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FYI: why systemd sucks

Started byAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
First post2021-03-14 17:14 +0200
Last post2021-03-15 04:23 +0000
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  FYI: why systemd sucks Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-03-14 17:14 +0200
    Re: FYI: why systemd sucks Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2021-03-14 20:00 +0100
      Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-14 20:16 +0100
        Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-14 21:25 +0000
          Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 23:39 +0100
            Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-14 23:37 +0000
              Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-14 23:58 +0000
                Re: FYI: why systemd sucks Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-03-15 03:48 +0100
                  Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 08:53 +0100
                  Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-15 09:59 +0000
                    Re: FYI: why systemd sucks Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2021-03-16 05:33 +0100
                      Re: FYI: why systemd sucks Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2021-03-16 05:58 +0100
                        Re: FYI: why systemd sucks Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-03-16 20:29 +0100
                        Re: FYI: why systemd sucks Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-03-24 21:31 +0100
                      Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-19 14:01 +0000
                        Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-19 14:33 +0000
          Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-15 14:34 +0100
            Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-15 13:49 +0000
            Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-15 15:32 +0100
              Re: FYI: why systemd sucks Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-03-18 15:07 +0100
            Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-15 11:19 -0400
              Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 16:31 +0100
                Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 17:25 +0100
                  Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 18:21 +0100
              Re: FYI: why systemd sucks Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-03-15 18:00 +0100
                Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 18:53 +0100
                  Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-15 14:29 -0400
                    Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 21:41 +0100
          Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-15 21:27 +0100
            Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 21:48 +0100
              Re: FYI: why systemd sucks Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-15 14:21 -0700
                Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 22:48 +0100
                  Re: FYI: why systemd sucks Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-15 15:11 -0700
              Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-16 07:52 +0100
                Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-16 16:55 +0100
            Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-15 22:06 +0000
              Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 23:30 +0100
              Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-17 19:14 +0100
                Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-17 19:22 +0100
                Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-17 21:48 +0000
                  Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-18 13:49 +0100
                    Re: FYI: why systemd sucks Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-18 12:02 -0700
                      Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-18 20:32 +0100
                        Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-18 21:26 +0100
                          Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-19 01:18 +0100
                    Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-18 23:55 +0100
                      Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-19 01:10 +0100
                        Re: FYI: why systemd sucks Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-03-19 20:39 +0100
                      Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-18 22:02 -0400
                        Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-19 20:46 +0100
                          Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-19 16:54 -0400
                  Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-18 23:43 +0100
                    Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-19 10:58 +0000
                      Re: FYI: why systemd sucks Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-03-19 11:35 +0000
                        Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-19 12:14 +0000
                        Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-19 11:58 -0400
                          Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-19 19:26 +0100
                            Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-19 15:38 -0400
        Re: FYI: why systemd sucks Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-03-15 04:27 +0000
          Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 10:46 +0100
            Re: FYI: why systemd sucks Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-03-15 20:28 +0100
              Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-16 09:20 +0100
          Re: FYI: why systemd sucks Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210315.dorner@spamgourmet.com> - 2021-03-15 19:08 +0100
            Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 19:23 +0100
              Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-15 21:43 +0000
                Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 23:33 +0100
                  Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-16 18:10 +0100
              Re: FYI: why systemd sucks Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210316.dorner@spamgourmet.com> - 2021-03-16 15:59 +0100
                Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-16 16:57 +0100
                  Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-16 18:10 +0100
                    Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-16 19:43 +0100
                      Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-16 20:22 +0100
            Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-15 19:29 +0100
              Re: FYI: why systemd sucks Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-03-15 20:27 +0000
                Re: FYI: why systemd sucks Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210316.dorner@spamgourmet.com> - 2021-03-16 16:04 +0100
                  Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-16 17:12 +0100
          Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-15 21:34 +0100
            Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-15 21:40 +0000
            Re: FYI: why systemd sucks Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-03-15 22:02 +0000
              Re: FYI: why systemd sucks Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-15 22:54 +0000
              Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 23:55 +0100
                Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-15 20:53 -0400
                  Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-16 17:19 +0100
                    Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-16 14:17 -0400
                      Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-16 19:34 +0100
                        Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-16 17:47 -0400
                          Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-16 23:31 +0100
                Re: FYI: why systemd sucks Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-16 08:06 +0000
              Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-17 19:25 +0100
                Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-17 19:56 +0100
                Re: FYI: why systemd sucks Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2021-03-17 21:43 +0000
                  Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-18 13:57 +0100
                    Re: FYI: why systemd sucks Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2021-03-18 17:28 +0000
                      Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-18 21:29 +0100
                  Re: FYI: why systemd sucks Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210318.dorner@spamgourmet.com> - 2021-03-18 16:16 +0100
                    Re: FYI: why systemd sucks Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2021-03-18 17:31 +0000
                      Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-18 21:32 +0100
                        Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-19 00:38 +0100
                        Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-19 01:06 +0100
                          Re: FYI: why systemd sucks Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2021-03-19 18:17 +0000
                Re: FYI: why systemd sucks Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-17 21:47 +0000
                  Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-18 13:58 +0100
                    Re: FYI: why systemd sucks Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-18 13:41 +0000
                    Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-18 18:53 +0100
                      Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-18 19:03 +0100
                        Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-18 21:33 +0100
