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| Started by | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
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FYI: why systemd sucks Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-03-14 17:14 +0200
Re: FYI: why systemd sucks Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2021-03-14 20:00 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-14 20:16 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-14 21:25 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 23:39 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-14 23:37 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-14 23:58 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-03-15 03:48 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 08:53 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-15 09:59 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2021-03-16 05:33 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2021-03-16 05:58 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-03-16 20:29 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-03-24 21:31 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-19 14:01 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-19 14:33 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-15 14:34 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-03-15 13:49 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-15 15:32 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-03-18 15:07 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-15 11:19 -0400
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 16:31 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 17:25 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 18:21 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-03-15 18:00 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 18:53 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-15 14:29 -0400
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 21:41 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-15 14:21 -0700
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Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-16 07:52 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-03-15 04:27 +0000
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Re: FYI: why systemd sucks Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-03-15 20:28 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210315.dorner@spamgourmet.com> - 2021-03-15 19:08 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-15 19:29 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-15 21:40 +0000
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Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-20 15:52 +0000
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Re: FYI: why systemd sucks Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-03-21 12:56 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-03-22 11:40 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 14:51 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-22 18:10 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 19:53 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-23 10:03 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2021-03-23 18:02 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-23 19:15 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-24 08:57 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-03-24 17:58 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-24 18:59 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 07:57 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-03-25 11:04 -0400
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 18:10 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2021-03-25 18:11 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-25 19:18 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-25 19:22 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-25 19:25 +0100
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Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 08:16 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-03-25 07:25 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 08:56 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-25 09:09 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2021-03-25 09:45 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-25 13:41 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-03-26 05:17 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2021-03-22 20:40 +0000
