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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #112483 > unrolled thread

Grafikkarte gesucht

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  Grafikkarte gesucht Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-10-12 20:49 +0200
    Re: Grafikkarte gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-12 21:49 +0200
    Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-12 20:01 +0000
    Re: Grafikkarte gesucht Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2020-10-12 22:16 +0200
    Re: Grafikkarte gesucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-13 06:08 +0200
      Re: Grafikkarte gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-13 18:25 +0200
        Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-13 17:23 +0000
          Re: Grafikkarte gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-13 23:21 +0200
          Re: Grafikkarte gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-13 23:22 +0200
          Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-14 01:25 +0200
            Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-14 15:59 +0000
              Re: Grafikkarte gesucht Holger Schauer <Holger.Schauer@gmx.de> - 2020-10-15 09:08 +0200
                Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 13:57 +0000
                  Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-15 17:47 +0200
                    Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 16:37 +0000
                      Re: Grafikkarte gesucht Holger Schauer <Holger.Schauer@gmx.de> - 2020-10-19 18:32 +0200
                        Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-19 18:46 +0000
                          Re: Grafikkarte gesucht Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-19 21:48 +0200
                            Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-19 23:33 +0000
                              Re: Grafikkarte gesucht Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-20 05:27 +0200
                          Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-20 00:26 +0200
                            Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-19 23:27 +0000
                          Re: Grafikkarte gesucht Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-20 19:50 +0200
              Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-15 17:44 +0200
                Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 16:42 +0000
                  Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-15 18:51 +0200
                    Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 18:25 +0000
                      Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-16 11:56 +0200
          Re: Grafikkarte gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-17 18:23 +0200
            Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-18 17:13 +0200
              Re: Grafikkarte gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-18 20:38 +0200
                Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-19 13:58 +0200
                  Re: Grafikkarte gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-19 18:37 +0200
      Re: Grafikkarte gesucht Andreas Dehmel <blackhole.8.zarquon42@spamgourmet.com> - 2020-10-13 21:19 +0200
      Re: Grafikkarte gesucht Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-10-14 12:12 +0200
        Re: Grafikkarte gesucht Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-10-14 13:10 +0200
          Re: Grafikkarte gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-14 14:52 +0200
            Re: Grafikkarte gesucht Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-10-14 15:03 +0200
              Re: Grafikkarte gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-17 18:29 +0200
            Re: Grafikkarte gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-17 18:27 +0200
        Re: Grafikkarte gesucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-14 18:47 +0200
          Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-14 17:28 +0000
            Re: Grafikkarte gesucht olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-10-14 19:45 +0200
              Re: Grafikkarte gesucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-14 22:16 +0200
                Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-15 18:56 +0200
            Re: Grafikkarte gesucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-14 21:32 +0200
              Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 17:00 +0000
                Re: Grafikkarte gesucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-16 01:41 +0200
                  Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-16 17:19 +0000
                    Gute VGA-Kabel (was: Grafikkarte gesucht) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-17 18:37 +0200
                      Re: Gute VGA-Kabel "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-18 18:24 +0000
                        Re: Gute VGA-Kabel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-19 18:33 +0200
              Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-16 12:04 +0200
                Re: Grafikkarte gesucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-16 17:07 +0200
                  Re: Grafikkarte gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-17 18:34 +0200
                    Re: Grafikkarte gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-17 19:37 +0200
                      Re: Grafikkarte gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-17 20:42 +0200
                  Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-18 17:16 +0200
                    Re: Grafikkarte gesucht Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-10-18 17:34 +0200
                      Re: Grafikkarte gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-18 19:04 +0200
                      Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-19 14:00 +0200
                        Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-19 12:45 +0000
                          Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-19 18:14 +0200
                            Re: Grafikkarte gesucht Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-10-19 18:38 +0200
                              Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-19 18:50 +0200
                                Re: Grafikkarte gesucht Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-10-19 19:28 +0200
                                  Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-20 00:28 +0200
                            Re: Grafikkarte gesucht "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-19 16:46 +0000
                              Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-19 18:53 +0200
            Re: Grafikkarte gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-17 18:31 +0200
          Re: Grafikkarte gesucht Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-10-14 20:09 +0200
            Re: Grafikkarte gesucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-14 22:24 +0200
              Re: Grafikkarte gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-15 12:00 +0200
                Re: Grafikkarte gesucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-16 01:47 +0200
                  Re: Grafikkarte gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-16 08:15 +0200
            Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-15 18:58 +0200
              Re: Grafikkarte gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-15 20:29 +0200
                Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-16 12:07 +0200
                  Re: Grafikkarte gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-16 14:44 +0200
                    Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-16 16:15 +0200
        Re: Grafikkarte gesucht Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-15 00:06 +0200
    Re: Grafikkarte gesucht Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2020-10-16 12:17 +0200
      Re: Grafikkarte gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-16 15:32 +0200
      Re: Grafikkarte gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-17 18:38 +0200