                          Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-18 21:49 +0100
                      Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-19 00:05 +0100
                        Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-19 12:20 +0100
                          Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-19 20:16 +0100
                            Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-19 21:06 +0100
                              Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-20 09:04 +0100
                                Re: FYI: why systemd sucks Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2021-03-20 14:35 +0000
                                Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-20 15:52 +0000
                                  Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-20 13:11 -0400
                                    Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-21 12:56 +0000
                                      Re: FYI: why systemd sucks Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-03-22 11:40 +0000
                                        Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 14:51 +0100
                                          Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-22 18:10 +0100
                                            Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 19:53 +0100
                                              Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-23 10:03 +0100
                                                Re: FYI: why systemd sucks Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2021-03-23 18:02 +0000
                                                  Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-23 19:15 +0000
                                                  Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-24 08:57 +0100
                                                  Re: FYI: why systemd sucks Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-03-24 17:58 +0100
                                                    Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-24 18:59 +0100
                                                      Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-24 18:46 -0400
                                                        Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 07:57 +0100
                                                          Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-25 11:04 -0400
                                                            Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 18:10 +0100
                                                              Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-25 13:45 -0400
                                                                Re: FYI: why systemd sucks Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2021-03-25 18:11 +0000
                                                                Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-25 19:18 +0100
                                                                Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-25 19:22 +0100
                                                              Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-25 19:25 +0100
                                                                Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-26 08:25 +0100
                                                        Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-25 07:29 +0000
                                                          Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 08:52 +0100
                                                            Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-25 08:31 +0000
                                                              Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 13:40 +0100
                                                                Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-26 06:08 +0100
                                                                  Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-26 08:29 +0100
                                                                    Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-26 12:43 +0100
                                                                    Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-27 11:10 +0100
                                                              Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-26 05:51 +0100
                                                                Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-26 08:34 +0100
                                                                  Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-26 12:58 +0100
                                                            Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-25 19:14 +0100
                                                              Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-25 21:22 -0400
                                                              Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-26 12:15 +0100
                                                      Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-25 07:28 +0000
                                                        Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 08:55 +0100
                                                          Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-25 08:27 +0000
                                                    Re: FYI: why systemd sucks Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2021-03-24 18:54 +0000
                                                      Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 08:16 +0100
                                                    Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-25 07:25 +0000
                                                      Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 08:56 +0100
                                                        Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-25 09:09 +0100
                                                          Re: FYI: why systemd sucks Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2021-03-25 09:45 +0000
                                                          Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 13:41 +0100
                                                    Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-26 05:17 +0100
                                            Re: FYI: why systemd sucks Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2021-03-22 20:40 +0000
                                              Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-23 10:04 +0100
                                  Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-21 19:03 +0100
                                    Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-21 19:30 +0100
                                      Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-22 18:11 +0100
                                        Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 20:00 +0100
                                          Re: FYI: why systemd sucks Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-03-22 23:21 +0100
                                          Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-23 10:10 +0100
                                      Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-22 18:13 +0100
                                        Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 20:11 +0100
                                          Re: FYI: why systemd sucks Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-03-23 17:57 +0100
                                            Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-23 17:30 +0000
                                              GNU dd POSIX-konform oder nicht? (was: FYI: why systemd sucks) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-24 11:15 +0100
                                                Re: GNU dd POSIX-konform oder nicht? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-25 19:32 +0000
                                                  Re: GNU dd POSIX-konform oder nicht? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-26 11:13 +0100
                                Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-20 19:04 +0100
                            Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-20 09:06 +0100
                              Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-20 15:33 +0000
                          Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-19 20:04 +0000
                            Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-19 21:39 +0100
                              Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-20 15:35 +0000
                              Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-20 16:35 +0100
    Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-14 21:04 +0100
      Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 21:29 +0100
        Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-14 21:50 +0100
          Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 23:19 +0100
            Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 10:47 +0100
    Re: FYI: why systemd sucks Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-03-15 04:23 +0000

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#115981

FromMarcus Jodorf <trap@killfile.de>
Date2021-03-26 05:17 +0100
Message-ID<87k0puk0p4.fsf-bofh@killfile.de>
In reply to#115934
Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> schrieb:

> Die komplizierten Sachen sind doch genau die Abhängigkeiten ("braucht
> Netz", "braucht Mysql") die sich in einem Initscript nicht wirklich
> ausdrücken lassen.