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Re: FYI: why systemd sucks Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-03-21 19:30 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-22 18:11 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 20:00 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-03-22 23:21 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-23 10:10 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-22 18:13 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-22 20:11 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-03-23 17:57 +0100
Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-23 17:30 +0000
GNU dd POSIX-konform oder nicht? (was: FYI: why systemd sucks) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-24 11:15 +0100
Re: GNU dd POSIX-konform oder nicht? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-25 19:32 +0000
Re: GNU dd POSIX-konform oder nicht? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-26 11:13 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-20 19:04 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-20 09:06 +0100
Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-20 15:33 +0000
Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-19 20:04 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-19 21:39 +0100
Re: FYI: why systemd sucks "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-03-20 15:35 +0000
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-20 16:35 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-14 21:04 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 21:29 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-14 21:50 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 23:19 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 10:47 +0100
Re: FYI: why systemd sucks Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-03-15 04:23 +0000
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-03-17 21:47 +0000 |
| Message-ID | <1t605278b1i1e6cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #115734 |
On Wed, 17 Mar 2021 19:25:46 Arno Welzel wrote: > Mag sein, dass sowas auf einem Server eher egal ist, da man den > einmal bootet und danach idealerweise lange Zeit nicht mehr > anfassen will. Aber gerade im Desktop-Betrieb ist es eher > kontraproktiv, für Wartungsarbeiten ständig Runlevel zu wechseln > oder das System neu starten zu müssen, weil das System es nicht > anders kann. Es hätte ja auch niemand ein Problem damit, wenn man am Desktop (und noch mehr auf Notebooks) systemd verwendet. Dass alle anderen damit zwangsbeglückt werden ist das Problem, und wie sich jetzt nach einigen Jahren zeigt, offenbar ein recht hartnäckiges. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - der Traum zu flennen! (Sloganizer)
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-18 13:58 +0100 |
| Message-ID | <ibh14gFu1rfU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #115739 |
Stefan Froehlich: > On Wed, 17 Mar 2021 19:25:46 Arno Welzel wrote: >> Mag sein, dass sowas auf einem Server eher egal ist, da man den >> einmal bootet und danach idealerweise lange Zeit nicht mehr >> anfassen will. Aber gerade im Desktop-Betrieb ist es eher >> kontraproktiv, für Wartungsarbeiten ständig Runlevel zu wechseln >> oder das System neu starten zu müssen, weil das System es nicht >> anders kann. > > Es hätte ja auch niemand ein Problem damit, wenn man am Desktop (und > noch mehr auf Notebooks) systemd verwendet. Dass alle anderen damit > zwangsbeglückt werden ist das Problem, und wie sich jetzt nach > einigen Jahren zeigt, offenbar ein recht hartnäckiges. Ich habe mit systemd auf etwa einigen dutzend Linux-Servern, die ich aktuell betreue, kein Problem. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-03-18 13:41 +0000 |
| Message-ID | <7t60535841i39d9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #115752 |
