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| Started by | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
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FYI: why systemd sucks Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-03-14 17:14 +0200
Re: FYI: why systemd sucks Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2021-03-14 20:00 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-14 20:16 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-14 21:25 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 23:39 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-14 23:37 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-14 23:58 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-03-15 03:48 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 08:53 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-15 09:59 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2021-03-16 05:33 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2021-03-16 05:58 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-03-16 20:29 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-03-24 21:31 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-19 14:01 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-19 14:33 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-15 14:34 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-15 13:49 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-15 15:32 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-03-18 15:07 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-15 11:19 -0400
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 16:31 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 17:25 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 18:21 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-03-15 18:00 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 18:53 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-15 14:29 -0400
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 21:41 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-15 14:21 -0700
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Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-16 07:52 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-03-15 04:27 +0000
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Re: FYI: why systemd sucks Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-03-15 20:28 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210315.dorner@spamgourmet.com> - 2021-03-15 19:08 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-15 19:29 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-15 21:40 +0000
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Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-20 15:52 +0000
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Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-21 12:56 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-03-22 11:40 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 14:51 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-22 18:10 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 19:53 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-23 10:03 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2021-03-23 18:02 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-23 19:15 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-24 08:57 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-03-24 17:58 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-24 18:59 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 07:57 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-25 11:04 -0400
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 18:10 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2021-03-25 18:11 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-25 19:18 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-25 19:22 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-25 19:25 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 08:16 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-25 07:25 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 08:56 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-25 09:09 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2021-03-25 09:45 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 13:41 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-26 05:17 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2021-03-22 20:40 +0000
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Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-21 19:30 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-22 18:11 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 20:00 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-03-22 23:21 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-23 10:10 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-22 18:13 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 20:11 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-03-23 17:57 +0100
Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-23 17:30 +0000
GNU dd POSIX-konform oder nicht? (was: FYI: why systemd sucks) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-24 11:15 +0100
Re: GNU dd POSIX-konform oder nicht? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-25 19:32 +0000
Re: GNU dd POSIX-konform oder nicht? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-26 11:13 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-20 19:04 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-20 09:06 +0100
Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-20 15:33 +0000
Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-19 20:04 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-19 21:39 +0100
Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-20 15:35 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-20 16:35 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-14 21:04 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 21:29 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-14 21:50 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 23:19 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 10:47 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-03-15 04:23 +0000
Page 9 of 10 — ← Prev page 1 … 7 8 [9] 10 Next page →
| From | Marcus Jodorf <trap@killfile.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-26 05:17 +0100 |
| Message-ID | <87k0puk0p4.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #115934 |
Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> schrieb:
> Die komplizierten Sachen sind doch genau die Abhängigkeiten ("braucht
> Netz", "braucht Mysql") die sich in einem Initscript nicht wirklich
> ausdrücken lassen.
Hmmm..
Sind shells neuerdings nicht mehr Turing-complete?