Hmmm..
Sind shells neuerdings nicht mehr Turing-complete?


Gruß,

Marcus
⚂⚃

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#115892

FromStephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net>
Date2021-03-22 20:40 +0000
Message-ID<ibsdliF6lb4U1@mid.individual.net>
In reply to#115877
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> file-rc. Habe ich aus Versehen auf meinem ersten Debian installiert¹
> und bin dann bis systemd bei geblieben.

Das file-rc war wundervoll. Die ganze Runlevel-Konfiguration war in
einer einzigen Datei, leicht zu verändern, etc.
Allerdings glaube ich dir nicht ganz. File-rc flog raus, als das
abhängige Bootsystem mit LSB-Headern kam. Das war vor systemd.

Shade and sweet water!

	Stephan

-- 
| Stephan Seitz         E-Mail: stse+usenet@rootsland.net |
|    If your life was a horse, you'd have to shoot it.    |

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#115904

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2021-03-23 10:04 +0100
Message-ID<s3cav0$jhl$1@news1.tnib.de>
In reply to#115892
Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>> file-rc. Habe ich aus Versehen auf meinem ersten Debian installiert¹
>> und bin dann bis systemd bei geblieben.
>
>Das file-rc war wundervoll. Die ganze Runlevel-Konfiguration war in
>einer einzigen Datei, leicht zu verändern, etc.
>Allerdings glaube ich dir nicht ganz. File-rc flog raus, als das
>abhängige Bootsystem mit LSB-Headern kam. Das war vor systemd.

Ich glaube, es kam dann wieder. Aber so richtig erinnere ich mich
nicht mehr daran, ich bin lieber vorwärtsgewandt.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#115860

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2021-03-21 19:03 +0100
Message-ID<s381p3$39c$1@news1.tnib.de>
In reply to#115842
Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> wrote:
>Marc Haber schrieb 
>
>> Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche 
>> Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein 
>> seines systemd beraubtes Linux. 
>
>Wozu soll dieser Versuch der Polarisierung gut sein? 
>Linux geht mit ebenso wie ohne systemd.

Inzwischen geht Linux mit systemd ganz erheblich besser, weil gute und
sinnvolle Features ENDLICH mal im Default benutzt werden anstelle dass
man sie in jedes Initscript einzeln einbauen (und testen!) muss.

Das ist ein ganz erheblicher Gewinn für alle, der leider durch die
immre wieder aufpoppenden Glaubenskriege wieder aufgefressen wird.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#115863

FromPaul Muster <exp-311221@news.muster.net>
Date2021-03-21 19:30 +0100
Message-ID<00gkih-snj.ln1@news.muster.net>
In reply to#115860
On 21.03.21 19:03, Marc Haber wrote:
> Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> wrote:
>> Marc Haber schrieb

>>> Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche
>>> Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein
>>> seines systemd beraubtes Linux.
>>
>> Wozu soll dieser Versuch der Polarisierung gut sein?
>> Linux geht mit ebenso wie ohne systemd.
> 
> Inzwischen geht Linux mit systemd ganz erheblich besser, weil gute und
> sinnvolle Features ENDLICH mal im Default benutzt werden anstelle dass
> man sie in jedes Initscript einzeln einbauen (und testen!) muss.
> 
> Das ist ein ganz erheblicher Gewinn für alle, der leider durch die
> immre wieder aufpoppenden Glaubenskriege wieder aufgefressen wird.

Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, 
nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd 
nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind.


mfG Paul

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#115878

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2021-03-22 18:11 +0100
Message-ID<s3aj3f$6mf$1@news1.tnib.de>
In reply to#115863
Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> wrote:
>Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, 
>nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd 
>nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind.

Aber vermutlich auch weniger Paketmaintainer.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#115887

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2021-03-22 20:00 +0100
Message-ID<k36nih-3d.ln1@news.martinen.de>
In reply to#115878
Am 22.03.21 um 18:11 schrieb Marc Haber:
> Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> wrote:
>> Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, 
>> nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd 
>> nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind.
> 
> Aber vermutlich auch weniger Paketmaintainer.

