren Missverständnissen vorzubeugen:

Es sollte jetzt klar geworden sein, dass mich die Installation des
Pakets VirtualBox an sich nicht interessiert, sondern zur zukünftigen
Analog-Bildung ähnlicher Pakete in ähnlichen Szenarien nur die hier
beschriebene "Meta-"Ebene zu diesem Beispiel-Paket dieses Threads.


-- 
Gruß Peter

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#124384

FromJan Novak <repcom@gmail.com>
Date2022-08-26 11:02 +0200
Message-ID<tea26i$2mecg$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#124375
Am 26.08.22 um 09:50 schrieb Marc Haber:
> Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
>> VirtualBox ist aktuell nicht in Debian testing enthalten, in sid aber
>> schon. sid-Quellen will ich aber ehrlich gesagt nicht auf dem System
>> haben.
> 
> Warum nicht? Sid ist jenseits von "ich möchte testing testen und so
> bald wie möglich wieder auf stable wechseln" durch die Bank die
> bessere Alternative, schon jedenfalls für jemanden wie Dich. Argument
> ist sicher auch der schneller Securitysupport.
> 
>> Von Oracle gibt es auch nur ein Repo für Debian stable.
>> Was ist hier der beste Weg, das zu installieren?
>>
>> Manuell mag ich ehrlich gesagt gar nicht, denn das steckt so tief im
>> System und gibt dann immer mit dem Kernelmodulen Ärger bei einem
>> Kernelupdate, den ich gerne vermeiden würde.
> 
> Und warum kein KVM mit Libvirt?

Die Oberfläche von virtualbox, auch beim einbinden von externen Geräten 
wie u.a. USB usw. ist wirklich "click an easy".

Ich hatte auf meinem Debian auch mal "aqemu" versucht. Auch sehr hübsch 
gemacht.


Jan

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#124381

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-08-26 10:53 +0200
Message-ID<jmrfvbFkv5bU1@mid.individual.net>
In reply to#124373
Marco Moock, 2022-08-26 09:34:

> VirtualBox ist aktuell nicht in Debian testing enthalten, in sid aber
> schon. sid-Quellen will ich aber ehrlich gesagt nicht auf dem System
> haben.
> 
> Von Oracle gibt es auch nur ein Repo für Debian stable.
> Was ist hier der beste Weg, das zu installieren?

Für Stable:

<https://wiki.debian.org/VirtualBox#Debian_10_.22Buster.22_and_Debian_11_.22Bullseye.22>

> Manuell mag ich ehrlich gesagt gar nicht, denn das steckt so tief im
> System und gibt dann immer mit dem Kernelmodulen Ärger bei einem
> Kernelupdate, den ich gerne vermeiden würde.

Was meinst Du mit "manuell"? Ohne Repo? Oder stört Dich schon der
Umstand, dass man eine weitere Paketquelle angeben muss?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#124386

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2022-08-26 11:48 +0200
Message-ID<tea4sp$3tpg1$7@dont-email.me>
In reply to#124381
On Fri, 26 Aug 2022 10:53:00 +0200
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

> Für Stable:

Irrelevant, da ich Testing hatte und jetzt auf Sid bin.
Ich habe es extrem ungern für eine Version spezifische Repos mit einer
anderen zu nutzen, Gerade bei Sachen wie VirtualBox. Die
Wahrscheinlichkeit, dass es zu Störungen in der Paketverwaltung kommt,
ist da sehr hoch.

> Was meinst Du mit "manuell"? Ohne Repo? Oder stört Dich schon der
> Umstand, dass man eine weitere Paketquelle angeben muss?

Mit manuell meine ich ohne Repo, egal ob per DEB-Paket oder
Installationsskript.


-- 
Gruß
Marco

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#124396

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-08-26 16:59 +0200
Message-ID<jms5dtFo9beU2@mid.individual.net>
In reply to#124386
Marco Moock, 2022-08-26 11:48:

> On Fri, 26 Aug 2022 10:53:00 +0200
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
>> Für Stable:
> 
> Irrelevant, da ich Testing hatte und jetzt auf Sid bin.

Dann geht eben nur manuell.

[...]
> Mit manuell meine ich ohne Repo, egal ob per DEB-Paket oder
> Installationsskript.

Wenn es kein Repo gibt, bleibt Dir halt nichts anderes übrig.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#124398

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2022-08-26 17:43 +0200
Message-ID<teapnq$kf1$2@dont-email.me>
In reply to#124396
Am Fri, 26 Aug 2022 16:59:09 +0200
schrieb Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>:

> Dann geht eben nur manuell.