Gruß,
Marcus
⚂⚃
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| From | Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> |
|---|---|
| Date | 2021-03-22 20:40 +0000 |
| Message-ID | <ibsdliF6lb4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #115877 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: > file-rc. Habe ich aus Versehen auf meinem ersten Debian installiert¹ > und bin dann bis systemd bei geblieben. Das file-rc war wundervoll. Die ganze Runlevel-Konfiguration war in einer einzigen Datei, leicht zu verändern, etc. Allerdings glaube ich dir nicht ganz. File-rc flog raus, als das abhängige Bootsystem mit LSB-Headern kam. Das war vor systemd. Shade and sweet water! Stephan -- | Stephan Seitz E-Mail: stse+usenet@rootsland.net | | If your life was a horse, you'd have to shoot it. |
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-03-23 10:04 +0100 |
| Message-ID | <s3cav0$jhl$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #115892 |
Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> wrote: >Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: >> file-rc. Habe ich aus Versehen auf meinem ersten Debian installiert¹ >> und bin dann bis systemd bei geblieben. > >Das file-rc war wundervoll. Die ganze Runlevel-Konfiguration war in >einer einzigen Datei, leicht zu verändern, etc. >Allerdings glaube ich dir nicht ganz. File-rc flog raus, als das >abhängige Bootsystem mit LSB-Headern kam. Das war vor systemd. Ich glaube, es kam dann wieder. Aber so richtig erinnere ich mich nicht mehr daran, ich bin lieber vorwärtsgewandt. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-03-21 19:03 +0100 |
| Message-ID | <s381p3$39c$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #115842 |
Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> wrote: >Marc Haber schrieb > >> Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche >> Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein >> seines systemd beraubtes Linux. > >Wozu soll dieser Versuch der Polarisierung gut sein? >Linux geht mit ebenso wie ohne systemd. Inzwischen geht Linux mit systemd ganz erheblich besser, weil gute und sinnvolle Features ENDLICH mal im Default benutzt werden anstelle dass man sie in jedes Initscript einzeln einbauen (und testen!) muss. Das ist ein ganz erheblicher Gewinn für alle, der leider durch die immre wieder aufpoppenden Glaubenskriege wieder aufgefressen wird. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> |
|---|---|
| Date | 2021-03-21 19:30 +0100 |
| Message-ID | <00gkih-snj.ln1@news.muster.net> |
| In reply to | #115860 |
On 21.03.21 19:03, Marc Haber wrote: > Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> wrote: >> Marc Haber schrieb >>> Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche >>> Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein >>> seines systemd beraubtes Linux. >> >> Wozu soll dieser Versuch der Polarisierung gut sein? >> Linux geht mit ebenso wie ohne systemd. > > Inzwischen geht Linux mit systemd ganz erheblich besser, weil gute und > sinnvolle Features ENDLICH mal im Default benutzt werden anstelle dass > man sie in jedes Initscript einzeln einbauen (und testen!) muss. > > Das ist ein ganz erheblicher Gewinn für alle, der leider durch die > immre wieder aufpoppenden Glaubenskriege wieder aufgefressen wird. Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind. mfG Paul
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-03-22 18:11 +0100 |
| Message-ID | <s3aj3f$6mf$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #115863 |
Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> wrote: >Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, >nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd >nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind. Aber vermutlich auch weniger Paketmaintainer. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-22 20:00 +0100 |
| Message-ID | <k36nih-3d.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #115878 |