On Thu, 18 Mar 2021 13:58:56 Arno Welzel wrote: > Stefan Froehlich: > > On Wed, 17 Mar 2021 19:25:46 Arno Welzel wrote: > >> Mag sein, dass sowas auf einem Server eher egal ist, da man den > >> einmal bootet und danach idealerweise lange Zeit nicht mehr > >> anfassen will. Aber gerade im Desktop-Betrieb ist es eher > >> kontraproktiv, für Wartungsarbeiten ständig Runlevel zu > >> wechseln oder das System neu starten zu müssen, weil das System > >> es nicht anders kann. > > Es hätte ja auch niemand ein Problem damit, wenn man am Desktop > > (und noch mehr auf Notebooks) systemd verwendet. Dass alle > > anderen damit zwangsbeglückt werden ist das Problem, und wie > > sich jetzt nach einigen Jahren zeigt, offenbar ein recht > > hartnäckiges. > Ich habe mit systemd auf etwa einigen dutzend Linux-Servern, die > ich aktuell betreue, kein Problem. Ich die meiste Zeit lang auch nicht, aber wenn, dann halt ein ziemlich großes - und weniger, weil etwas nicht funktioniert, sondern weil ich etwas sehr spezifisches haben will und ewig lang dafür brauche, den kanonischen Weg dorthin herauszufinden. Das Teil ist (für Server) einfach ohne Not überkomplex. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - verdrängte Verlierer will der Chef! (Sloganizer)
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-03-18 18:53 +0100 |
| Message-ID | <s3042m$6gr$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #115752 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >Stefan Froehlich: > >> On Wed, 17 Mar 2021 19:25:46 Arno Welzel wrote: >>> Mag sein, dass sowas auf einem Server eher egal ist, da man den >>> einmal bootet und danach idealerweise lange Zeit nicht mehr >>> anfassen will. Aber gerade im Desktop-Betrieb ist es eher >>> kontraproktiv, für Wartungsarbeiten ständig Runlevel zu wechseln >>> oder das System neu starten zu müssen, weil das System es nicht >>> anders kann. >> >> Es hätte ja auch niemand ein Problem damit, wenn man am Desktop (und >> noch mehr auf Notebooks) systemd verwendet. Dass alle anderen damit >> zwangsbeglückt werden ist das Problem, und wie sich jetzt nach >> einigen Jahren zeigt, offenbar ein recht hartnäckiges. > >Ich habe mit systemd auf etwa einigen dutzend Linux-Servern, die ich >aktuell betreue, kein Problem. Das sehe ich genauso. Manche Dinge sind krass besser als bei sysvinit, bei anderen möchte ich die Wand hochkraxeln. Unterm Strich immer noch ein Nettogewinn. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Tim Ritberg <tim@server.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-03-18 19:03 +0100 |
| Message-ID | <s304lc$oih$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #115767 |
Am 18.03.21 um 18:53 schrieb Marc Haber: > > Das sehe ich genauso. Manche Dinge sind krass besser als bei sysvinit, > bei anderen möchte ich die Wand hochkraxeln. Unterm Strich immer noch > ein Nettogewinn. > > Grüße > Marc > Für mich nicht. Dieses verf* systemd hatte einen so dämlichen Bug, das hat mich über 14 Tage Arbeitszeit gekostet. Tim
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-18 21:33 +0100 |
| Message-ID | <ibhrp5F4mb5U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #115768 |
Tim Ritberg: > Am 18.03.21 um 18:53 schrieb Marc Haber: >> >> Das sehe ich genauso. Manche Dinge sind krass besser als bei sysvinit, >> bei anderen möchte ich die Wand hochkraxeln. Unterm Strich immer noch >> ein Nettogewinn. >> >> Grüße >> Marc >> > > > Für mich nicht. Dieses verf* systemd hatte einen so dämlichen Bug, das > hat mich über 14 Tage Arbeitszeit gekostet. -v bitte. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Tim Ritberg <tim@server.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-03-18 21:49 +0100 |
| Message-ID | <s30ecu$181$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #115776 |
Am 18.03.21 um 21:33 schrieb Arno Welzel: >> Für mich nicht. Dieses verf* systemd hatte einen so dämlichen Bug, das >> hat mich über 14 Tage Arbeitszeit gekostet. > > -v bitte. > > Müsste der hier gewesen sein: https://github.com/systemd/systemd/issues/2187 Mit jedem Login bläht sich der SLAB-Cache weiter auf, das sieht du nicht in free. Das Spielchen geht soweit, dass das System festfriert. Vorher kannst du mit watch -n1 date sehen, dass er dir nur alle 2-3 Sekunden die Zeit richtig anzeigt. Debug das mal!!! Tim
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| From | Marcus Jodorf <trap@killfile.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-19 00:05 +0100 |
| Message-ID | <87h7l8njus.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #115767 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: > Das sehe ich genauso. Manche Dinge sind krass besser als bei sysvinit, > bei anderen möchte ich die Wand hochkraxeln. Unterm Strich immer noch > ein Nettogewinn. Darfst halt nicht über den Tellerrand schauen. Beispielsweise zu launchd. Der hat letztlich die meisten der Vorteile (klar - systemd ist ja letztlich nur ein schlechterer Nachbau von launchd, der immer weiter aus dem Ruder läuft) aber ist weit, weit kooperativer und offener. Da gibt es noch keine Spur vom world-domination-wir-übernehmen-auch-alle-anderen-abläufe-im-system-nach-und-nach-featuritis- und-NIH-syndrom. Gruß, Marcus ⚂⚃