Das impliziert alle Maintainer hassten SysVInit und lieben systemd. Das
halte ich für eine Steile These.

Nun hat debian außer dem popcon m.W. sonst keine Direkte Verbindung (isv
Debian-User, Registrierung o.ä.) und hat vermutlich deshalb auch die
Debian-User selbst nicht gefragt als diese Entscheidung anstand.

Und wenn ein Programmierer/Maintainer heute diese Frage bekommt stürzt
er sich vermutlich eher auf das "tolle, neue, spannende" systemd als den
Alten SysV noch weiter zu pflegen. Denn mit Wartung gibt es weder Ruhm
noch Ehr' zu gewinnen. Nur eine Zufriedene User-Basis. Die sich dann
erst hinterher aufregt. So What? You got what you did!

O-Fefe-J: Hätte uns doch nur jemand vorher gefragt...

O-Anwalt-J: "Stelle keine Frage deren Antwort du nicht hören willst"

Kay

-- 
Posted via leafnode

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#115896

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-03-22 23:21 +0100
Message-ID<dcoulm.20210322232154.1104@scatha.ancalagon.de>
In reply to#115887
Kay Martinen schrieb:

> Am 22.03.21 um 18:11 schrieb Marc Haber:
> > Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> wrote:
> >> Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, 
> >> nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd 
> >> nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind.
> > 
> > Aber vermutlich auch weniger Paketmaintainer.
> 
> Das impliziert alle Maintainer hassten SysVInit und lieben systemd.

Nein, das impliziert, dass sie nicht parallel zwei Systeme pflegen
wollen.

> Nun hat debian außer dem popcon m.W. sonst keine Direkte Verbindung (isv
> Debian-User, Registrierung o.ä.) und hat vermutlich deshalb auch die
> Debian-User selbst nicht gefragt als diese Entscheidung anstand.

Natürlich nicht. Wozu auch? Entscheidend ist ja weniger, was die
Nutzer wollen, als was die Maintainer umsetzen wollen.

> Und wenn ein Programmierer/Maintainer heute diese Frage bekommt stürzt
> er sich vermutlich eher auf das "tolle, neue, spannende" systemd als den
> Alten SysV noch weiter zu pflegen.

Du hättest auch einfach damals die Diskussionen zu dem Thema lesen
können, statt heute darüber zu spekulieren.

-thh

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#115905

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2021-03-23 10:10 +0100
Message-ID<s3cb9h$kf6$1@news1.tnib.de>
In reply to#115887
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>Am 22.03.21 um 18:11 schrieb Marc Haber:
>> Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> wrote:
>>> Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, 
>>> nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd 
>>> nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind.
>> 
>> Aber vermutlich auch weniger Paketmaintainer.
>
>Das impliziert alle Maintainer hassten SysVInit und lieben systemd. Das
>halte ich für eine Steile These.

Es impliziert, dass Maintainer auch nur begrenzte Zeit haben und nur
sehr ungerne dieselbe Arbeit doppelt machen. Denn das würde auch
bedeuten, mindestens ein Testsystem mit dem "anderen" Initsystem zu
unterhalten, denn was man schreibt muss man ja auch testen und
debuggen.

>Nun hat debian außer dem popcon m.W. sonst keine Direkte Verbindung (isv
>Debian-User, Registrierung o.ä.) und hat vermutlich deshalb auch die
>Debian-User selbst nicht gefragt als diese Entscheidung anstand.

Ich entscheide selbst, womit ich meine Zeit verbringe, und bin sehr
froh darüber, dass eine Mehrheit der Debian Developer gegen
verpflichtende Doppeltarbeit gestimmt hat. Debian ist eine Do-Ocracy:
Wer Dinge tut, entscheidet wie sie getan werden.

Wieviel tust Du für Debian? Ich meine so in Stunden pro Woche?

Die Red Hat Welt hat seine Benutzer auch nicht gefragt, und zwar auch
nicht die, die für die Distribution vierstellige Beträge pro System im
Jahr bezahlen. Und dabei ist dort der systemd-Umstieg noch viel
radikaler erfolgt, schon das Basis-Install RHEL 7 enthielt KEIN
EINZIGES Initscript mehr; ein Betrieb von EL 7 mit sysvinit ist selbst
dann wenn man komplett auf Support verzichtet nicht im Ansatz möglich.