Am 22.03.21 um 18:11 schrieb Marc Haber: > Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> wrote: >> Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, >> nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd >> nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind. > > Aber vermutlich auch weniger Paketmaintainer. Das impliziert alle Maintainer hassten SysVInit und lieben systemd. Das halte ich für eine Steile These. Nun hat debian außer dem popcon m.W. sonst keine Direkte Verbindung (isv Debian-User, Registrierung o.ä.) und hat vermutlich deshalb auch die Debian-User selbst nicht gefragt als diese Entscheidung anstand. Und wenn ein Programmierer/Maintainer heute diese Frage bekommt stürzt er sich vermutlich eher auf das "tolle, neue, spannende" systemd als den Alten SysV noch weiter zu pflegen. Denn mit Wartung gibt es weder Ruhm noch Ehr' zu gewinnen. Nur eine Zufriedene User-Basis. Die sich dann erst hinterher aufregt. So What? You got what you did! O-Fefe-J: Hätte uns doch nur jemand vorher gefragt... O-Anwalt-J: "Stelle keine Frage deren Antwort du nicht hören willst" Kay -- Posted via leafnode
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-03-22 23:21 +0100 |
| Message-ID | <dcoulm.20210322232154.1104@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #115887 |
Kay Martinen schrieb: > Am 22.03.21 um 18:11 schrieb Marc Haber: > > Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> wrote: > >> Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, > >> nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd > >> nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind. > > > > Aber vermutlich auch weniger Paketmaintainer. > > Das impliziert alle Maintainer hassten SysVInit und lieben systemd. Nein, das impliziert, dass sie nicht parallel zwei Systeme pflegen wollen. > Nun hat debian außer dem popcon m.W. sonst keine Direkte Verbindung (isv > Debian-User, Registrierung o.ä.) und hat vermutlich deshalb auch die > Debian-User selbst nicht gefragt als diese Entscheidung anstand. Natürlich nicht. Wozu auch? Entscheidend ist ja weniger, was die Nutzer wollen, als was die Maintainer umsetzen wollen. > Und wenn ein Programmierer/Maintainer heute diese Frage bekommt stürzt > er sich vermutlich eher auf das "tolle, neue, spannende" systemd als den > Alten SysV noch weiter zu pflegen. Du hättest auch einfach damals die Diskussionen zu dem Thema lesen können, statt heute darüber zu spekulieren. -thh
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-03-23 10:10 +0100 |
| Message-ID | <s3cb9h$kf6$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #115887 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >Am 22.03.21 um 18:11 schrieb Marc Haber: >> Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> wrote: >>> Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, >>> nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd >>> nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind. >> >> Aber vermutlich auch weniger Paketmaintainer. > >Das impliziert alle Maintainer hassten SysVInit und lieben systemd. Das >halte ich für eine Steile These. Es impliziert, dass Maintainer auch nur begrenzte Zeit haben und nur sehr ungerne dieselbe Arbeit doppelt machen. Denn das würde auch bedeuten, mindestens ein Testsystem mit dem "anderen" Initsystem zu unterhalten, denn was man schreibt muss man ja auch testen und debuggen. >Nun hat debian außer dem popcon m.W. sonst keine Direkte Verbindung (isv >Debian-User, Registrierung o.ä.) und hat vermutlich deshalb auch die >Debian-User selbst nicht gefragt als diese Entscheidung anstand. Ich entscheide selbst, womit ich meine Zeit verbringe, und bin sehr froh darüber, dass eine Mehrheit der Debian Developer gegen verpflichtende Doppeltarbeit gestimmt hat. Debian ist eine Do-Ocracy: Wer Dinge tut, entscheidet wie sie getan werden. Wieviel tust Du für Debian? Ich meine so in Stunden pro Woche? Die Red Hat Welt hat seine Benutzer auch nicht gefragt, und zwar auch nicht die, die für die Distribution vierstellige Beträge pro System im Jahr bezahlen. Und dabei ist dort der systemd-Umstieg noch viel radikaler erfolgt, schon das Basis-Install RHEL 7 enthielt KEIN EINZIGES Initscript mehr; ein Betrieb von EL 7 mit sysvinit ist selbst dann wenn man komplett auf Support verzichtet nicht im Ansatz möglich. >Und wenn ein Programmierer/Maintainer heute diese Frage bekommt stürzt >er sich vermutlich eher auf das "tolle, neue, spannende" systemd als den >Alten SysV noch weiter zu pflegen. Denn mit Wartung gibt es weder Ruhm >noch Ehr' zu gewinnen. Nur eine Zufriedene User-Basis. Die sich dann >erst hinterher aufregt. So What? You got what you did! Es ist gut zu wissen, wieviel Wertschätzung Du unserer Arbeit entgegenbringst. Da ist man ja gleich noch viel mehr motiviert, für Deine Wünsche doppelte Arbeit zu leisten. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-22 18:13 +0100 |