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-03-19 12:20 +0100 |
| Message-ID | <s321db$7vj$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #115784 |
Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote: >Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: >> Das sehe ich genauso. Manche Dinge sind krass besser als bei sysvinit, >> bei anderen möchte ich die Wand hochkraxeln. Unterm Strich immer noch >> ein Nettogewinn. > >Darfst halt nicht über den Tellerrand schauen. Beispielsweise zu >launchd. Der hat letztlich die meisten der Vorteile (klar - systemd ist >ja letztlich nur ein schlechterer Nachbau von launchd, der immer weiter >aus dem Ruder läuft) aber ist weit, weit kooperativer und offener. > >Da gibt es noch keine Spur vom >world-domination-wir-übernehmen-auch-alle-anderen-abläufe-im-system-nach-und-nach-featuritis- >und-NIH-syndrom. Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Marcus Jodorf <trap@killfile.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-19 20:16 +0100 |
| Message-ID | <8735wrrm24.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #115795 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: > Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt. So ein paar Macs gibt ja wohl doch noch. Gruß, Marcus ⚂⚃
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-19 21:06 +0100 |
| Message-ID | <bqcfih-e73.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #115810 |
Am 19.03.21 um 20:16 schrieb Marcus Jodorf: > Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: > [launchd] >> Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt. > > So ein paar Macs gibt ja wohl doch noch. WAS, denen ist noch kein systemd aufgedrängt worden? Poettering, ihr Einsatz bitte! SCNR. Kay -- Posted via leafnode
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-03-20 09:04 +0100 |
| Message-ID | <s34a9o$q6p$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #115814 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >Am 19.03.21 um 20:16 schrieb Marcus Jodorf: >> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: >> [launchd] >>> Und auch keine Spur von Verbreitung in der realen Welt. >> >> So ein paar Macs gibt ja wohl doch noch. > >WAS, denen ist noch kein systemd aufgedrängt worden? MacOS ist kein Linux. systemd unterstützt nur Linux. Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein seines systemd beraubtes Linux. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> |
|---|---|
| Date | 2021-03-20 14:35 +0000 |
| Message-ID | <ibmfi7F1jfgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #115828 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: > Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein > seines systemd beraubtes Linux. Das ist natürlich Bullshit. Meine Linuxe fühlen sich alle ohne systemd wohl, sogar die Desktops. Shade and sweet water! Stephan -- | Stephan Seitz E-Mail: stse+usenet@rootsland.net | | If your life was a horse, you'd have to shoot it. |
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| From | Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-20 15:52 +0000 |
| Message-ID | <s355n6$1ib$1@dont-email.me> |
| In reply to | #115828 |
Marc Haber schrieb > Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche > Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein > seines systemd beraubtes Linux. Wozu soll dieser Versuch der Polarisierung gut sein? Linux geht mit ebenso wie ohne systemd. Umgekehrt nicht, doch daraus resultieren keine Eigentumsverhältnisse. Die Darstellung unter <https://de.wikipedia.org/wiki/Systemd> macht auf mich den Eindruck, nicht einseitig zu sein und bewegt mich dazu, systemd zu meiden. Aber hassen? Nein. Ein gutes Init-System wäre wünschenswert. Hans
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2021-03-20 13:11 -0400 |
| Message-ID | <87im5lyclx.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #115842 |