>Und wenn ein Programmierer/Maintainer heute diese Frage bekommt stürzt
>er sich vermutlich eher auf das "tolle, neue, spannende" systemd als den
>Alten SysV noch weiter zu pflegen. Denn mit Wartung gibt es weder Ruhm
>noch Ehr' zu gewinnen. Nur eine Zufriedene User-Basis. Die sich dann
>erst hinterher aufregt. So What? You got what you did!

Es ist gut zu wissen, wieviel Wertschätzung Du unserer Arbeit
entgegenbringst. Da ist man ja gleich noch viel mehr motiviert, für
Deine Wünsche doppelte Arbeit zu leisten.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#115879

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2021-03-22 18:13 +0100
Message-ID<ibs1hbF4b4hU1@mid.individual.net>
In reply to#115863
Paul Muster:

> On 21.03.21 19:03, Marc Haber wrote:
>> Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> wrote:
>>> Marc Haber schrieb
> 
>>>> Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche
>>>> Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein
>>>> seines systemd beraubtes Linux.
>>>
>>> Wozu soll dieser Versuch der Polarisierung gut sein?
>>> Linux geht mit ebenso wie ohne systemd.
>>
>> Inzwischen geht Linux mit systemd ganz erheblich besser, weil gute und
>> sinnvolle Features ENDLICH mal im Default benutzt werden anstelle dass
>> man sie in jedes Initscript einzeln einbauen (und testen!) muss.
>>
>> Das ist ein ganz erheblicher Gewinn für alle, der leider durch die
>> immre wieder aufpoppenden Glaubenskriege wieder aufgefressen wird.
> 
> Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, 
> nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd 
> nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind.

Wozu ist systemd denn "inkompatibel"? init-Scripte kann man weiterhin
nutzen, wenn man will und Liunux selbst ist in vielen Punkten
inkompatibel zu BSD und alles, was Linux-spezifische Funktionen nutzt,
ist dann logischerweise ebenso inkompatibel zu BSD. Aber ist die
Kompatibilität zu BSD ein entscheidendes Kriterium? Wenn ja - warum dann
überhaupt Linux benutzen?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#115888

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2021-03-22 20:11 +0100
Message-ID<fn6nih-ni7.ln1@news.martinen.de>
In reply to#115879
Am 22.03.21 um 18:13 schrieb Arno Welzel:
> Paul Muster:
> 
>> On 21.03.21 19:03, Marc Haber wrote:
>>> Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> wrote:
>>>> Marc Haber schrieb
>>
>>>>> Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche
>>>>> Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein
>>>>> seines systemd beraubtes Linux.
>>>>
>>>> Wozu soll dieser Versuch der Polarisierung gut sein?
>>>> Linux geht mit ebenso wie ohne systemd.
>>>
>>> Inzwischen geht Linux mit systemd ganz erheblich besser, weil gute und
>>> sinnvolle Features ENDLICH mal im Default benutzt werden anstelle dass
>>> man sie in jedes Initscript einzeln einbauen (und testen!) muss.
>>>
>>> Das ist ein ganz erheblicher Gewinn für alle, der leider durch die
>>> immre wieder aufpoppenden Glaubenskriege wieder aufgefressen wird.
>>
>> Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, 
>> nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd 
>> nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind.
> 
> Wozu ist systemd denn "inkompatibel"? init-Scripte kann man weiterhin
> nutzen, wenn man will und Liunux selbst ist in vielen Punkten
> inkompatibel zu BSD und alles, was Linux-spezifische Funktionen nutzt,
> ist dann logischerweise ebenso inkompatibel zu BSD. Aber ist die
> Kompatibilität zu BSD ein entscheidendes Kriterium? Wenn ja - warum dann
> überhaupt Linux benutzen?

Gute Frage(n). Vielleicht wg. Posix? Sollte das nicht mal ein
Unices-übergreifender Standard sein? :-)

Das $Vendor A andere Vorstellungen von einem API hat als $Vendor B und
$Vendor C ist ja nix neues - bei Windows. Doch da gilt

IF $Vendorstring =="MS" YOU WON!