| Message-ID | <ibs1hbF4b4hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #115863 |
Paul Muster: > On 21.03.21 19:03, Marc Haber wrote: >> Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> wrote: >>> Marc Haber schrieb > >>>> Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche >>>> Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein >>>> seines systemd beraubtes Linux. >>> >>> Wozu soll dieser Versuch der Polarisierung gut sein? >>> Linux geht mit ebenso wie ohne systemd. >> >> Inzwischen geht Linux mit systemd ganz erheblich besser, weil gute und >> sinnvolle Features ENDLICH mal im Default benutzt werden anstelle dass >> man sie in jedes Initscript einzeln einbauen (und testen!) muss. >> >> Das ist ein ganz erheblicher Gewinn für alle, der leider durch die >> immre wieder aufpoppenden Glaubenskriege wieder aufgefressen wird. > > Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, > nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd > nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind. Wozu ist systemd denn "inkompatibel"? init-Scripte kann man weiterhin nutzen, wenn man will und Liunux selbst ist in vielen Punkten inkompatibel zu BSD und alles, was Linux-spezifische Funktionen nutzt, ist dann logischerweise ebenso inkompatibel zu BSD. Aber ist die Kompatibilität zu BSD ein entscheidendes Kriterium? Wenn ja - warum dann überhaupt Linux benutzen? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-22 20:11 +0100 |
| Message-ID | <fn6nih-ni7.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #115879 |
Am 22.03.21 um 18:13 schrieb Arno Welzel: > Paul Muster: > >> On 21.03.21 19:03, Marc Haber wrote: >>> Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> wrote: >>>> Marc Haber schrieb >> >>>>> Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche >>>>> Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein >>>>> seines systemd beraubtes Linux. >>>> >>>> Wozu soll dieser Versuch der Polarisierung gut sein? >>>> Linux geht mit ebenso wie ohne systemd. >>> >>> Inzwischen geht Linux mit systemd ganz erheblich besser, weil gute und >>> sinnvolle Features ENDLICH mal im Default benutzt werden anstelle dass >>> man sie in jedes Initscript einzeln einbauen (und testen!) muss. >>> >>> Das ist ein ganz erheblicher Gewinn für alle, der leider durch die >>> immre wieder aufpoppenden Glaubenskriege wieder aufgefressen wird. >> >> Würde man die Leute, die diese Features nicht brauchen/haben wollen, >> nicht trotzdem zu diesem instabilen und inkompatiblen Dr*ck systemd >> nötigen, gäbe es viel weniger Gegenwind. > > Wozu ist systemd denn "inkompatibel"? init-Scripte kann man weiterhin > nutzen, wenn man will und Liunux selbst ist in vielen Punkten > inkompatibel zu BSD und alles, was Linux-spezifische Funktionen nutzt, > ist dann logischerweise ebenso inkompatibel zu BSD. Aber ist die > Kompatibilität zu BSD ein entscheidendes Kriterium? Wenn ja - warum dann > überhaupt Linux benutzen? Gute Frage(n). Vielleicht wg. Posix? Sollte das nicht mal ein Unices-übergreifender Standard sein? :-) Das $Vendor A andere Vorstellungen von einem API hat als $Vendor B und $Vendor C ist ja nix neues - bei Windows. Doch da gilt IF $Vendorstring =="MS" YOU WON! Witzig. Linux ist nur "weitgehend" kompatibel. Ebenso wie NetBSD. Andere BSD dagegen komplett (so auch MacOS) und Windows nur mit Kompatibilitäts-erweiterungen... Kuckuck! Schon dreht sich die Welt auf den Kopf. ;-) Kay -- Posted via leafnode
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-23 17:57 +0100 |
| Message-ID | <s3da5h.530.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #115888 |
Am 22.03.2021 um 20:11 schrieb Kay Martinen:
> Am 22.03.21 um 18:13 schrieb Arno Welzel:
>> Wozu ist systemd denn "inkompatibel"? init-Scripte kann man weiterhin
>> nutzen, wenn man will und Liunux selbst ist in vielen Punkten
>> inkompatibel zu BSD und alles, was Linux-spezifische Funktionen nutzt,
>> ist dann logischerweise ebenso inkompatibel zu BSD. Aber ist die
>> Kompatibilität zu BSD ein entscheidendes Kriterium? Wenn ja - warum dann
>> überhaupt Linux benutzen?