In Sid ist es drin und tut. Bisher hat mein System auch einen Neustart
überlebt.
PS: Ist eh nur der PC im Geschäft. :-)

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#124416

FromPeter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de>
Date2022-08-27 13:16 +0200
Message-ID<20220827131636.37678c2c1884fcb6e1b249e6@vodafonmail.de>
In reply to#124398
Marco Moock schrieb am Fri, 26 Aug 2022 17:43:52 +0200:

> In Sid ist es drin und tut. Bisher hat mein System auch einen Neustart
> überlebt.

Glückwunsch :-)

> PS: Ist eh nur der PC im Geschäft. :-)

Da mich dieses VirtuelBox-Paket auch sehr interessiert, werde ich das
demnächst ebenfalls einmal testweise ausprobieren; allein schon, um
damit diverse Pinning-Konfigurationen zu testen.

Sobald mir mein Debian-Experimental-Clon mit dem interessanten
"statischen" Sid-Paket aus meiner giftigen Hexenküche um die Ohren
geflogen sein wird, melde ich mich dann hier wieder :-)

-- 
Gruß Peter

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#124465

FromPeter Scholz <Peter_Scholz@vodafonmail.de>
Date2022-08-29 16:05 +0200
Message-ID<20220829160513.f4251180464ae9116a35fdd2@vodafonmail.de>
In reply to#124416
Peter Scholz schrieb am Sat, 27 Aug 2022 13:16:36 +0200:

> Marco Moock schrieb am Fri, 26 Aug 2022 17:43:52 +0200:
> 
>> In Sid ist es drin und tut. Bisher hat mein System auch einen Neustart
>> überlebt.
> 
> Da mich dieses VirtuelBox-Paket auch sehr interessiert, werde ich das
> demnächst ebenfalls einmal testweise ausprobieren; allein schon, um
> damit diverse Pinning-Konfigurationen zu testen.


Habe mir am Wochenende eine Testumgebung eingerichtet und heute morgen

virtualbox/unstable 6.1.36-dfsg-1 amd64
Repository:
6.1.36-dfsg-1 http://ftp.de.debian.org/debian sid/contrib amd64 Packages

in mein Debian-Stable installiert.


Ergebnis:

Ja, der Debian-Experimental-Clon startet sauber.
Ja, VirtualBox startet sauber.

Trotzdem würde ich jedem nicht so erfahren Debian-User, der auch in der
Zukunft sein stabiles Debian behalten möchte, unbedingt davon abraten,
so etwas wie hier beschrieben nachzumachen.


Das wichtigste in Kürze:

[...]
Die folgenden Pakete werden aktualisiert (Upgrade):
249 aktualisiert, 60 neu installiert, 36 zu entfernen und 1373 nicht
aktualisiert.
[...]

| Folgendes lief m.E. gut:
Building module:
cleaning build area...
make -j8 KERNELRELEASE=5.18.0-4-amd64
-C /lib/modules/5.18.0-4-amd64/build
M=/var/lib/dkms/virtualbox/6.1.36/build...... cleaning build area...
vboxdrv.ko:
Running module version sanity check.
 - Original module
   - No original module exists within this kernel
 - Installation
   - Installing to /lib/modules/5.18.0-4-amd64/updates/dkms/
vboxnetadp.ko:
Running module version sanity check.
 - Original module
   - No original module exists within this kernel
 - Installation
   - Installing to /lib/modules/5.18.0-4-amd64/updates/dkms/
vboxnetflt.ko:
Running module version sanity check.
 - Original module
   - No original module exists within this kernel
 - Installation
   - Installing to /lib/modules/5.18.0-4-amd64/updates/dkms/
depmod...
[...]

| Folgendes lief m.E. schlecht:
Job for virtualbox.service failed because the control process exited
with error code. See "systemctl status virtualbox.service" and
"journalctl -xe" for details. invoke-rc.d: initscript virtualbox,
action "restart" failed. virtualbox.service - LSB: VirtualBox Linux
kernel module Loaded: loaded (/etc/init.d/virtualbox; generated)
     Active: failed (Result: exit-code) since Mon 2022-08-29 08:41:40
CEST; 5ms ago Docs: man:systemd-sysv-generator(8)
    Process: 15456 ExecStart=/etc/init.d/virtualbox start (code=exited,
status=1/FAILURE) CPU: 67ms
Aug 29 08:41:39 x4 systemd[1]: Starting LSB: VirtualBox Linux kernel
module... Aug 29 08:41:40 hp4 virtualbox[15456]: Loading VirtualBox
kernel modules...No suitable module for running kernel found ... Aug 29
08:41:40 x4 virtualbox[15465]:  failed! Aug 29 08:41:40 hp4
virtualbox[15466]:  failed! Aug 29 08:41:40 hp4 systemd[1]:
virtualbox.service: Control process exited, code=exited,
status=1/FAILURE Aug 29 08:41:40 x4 systemd[1]: virtualbox.service:
Failed with result 'exit-code'. Aug 29 08:41:40 x4 systemd[1]: Failed
to start LSB: VirtualBox Linux kernel module.
[...]