Witzig. Linux ist nur "weitgehend" kompatibel. Ebenso wie NetBSD. Andere
BSD dagegen komplett (so auch MacOS) und Windows nur mit
Kompatibilitäts-erweiterungen... Kuckuck! Schon dreht sich die Welt auf
den Kopf. ;-)

Kay

-- 
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#115911

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2021-03-23 17:57 +0100
Message-ID<s3da5h.530.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#115888
Am 22.03.2021 um 20:11 schrieb Kay Martinen:
> Am 22.03.21 um 18:13 schrieb Arno Welzel:
>> Wozu ist systemd denn "inkompatibel"? init-Scripte kann man weiterhin
>> nutzen, wenn man will und Liunux selbst ist in vielen Punkten
>> inkompatibel zu BSD und alles, was Linux-spezifische Funktionen nutzt,
>> ist dann logischerweise ebenso inkompatibel zu BSD. Aber ist die
>> Kompatibilität zu BSD ein entscheidendes Kriterium? Wenn ja - warum dann
>> überhaupt Linux benutzen?
> 
> Gute Frage(n). Vielleicht wg. Posix? Sollte das nicht mal ein
> Unices-übergreifender Standard sein? :-)

Ich weiß nicht, ob der Grinsling das aussagen sollte, aber: POSIX
spezifiziert überhaupt nix zu so Sachen wie "mounten" oder "Netzwerk von
LAN auf WLAN umschalten" oder "user anlegen" oder eben "Dienste
starten". Und im Rest ist Linux selbstverständlich kompatibel ("macht
das selbe wie die anderen auch").


  Stefan

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#115916

From"Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2021-03-23 17:30 +0000
Message-ID<161652060255.1021.5322519426189578626.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#115911
Stefan Reuther schrieb am 23/3/2021 17:57:

> POSIX
> spezifiziert überhaupt nix zu so Sachen wie "mounten" oder "Netzwerk von
> LAN auf WLAN umschalten" oder "user anlegen" oder eben "Dienste
> starten". Und im Rest ist Linux selbstverständlich kompatibel ("macht
> das selbe wie die anderen auch").

Die allwissende Müllhalde ist anderer Meinung:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Portable_Operating_System_Interface#Weitgehend_POSIX-kompatibel>

Lästig ist z.B., dass sich BSD dd an POSIX hält
"The dd utility is expected to be a superset of the IEEE Std 1003.2
(``POSIX.2'') standard.", GNU dd anscheinend aber nicht. Jedenfalls
kürzen das die Vielfachen von einem Byte anders ab.

-- 
Gerald

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#115930 — GNU dd POSIX-konform oder nicht? (was: FYI: why systemd sucks)

FromMichael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date2021-03-24 11:15 +0100
SubjectGNU dd POSIX-konform oder nicht? (was: FYI: why systemd sucks)
Message-ID<AABgWxFb9GkAAAH4.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to#115916
Gerald E:scher wrote:
> 
> [...]
> Lästig ist z.B., dass sich BSD dd an POSIX hält
> "The dd utility is expected to be a superset of the IEEE Std 1003.2
> (``POSIX.2'') standard.", GNU dd anscheinend aber nicht. Jedenfalls
> kürzen das die Vielfachen von einem Byte anders ab.

POSIX spezifiziert nur "b" (für Faktor 512), "k" (für Faktor 1024),
wenn ich das richtig sehe. Außerdem "x" zum multiplizieren:
<https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/dd.html>

Das unterstützt mein GNU dd wie dort definiert:
| 
| $ dd --version
| dd (coreutils) 8.26
| $ dd if=/dev/zero of=/dev/null bs=1b count=1
| 1+0 records in
| 1+0 records out
| 512 bytes copied, 0.000141093 s, 3.6 MB/s
  ^^^^^^^^^
| $ dd if=/dev/zero of=/dev/null bs=1k count=1
| 1+0 records in
| 1+0 records out
| 1024 bytes (1.0 kB, 1.0 KiB) copied, 0.000159199 s, 6.4 MB/s
  ^^^^^^^^^^
| $ dd if=/dev/zero of=/dev/null bs=2x2k count=1
| 1+0 records in
| 1+0 records out
| 4096 bytes (4.1 kB, 4.0 KiB) copied, 0.000154712 s, 26.5 MB/s
  ^^^^^^^^^^

Der Standardwert (wenn die Angabe fehlt) soll gemäß POSIX 512 Byte sein:
| 
| $ dd if=/dev/zero of=/dev/null count=1
| 1+0 records in
| 1+0 records out
| 512 bytes copied, 0.00018982 s, 2.7 MB/s
  ^^^^^^^^^

Hast du ein Beispiel, wo sich GNU dd nicht POSIX-konform verhält?