>
> Gute Frage(n). Vielleicht wg. Posix? Sollte das nicht mal ein
> Unices-übergreifender Standard sein? :-)
Ich weiß nicht, ob der Grinsling das aussagen sollte, aber: POSIX
spezifiziert überhaupt nix zu so Sachen wie "mounten" oder "Netzwerk von
LAN auf WLAN umschalten" oder "user anlegen" oder eben "Dienste
starten". Und im Rest ist Linux selbstverständlich kompatibel ("macht
das selbe wie die anderen auch").
Stefan
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| From | "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2021-03-23 17:30 +0000 |
| Message-ID | <161652060255.1021.5322519426189578626.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #115911 |
Stefan Reuther schrieb am 23/3/2021 17:57:
> POSIX
> spezifiziert überhaupt nix zu so Sachen wie "mounten" oder "Netzwerk von
> LAN auf WLAN umschalten" oder "user anlegen" oder eben "Dienste
> starten". Und im Rest ist Linux selbstverständlich kompatibel ("macht
> das selbe wie die anderen auch").
Die allwissende Müllhalde ist anderer Meinung:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Portable_Operating_System_Interface#Weitgehend_POSIX-kompatibel>
Lästig ist z.B., dass sich BSD dd an POSIX hält
"The dd utility is expected to be a superset of the IEEE Std 1003.2
(``POSIX.2'') standard.", GNU dd anscheinend aber nicht. Jedenfalls
kürzen das die Vielfachen von einem Byte anders ab.
--
Gerald
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-24 11:15 +0100 |
| Subject | GNU dd POSIX-konform oder nicht? (was: FYI: why systemd sucks) |
| Message-ID | <AABgWxFb9GkAAAH4.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #115916 |
Gerald E:scher wrote: > > [...] > Lästig ist z.B., dass sich BSD dd an POSIX hält > "The dd utility is expected to be a superset of the IEEE Std 1003.2 > (``POSIX.2'') standard.", GNU dd anscheinend aber nicht. Jedenfalls > kürzen das die Vielfachen von einem Byte anders ab. POSIX spezifiziert nur "b" (für Faktor 512), "k" (für Faktor 1024), wenn ich das richtig sehe. Außerdem "x" zum multiplizieren: <https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/dd.html> Das unterstützt mein GNU dd wie dort definiert: | | $ dd --version | dd (coreutils) 8.26 | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null bs=1b count=1 | 1+0 records in | 1+0 records out | 512 bytes copied, 0.000141093 s, 3.6 MB/s ^^^^^^^^^ | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null bs=1k count=1 | 1+0 records in | 1+0 records out | 1024 bytes (1.0 kB, 1.0 KiB) copied, 0.000159199 s, 6.4 MB/s ^^^^^^^^^^ | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null bs=2x2k count=1 | 1+0 records in | 1+0 records out | 4096 bytes (4.1 kB, 4.0 KiB) copied, 0.000154712 s, 26.5 MB/s ^^^^^^^^^^ Der Standardwert (wenn die Angabe fehlt) soll gemäß POSIX 512 Byte sein: | | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null count=1 | 1+0 records in | 1+0 records out | 512 bytes copied, 0.00018982 s, 2.7 MB/s ^^^^^^^^^ Hast du ein Beispiel, wo sich GNU dd nicht POSIX-konform verhält?
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| From | "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2021-03-25 19:32 +0000 |
| Subject | Re: GNU dd POSIX-konform oder nicht? |
| Message-ID | <161670076191.1021.6537335600346272908.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #115930 |
Michael Bäuerle schrieb am 24/3/2021 11:15:
> Gerald E:scher wrote:
>>
>> [...]
>> Lästig ist z.B., dass sich BSD dd an POSIX hält
>> "The dd utility is expected to be a superset of the IEEE Std 1003.2
>> (``POSIX.2'') standard.", GNU dd anscheinend aber nicht. Jedenfalls
>> kürzen das die Vielfachen von einem Byte anders ab.