On Sat, 20 Mar 2021 15:52:06 -0000 (UTC), Hans CraueI wrote: > > Marc Haber schrieb > >> Übrigens, liebe systemd-Hasser: Auch BSD-Autoren machen hübsche >> Betriebssysteme. Die fühlen sch ohne systemd auch viel wohler als ein >> seines systemd beraubtes Linux. > > Wozu soll dieser Versuch der Polarisierung gut sein? > Linux geht mit ebenso wie ohne systemd. Umgekehrt nicht, > doch daraus resultieren keine Eigentumsverhältnisse. Dann habe nur ich vielleicht schlechte Erfahrungen mit systemd gemacht. Das mit der Race Condition und dem Netzwerk hatte ich neulich hier (oder einer Nachbar-Gruppe) erwähnt. Seit systemd bleibt einer von vier Shutdowns hängen, ein weiter braucht Minuten. In den anderen Fällen geht der Shutdown ab wie erwartet. Vor systemd hatte ich keines dieser Probleme. -- Andreas PGP fingerprint 952B0A9F12C2FD6C9F7E68DAA9C2EA89D1A370E0
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| From | Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-21 12:56 +0000 |
| Message-ID | <s37fq0$906$1@dont-email.me> |
| In reply to | #115845 |
Andreas Kohlbach schrieb > Hans CraueI wrote: >> Linux geht mit ebenso wie ohne systemd. Umgekehrt nicht, >> doch daraus resultieren keine Eigentumsverhältnisse. > > Dann habe nur ich vielleicht schlechte Erfahrungen mit systemd gemacht. Bestimmt nicht. Es wird viel von dergleichen berichtet. Meine relativ wenig umfangreichen Erfahrungen als eher anspruchsloser Endanwender sind da nicht aussagekräftig. Ich nutze systemd nur auf einem wenig beanspruchten PC und auf einem Rechner, bei dem ich nur Nutzer bin und keinen Admin-Zugang habe. Dabei hatte ich bislang keine Probleme speziell mit systemd. > Das mit der Race Condition und dem Netzwerk hatte ich neulich hier (oder > einer Nachbar-Gruppe) erwähnt. > Seit systemd bleibt einer von vier Shutdowns hängen, ein weiter braucht > Minuten. In den anderen Fällen geht der Shutdown ab wie erwartet. > Vor systemd hatte ich keines dieser Probleme. Solche Berichte bestärken mich darin, systemd zu meiden. Ein bedeutendes Motiv ist aber auch die Abwehr des Versuchs einer Usurpation von Linux durch systemd. Hans
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| From | Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> |
|---|---|
| Date | 2021-03-22 11:40 +0000 |
| Message-ID | <slrns5h0i5.3qv.dein.name@news.strg-alt-entf.org> |
| In reply to | #115853 |
Well, Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> wrote: > Solche Berichte bestärken mich darin, systemd zu meiden. > Ein bedeutendes Motiv ist aber auch die Abwehr des Versuchs > einer Usurpation von Linux durch systemd. Genau. Weil es ja vor upstart so eine große Vielfalt bei den Init-Systemen innerhalb der Linux-Distributionen gab. Ralph -- Übervaterlandverräter und Mutterkornblumenblau
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-22 14:51 +0100 |
| Message-ID | <r0kmih-99s.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #115869 |
Am 22.03.21 um 12:40 schrieb Ralph Angenendt: > Well, Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> wrote: >> Solche Berichte bestärken mich darin, systemd zu meiden. >> Ein bedeutendes Motiv ist aber auch die Abwehr des Versuchs >> einer Usurpation von Linux durch systemd. > > Genau. Weil es ja vor upstart so eine große Vielfalt bei den > Init-Systemen innerhalb der Linux-Distributionen gab. Ich kann mich erinnern das ich vor mehr als 10 Jahren mit aptitude oder gar noch dselect in den Repos suchte. Und ich fand 2-3 Alternativen zu SysVInit. Und keine davon war systemd denn den gab's noch nicht. Upstart m.W. ebenso wenig. Und das war ein Offizielles Debian CD oder DVD Set. AFAIR im umkreis um Potato oder Woody. Ich will nicht behaupten das die besser wären denn dazu hätte ich sie ausprobieren müssen und das habe ich nicht. Aber es gab diese Auswahl und damals vermutlich auch noch den Willen oder Vorsatz diese zu paketieren. Zumindest eines davon (rc, rc-conf? Irgendwas mit der systemkonfig in einem file) kenne ich ansatzweise vom FLI4L. Für einen Disketten-Router nicht unpraktisch. Mir persönlich hätte es besser gefallen wenn man bei debian und anderen z.b. eine Server-Flavour mit SysVInit und 1-x Desktop-Flavours mit systemd (Default oder optional) gemacht hätte. Ubuntu hätte das machen können weil sie diese Flavours bieten/boten... Ich denke dann hätten lange nicht so viele Leute Frust gefressen und den u.a. hier ab geladen. Kay -- Posted via leafnode
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-03-22 18:10 +0100 |