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#115979 — Re: GNU dd POSIX-konform oder nicht?

From"Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2021-03-25 19:32 +0000
SubjectRe: GNU dd POSIX-konform oder nicht?
Message-ID<161670076191.1021.6537335600346272908.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#115930
Michael Bäuerle schrieb am 24/3/2021 11:15:

> Gerald E:scher wrote:
>> 
>> [...]
>> Lästig ist z.B., dass sich BSD dd an POSIX hält
>> "The dd utility is expected to be a superset of the IEEE Std 1003.2
>> (``POSIX.2'') standard.", GNU dd anscheinend aber nicht. Jedenfalls
>> kürzen das die Vielfachen von einem Byte anders ab.
>
> POSIX spezifiziert nur "b" (für Faktor 512), "k" (für Faktor 1024),
> wenn ich das richtig sehe. Außerdem "x" zum multiplizieren:
> <https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/dd.html>

Sieht so aus. Damit, dass 'm' und 'g'nicht in POSIX genormt sind, habe
ich nicht gerechnet, ich habe nur in die Manpages gesehen. Damals, als
POSIX entstanden ist, war wohl ein MB mehr als man normalerweise
kopieren wollte und ein GB jenseits jediglichen Vorstellungsvermögens
;-)

> Das unterstützt mein GNU dd wie dort definiert:
[...]
> | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null bs=1k count=1
> | 1+0 records in
> | 1+0 records out
> | 1024 bytes (1.0 kB, 1.0 KiB) copied, 0.000159199 s, 6.4 MB/s
>   ^^^^^^^^^^

Dass statt 'K' auch 'k' akzeptiert wird, verschweigen sie in der
Manpage.

Aber hier beginnt der Ärger:

| $ dd if=/dev/zero of=/dev/null count=1 bs=1M
| 1+0 Datensätze ein
| 1+0 Datensätze aus
| 1048576 Bytes (1,0 MB, 1,0 MiB) kopiert, 0,00030133 s, 3,5 GB/s
| $ dd if=/dev/zero of=/dev/null count=1 bs=1m
| dd: ungültige Zahl: »1m“

Ein Symbol für 1024x1024 Bytes ist nicht genormt, und BSD dd ('m') und
GNU dd ('M') köchen beide ihr eigenes Süppchen :-(


> Hast du ein Beispiel, wo sich GNU dd nicht POSIX-konform verhält?

Jedenfalls die Manpage von GNU dd weicht von POSIX ab.

-- 
Gerald

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#115990 — Re: GNU dd POSIX-konform oder nicht?

FromMichael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date2021-03-26 11:13 +0100
SubjectRe: GNU dd POSIX-konform oder nicht?
Message-ID<AABgXbPNgl8AAALZ.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to#115979
Gerald E:scher wrote:
> Michael Bäuerle schrieb am 24/3/2021 11:15:
> > Gerald E:scher wrote:
> > > 
> > > [...]
> > > Lästig ist z.B., dass sich BSD dd an POSIX hält
> > > "The dd utility is expected to be a superset of the IEEE Std 1003.2
> > > (``POSIX.2'') standard.", GNU dd anscheinend aber nicht. Jedenfalls
> > > kürzen das die Vielfachen von einem Byte anders ab.
> > 
> > POSIX spezifiziert nur "b" (für Faktor 512), "k" (für Faktor 1024),
> > wenn ich das richtig sehe. Außerdem "x" zum multiplizieren:
> > <https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/dd.html>
> 
> Sieht so aus. Damit, dass 'm' und 'g'nicht in POSIX genormt sind, habe
> ich nicht gerechnet, ich habe nur in die Manpages gesehen. Damals, als
> POSIX entstanden ist, war wohl ein MB mehr als man normalerweise
> kopieren wollte und ein GB jenseits jediglichen Vorstellungsvermögens
> ;-)

Hoffentlich gibt es in absehbarer Zeit mal wieder eine neue POSIX-
Version.