>
> POSIX spezifiziert nur "b" (für Faktor 512), "k" (für Faktor 1024),
> wenn ich das richtig sehe. Außerdem "x" zum multiplizieren:
> <https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/dd.html>
Sieht so aus. Damit, dass 'm' und 'g'nicht in POSIX genormt sind, habe
ich nicht gerechnet, ich habe nur in die Manpages gesehen. Damals, als
POSIX entstanden ist, war wohl ein MB mehr als man normalerweise
kopieren wollte und ein GB jenseits jediglichen Vorstellungsvermögens
;-)
> Das unterstützt mein GNU dd wie dort definiert:
[...]
> | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null bs=1k count=1
> | 1+0 records in
> | 1+0 records out
> | 1024 bytes (1.0 kB, 1.0 KiB) copied, 0.000159199 s, 6.4 MB/s
> ^^^^^^^^^^
Dass statt 'K' auch 'k' akzeptiert wird, verschweigen sie in der
Manpage.
Aber hier beginnt der Ärger:
| $ dd if=/dev/zero of=/dev/null count=1 bs=1M
| 1+0 Datensätze ein
| 1+0 Datensätze aus
| 1048576 Bytes (1,0 MB, 1,0 MiB) kopiert, 0,00030133 s, 3,5 GB/s
| $ dd if=/dev/zero of=/dev/null count=1 bs=1m
| dd: ungültige Zahl: »1m“
Ein Symbol für 1024x1024 Bytes ist nicht genormt, und BSD dd ('m') und
GNU dd ('M') köchen beide ihr eigenes Süppchen :-(
> Hast du ein Beispiel, wo sich GNU dd nicht POSIX-konform verhält?
Jedenfalls die Manpage von GNU dd weicht von POSIX ab.
--
Gerald
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-26 11:13 +0100 |
| Subject | Re: GNU dd POSIX-konform oder nicht? |
| Message-ID | <AABgXbPNgl8AAALZ.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #115979 |
Gerald E:scher wrote:
> Michael Bäuerle schrieb am 24/3/2021 11:15:
> > Gerald E:scher wrote:
> > >
> > > [...]
> > > Lästig ist z.B., dass sich BSD dd an POSIX hält
> > > "The dd utility is expected to be a superset of the IEEE Std 1003.2
> > > (``POSIX.2'') standard.", GNU dd anscheinend aber nicht. Jedenfalls
> > > kürzen das die Vielfachen von einem Byte anders ab.
> >
> > POSIX spezifiziert nur "b" (für Faktor 512), "k" (für Faktor 1024),
> > wenn ich das richtig sehe. Außerdem "x" zum multiplizieren:
> > <https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/dd.html>
>
> Sieht so aus. Damit, dass 'm' und 'g'nicht in POSIX genormt sind, habe
> ich nicht gerechnet, ich habe nur in die Manpages gesehen. Damals, als
> POSIX entstanden ist, war wohl ein MB mehr als man normalerweise
> kopieren wollte und ein GB jenseits jediglichen Vorstellungsvermögens
> ;-)
Hoffentlich gibt es in absehbarer Zeit mal wieder eine neue POSIX-
Version.
> > Das unterstützt mein GNU dd wie dort definiert:
> [...]
> > | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null bs=1k count=1
> > | 1+0 records in
> > | 1+0 records out
> > | 1024 bytes (1.0 kB, 1.0 KiB) copied, 0.000159199 s, 6.4 MB/s
> > ^^^^^^^^^^
>
> Dass statt 'K' auch 'k' akzeptiert wird, verschweigen sie in der
> Manpage.