| Message-ID | <s3aj2n$6ls$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #115872 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >Ich will nicht behaupten das die besser wären denn dazu hätte ich sie >ausprobieren müssen und das habe ich nicht. Aber es gab diese Auswahl >und damals vermutlich auch noch den Willen oder Vorsatz diese zu >paketieren. Zumindest eines davon (rc, rc-conf? file-rc. Habe ich aus Versehen auf meinem ersten Debian installiert¹ und bin dann bis systemd bei geblieben. >Mir persönlich hätte es besser gefallen wenn man bei debian und anderen >z.b. eine Server-Flavour mit SysVInit und 1-x Desktop-Flavours mit >systemd (Default oder optional) gemacht hätte. Ubuntu hätte das machen >können weil sie diese Flavours bieten/boten... Und was machen die Serverjockeys die systemd haben wollen? >Ich denke dann hätten lange nicht so viele Leute Frust gefressen und den >u.a. hier ab geladen. Als Maintainer zahlreicher Debian-Pakete bin ich gottfroh darüber, dass man mich nicht (mehr) dazu zwingt, Initscripte zu schreiben, zu testen, zu debuggen und zu pflegen. Grüße Marc ¹ damals war die Distribution noch so klein, dass man mit dselect (sic!) die ganze Liste durchgehen konnte und entscheiden konnte, was man haben möchte oder nicht. Hat aber damals auch schon wehgetan, und wie man an file-rc sieht, habe ich dabei nicht unbedingt die sinnvollen Entscheidungen getroffen. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2021-03-22 19:53 +0100 |
| Message-ID | <nl5nih-3nr.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #115877 |
Am 22.03.21 um 18:10 schrieb Marc Haber: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Ich will nicht behaupten das die besser wären denn dazu hätte ich sie >> ausprobieren müssen und das habe ich nicht. Aber es gab diese Auswahl >> und damals vermutlich auch noch den Willen oder Vorsatz diese zu >> paketieren. Zumindest eines davon (rc, rc-conf? > > file-rc. Habe ich aus Versehen auf meinem ersten Debian installiert¹ > und bin dann bis systemd bei geblieben. Aus versehen? Da mußt du aber irgendwo bewusst falsch abgebogen sein. SysVInit war Default! >> Mir persönlich hätte es besser gefallen wenn man bei debian und anderen >> z.b. eine Server-Flavour mit SysVInit und 1-x Desktop-Flavours mit >> systemd (Default oder optional) gemacht hätte. Ubuntu hätte das machen >> können weil sie diese Flavours bieten/boten... > > Und was machen die Serverjockeys die systemd haben wollen? Einfach das Alternativ-System(nicht zwangsweise das mit 'd') installieren! > ¹ damals war die Distribution noch so klein, dass man mit dselect > (sic!) die ganze Liste durchgehen konnte und entscheiden konnte, was > man haben möchte oder nicht. Damals war das noch der Alte Installer und es gab neben dselect auch ein eigenständiges Program namens 'tasksel' das der neue Installer IMHO nur teils integriert hat. Damit konnte man viele Virtuelle/Meta-pakete auswählen und installieren lassen. Und es gab 'modconf' o.ä. mit dem man in einer (n)curses UI die Kernelmodule wählen konnte die man laden wollte. Scheint es auch nicht mehr so zu geben. Ich weiß auch nicht warum. Du? > Hat aber damals auch schon wehgetan, und > wie man an file-rc sieht, habe ich dabei nicht unbedingt die > sinnvollen Entscheidungen getroffen. Wie o.g. du must da falsch abgebogen sein denn SysVInit war ja der default. Hättest du file-rc nicht angewählt wäre dir das erspart geblieben. Und AFAIR konnte man auch mit dselect schon die Details eines Pakets ansehen (mit 'd') und erfahren das da bestimmt ein "conflicts with: und dem SysVInit drin gestanden hätte. Vielleicht wäre ohne file-rc aus dir auch nicht so ein SysVInit-Hasser geworden. Hmm? ;-) Allerdings hab ich damals auch so 1-2 Installationen "kaputt" gekriegt weil ich dinge zum löschen markierte die über abhängigkeiten dann das halbe system deinstallierten, was dann beim nächsten versuch jede menge fehler und dselects verzweifelte versuche provozierte die nun unaufgelösten Abhängigkeiten zu beheben - ggf. durch neuinstallation genau der Pakete die es vorher löschte. Will sagen: Ich kenne die Dependency-hölle! Und ich bin auch deswegen von systemd nicht begeistert weil ich beim letzten halbherzigen Versuch mit aptitude von systemd zu SysVInit zu wechseln grade noch die Kurve gekriegt hab das system NICHT Kaputt zu installieren. Wenn dieser Wechsel einfach so ginge wäre m.E. alles in Ordnung. Dem ist aber nach meiner Erfahrung nicht so! Und von außen aufgezwungenen Scheiß kenne ich von Windows u.a. zur genüge. Linux stand mal für Freiheit. Auch für die Freiheit der Wahl. Das muß man nun leider relativieren. Und es hört nicht auf... Ergo: Message an alle Debianer! Gebt mir meine Wahlfreiheit zurück auch beim Init-System und ihr habt einen Systemd gegner weniger. Kay -- Posted via leafnode
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