Fazit:

Ich hatte die Hoffnung, ev. die kritischen Abhängigkeiten im Blick
halten zu können. Aussichtslos: zu komplex! ...und ergänzende Pakete
habe ich erst gar nicht installiert.

Ich hatte die Hoffnung, dass Sid-Paket eventuell bei einem Release-
Upgrade vorsorglich deinstallieren zu können. Aussichtlos: die
Mischungen der Abhängigkeiten sind zu komplex. Das bekommt Apt im Falle
einer Deinstallation automatisch nicht mehr sauber auseinander
pussamentiert.

Erste Inkonsistenzen der Paket-Verwaltung habe ich bereits entdeckt.
Das ist meistens der Anfang vom Ende eines funktionierenden Debians.

Ich werde diesen toxischen Debian-Clon weiter am köcheln halten und
den giftigen Hexenbrei analysieren, der sich da jetzt demnächst noch in
meiner giftigen Hexenküche entwickelt, um wenigstens noch etwas zu
lernen, was man sonst in einem produktiven Debian nicht lernen
möchte :-)

-- 
Gruß Peter

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#124466

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2022-08-29 16:17 +0200
Message-ID<teihpk$12i74$4@dont-email.me>
In reply to#124465
Am Montag, 29. August 2022, um 16:05:13 Uhr schrieb Peter Scholz:

> Trotzdem würde ich jedem nicht so erfahren Debian-User, der auch in
> der Zukunft sein stabiles Debian behalten möchte, unbedingt davon
> abraten, so etwas wie hier beschrieben nachzumachen.

Debian stable hat ein eigenes Paket, da muss man keine
sid/testing-Quellen hinzufügen.

Nur testing hat das Paket aktuell nicht, wie einige andere Pakete auch.

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#124468

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2022-08-29 18:57 +0200
Message-ID<qo7vti-j04.ln1@news.martinen.de>
In reply to#124466
Am 29.08.22 um 16:17 schrieb Marco Moock:
> Am Montag, 29. August 2022, um 16:05:13 Uhr schrieb Peter Scholz:
> 
>> Trotzdem würde ich jedem nicht so erfahren Debian-User, der auch in
>> der Zukunft sein stabiles Debian behalten möchte, unbedingt davon
>> abraten, so etwas wie hier beschrieben nachzumachen.
> 
> Debian stable hat ein eigenes Paket, da muss man keine
> sid/testing-Quellen hinzufügen.
> 
> Nur testing hat das Paket aktuell nicht, wie einige andere Pakete auch.

Darum nennt man es wohl auch "Testing". Möglicherweise gibt es grad
keinen "Tester" für Vbox.

Ich kann immer noch nicht nachvollziehen warum man das unbedingt
brauchen wollen würde. Wenn es ein Vbox-paket für Stable gibt: NEHMT ES!

Ansonsten verweise ich auf diese Putzige Grafik zur Windows-Entwicklung
(Wolkenkratze on Top of Bretterbude) kurz: wenn das Kartenhaus
zusammenfällt ist man selber schuld.

Bye/
   /Kay

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#124478

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2022-08-30 12:58 +0200
Message-ID<tekqgu$1erir$2@dont-email.me>
In reply to#124468
Am Montag, 29. August 2022, um 18:57:30 Uhr schrieb Kay Martinen:

> Ich kann immer noch nicht nachvollziehen warum man das unbedingt
> brauchen wollen würde. Wenn es ein Vbox-paket für Stable gibt: NEHMT
> ES!

Dann braucht man aber auch stable, unter Testing läuft das nicht.
Ich war aber da schon bei Testing.

Ich werde jetzt sehen, wie lange der Arbeitsrechner stabil läuft. :-)

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#124485

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-08-30 14:11 +0200
Message-ID<tekuos$mtfj$1@news1.tnib.de>
In reply to#124478
Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
>Am Montag, 29. August 2022, um 18:57:30 Uhr schrieb Kay Martinen:
>
>> Ich kann immer noch nicht nachvollziehen warum man das unbedingt
>> brauchen wollen würde. Wenn es ein Vbox-paket für Stable gibt: NEHMT
>> ES!
>
>Dann braucht man aber auch stable, unter Testing läuft das nicht.

Warum läuft das stable virtualbox nicht in Testing? Es ist echt
selten, wenn eine Software nicht mit _neueren_ Libs läuft.

Oder bauen die alten Kernelmodule nicht mit dem neuen Kernel?

Grüße
Marc

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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