>
> Aber hier beginnt der Ärger:
>
> | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null count=1 bs=1M
> | 1+0 Datensätze ein
> | 1+0 Datensätze aus
> | 1048576 Bytes (1,0 MB, 1,0 MiB) kopiert, 0,00030133 s, 3,5 GB/s
> | $ dd if=/dev/zero of=/dev/null count=1 bs=1m
> | dd: ungültige Zahl: »1m“
>
> Ein Symbol für 1024x1024 Bytes ist nicht genormt, und BSD dd ('m') und
> GNU dd ('M') köchen beide ihr eigenes Süppchen :-(
Schreibt man es eben aus, oder 1024k bzw. 1kx1k.
Alles nicht schön, aber auch nicht völlig untauglich.
> > Hast du ein Beispiel, wo sich GNU dd nicht POSIX-konform verhält?
>
> Jedenfalls die Manpage von GNU dd weicht von POSIX ab.
Doku wird nicht immer sorgfältig erstellt und gepflegt.
Das von der Norm definierte Verhalten scheint aber implementiert zu
sein.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-20 19:04 +0100 |
| Message-ID | <a3qhih-10p.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #115828 |
Am 20.03.21 um 09:04 schrieb Marc Haber: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Am 19.03.21 um 20:16 schrieb Marcus Jodorf: >>> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: >>> [launchd] >>>> Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt. >>> >>> So ein paar Macs gibt ja wohl doch noch. >> >> WAS, denen ist noch kein systemd aufgedrängt worden? > > MacOS ist kein Linux. systemd unterstützt nur Linux. > > Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche > Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein > seines systemd beraubtes Linux. HÜBSCH!?? Da wir hier doch über systemd und (u.a.) dessen eignung für Desktop vs. Server reden: Hast du mal auf <https://de.wikipedia.org/wiki/Vergleich_von_BSD-Betriebssystemen> (zuletzt geändert Februar 2021) geschaut? Bei den meisten ist schon vom Namen her klar das es NAS oder Router-Systeme die keinen Desktop brauchen und auch nicht bieten. Und bei den anderen findet sich unter der Entsprechenden Spalte meist "Kein X11" oder maximal "CDE" und die Alternative ist... MacOS. BSD und "hübsche" Systeme ist im Vergleich mit Linux Distros da wohl fehl am Platze. Wenn du mit Hübsch aber den dahinter liegenden Code oder dessen konzepte gemeint haben solltest dann fehlte diese wichtige Info in deinem Vor-Post. Das sich ein Systemd-Linux ohne systemd "nicht wohl" fühlt ist nicht meine Schuld, aber ggf. mein Problem! Hätte auch nie dazu kommen müssen/dürfen. Kay -- Posted via leafnode
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-03-20 09:06 +0100 |
| Message-ID | <s34adb$qp5$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #115810 |
Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote: >Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: >> Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt. > >So ein paar Macs gibt ja wohl doch noch. Das erklärt wenigstens warum es mir noch nie untergekommen ist. Mein Geschäft sind Server. Ist das überhaupt Open Source (im Sinne der DFSG) und für den Einsatz jenseits von Arbeitsplatzrechnern geeignet? Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2021-03-20 15:33 +0000 |
| Message-ID | <161625438104.1021.6724417099867396499.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #115829 |
Marc Haber schrieb am 20/3/2021 09:06: > Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote: >>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: >>> Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt. >> >>So ein paar Macs gibt ja wohl doch noch. > > Das erklärt wenigstens warum es mir noch nie untergekommen ist. Mein > Geschäft sind Server. > > Ist das überhaupt Open Source (im Sinne der DFSG) Steht unter der Apache-Lizenz. > und für den Einsatz > jenseits von Arbeitsplatzrechnern geeignet? Wenn ich https://de.wikipedia.org/wiki/Launchd#Kritik richtig deute, so gut oder schlecht wie systemd. -- Gerald
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| From | "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2021-03-19 20:04 +0000 |
| Message-ID | <161618429183.1021.8939811130225422573.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #115795 |
Marc Haber schrieb am 19/3/2021 12:20: > Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt. | gerald@mac-mini:~$ which launchd | /sbin/launchd -- Gerald
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