> > Das unterstützt mein GNU dd wie dort definiert:
> [...]
> > | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null bs=1k count=1
> > | 1+0 records in
> > | 1+0 records out
> > | 1024 bytes (1.0 kB, 1.0 KiB) copied, 0.000159199 s, 6.4 MB/s
> >   ^^^^^^^^^^
> 
> Dass statt 'K' auch 'k' akzeptiert wird, verschweigen sie in der
> Manpage.
> 
> Aber hier beginnt der Ärger:
> 
> | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null count=1 bs=1M
> | 1+0 Datensätze ein
> | 1+0 Datensätze aus
> | 1048576 Bytes (1,0 MB, 1,0 MiB) kopiert, 0,00030133 s, 3,5 GB/s
> | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null count=1 bs=1m
> | dd: ungültige Zahl: »1m“
> 
> Ein Symbol für 1024x1024 Bytes ist nicht genormt, und BSD dd ('m') und
> GNU dd ('M') köchen beide ihr eigenes Süppchen :-(

Schreibt man es eben aus, oder 1024k bzw. 1kx1k.
Alles nicht schön, aber auch nicht völlig untauglich.

> > Hast du ein Beispiel, wo sich GNU dd nicht POSIX-konform verhält?
> 
> Jedenfalls die Manpage von GNU dd weicht von POSIX ab.

Doku wird nicht immer sorgfältig erstellt und gepflegt.
Das von der Norm definierte Verhalten scheint aber implementiert zu
sein.

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#115846

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2021-03-20 19:04 +0100
Message-ID<a3qhih-10p.ln1@news.martinen.de>
In reply to#115828
Am 20.03.21 um 09:04 schrieb Marc Haber:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Am 19.03.21 um 20:16 schrieb Marcus Jodorf:
>>> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:
>>> [launchd]
>>>> Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt.
>>>
>>> So ein paar Macs gibt ja wohl doch noch.
>>
>> WAS, denen ist noch kein systemd aufgedrängt worden?
> 
> MacOS ist kein Linux. systemd unterstützt nur Linux.
> 
> Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche
> Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein
> seines systemd beraubtes Linux.

HÜBSCH!?? Da wir hier doch über systemd und (u.a.) dessen eignung für
Desktop vs. Server reden:

Hast du mal auf
<https://de.wikipedia.org/wiki/Vergleich_von_BSD-Betriebssystemen>
(zuletzt geändert Februar 2021) geschaut?

Bei den meisten ist schon vom Namen her klar das es NAS oder
Router-Systeme die keinen Desktop brauchen und auch nicht bieten. Und
bei den anderen findet sich unter der Entsprechenden Spalte meist "Kein
X11" oder maximal "CDE" und die Alternative ist... MacOS.

BSD und "hübsche" Systeme ist im Vergleich mit Linux Distros da wohl
fehl am Platze.

Wenn du mit Hübsch aber den dahinter liegenden Code oder dessen konzepte
gemeint haben solltest dann fehlte diese wichtige Info in deinem Vor-Post.

Das sich ein Systemd-Linux ohne systemd "nicht wohl" fühlt ist nicht
meine Schuld, aber ggf. mein Problem! Hätte auch nie dazu kommen
müssen/dürfen.

Kay

-- 
Posted via leafnode

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#115829

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2021-03-20 09:06 +0100
Message-ID<s34adb$qp5$1@news1.tnib.de>
In reply to#115810
Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:
>> Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt.
>
>So ein paar Macs gibt ja wohl doch noch.

Das erklärt wenigstens warum es mir noch nie untergekommen ist. Mein
Geschäft sind Server.

Ist das überhaupt Open Source (im Sinne der DFSG) und für den Einsatz
jenseits von Arbeitsplatzrechnern geeignet?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#115839

From"Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2021-03-20 15:33 +0000
Message-ID<161625438104.1021.6724417099867396499.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#115829
Marc Haber schrieb am 20/3/2021 09:06:

> Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote:
>>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:
>>> Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt.
>>
>>So ein paar Macs gibt ja wohl doch noch.
>
> Das erklärt wenigstens warum es mir noch nie untergekommen ist. Mein
> Geschäft sind Server.
>
> Ist das überhaupt Open Source (im Sinne der DFSG)

Steht unter der Apache-Lizenz.

> und für den Einsatz
> jenseits von Arbeitsplatzrechnern geeignet?

Wenn ich
https://de.wikipedia.org/wiki/Launchd#Kritik
richtig deute, so gut oder schlecht wie systemd.

-- 
Gerald

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#115812

From"Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2021-03-19 20:04 +0000
Message-ID<161618429183.1021.8939811130225422573.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#115795
Marc Haber schrieb am 19/3/2021 12:20:

> Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt.

| gerald@mac-mini:~$ which launchd
| /sbin/launchd

-- 
Gerald

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