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#112525

Am 14.10.20 um 12:12 schrieb Andreas Neumann:
> Eine Erschwernis gibt es allerdings noch, momentan läuft das über 2x DVI.
> Das schränkt die Auswahl der Karte weiter ein.
> Geht da auch Mischbetrieb, also DVI + VGA?

Klar geht das. Die meisten GraKas können alle Ausgänge gleichzeitig 
nutzen. Bei älteren gab es manchmal Kombinationen, wo nur ein 
Digitalausgang (HDMI oder DVI) gleichzeitig genutzt werden konnte. Der 
aber zusammen mit VGA.

Das Problem ist eher, dass man VGA vielleicht nicht mehr für 
Digitalmonitore nutzen will. Die Qualität ist zwar im allgemeinen nicht 
erkennbar schlechter, aber neuere Monitore haben oft gar kein VGA mehr.

2 * DVI muss die Karte gar nicht unbedingt haben. DVI, HDMI und DP++ tun 
es genauso und lassen sich über billige Adapter in DVI umwandeln.
Einzige Ausnahme: wenn man DVI /Dual-Channel/ braucht, so wie ich, dann 
hat man verloren. Das kann praktisch keiner der Adapter; jedenfalls 
keiner, der weniger als eine Grafikkarte kostet. Das liegt daran, dass 
DVI bei Dual-Channel 6 TMDS-Links hat, während die anderen beiden 
Stecker nur 3 bieten. Anders gesagt: bei 1920*1200 ist Sense.


>> Mal so ins Blaue: Möglicherweise ist gar nicht die GraKa das Problem,
>> sondern der Umbau auf Wayland? Vielleicht ist das auch bei mir gerade
>> der Ärger.
> 
> Oh je, das will ich nicht hoffen. Da ich ein Nischensystem betreibe, wäre
> ich da wohl gekniffen.
> (Devuan mit TDE, aka exegnu Linux)

Naja, ich schätze mal, die Wayland-Kinderkrankheiten werden auch wieder 
weniger.


Marcel

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#112526

Marcel Mueller schrieb am 14/10/2020 18:47:

> Das Problem ist eher, dass man VGA vielleicht nicht mehr für 
> Digitalmonitore nutzen will. Die Qualität ist zwar im allgemeinen nicht 
> erkennbar schlechter, aber neuere Monitore haben oft gar kein VGA mehr.

Einspruch, zweimal erlebt, dass mit VGA-Kabel an die Dockingstation
(1x Lenovo, 1x Dell) angeschlossene Flachbildschirme unscharf
waren. In beiden Fällen brachte ein DVI-Kabel eine mehr als deutliche
Verbesserung.
VGA-Anschlüsse sollte man mMn nur mehr verwenden, wenn es anders nicht
geht.

-- 
Gerald

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#112527

Gerald E:scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> wrote:

 >Einspruch, zweimal erlebt, dass mit VGA-Kabel an die Dockingstation
 >(1x Lenovo, 1x Dell) angeschlossene Flachbildschirme unscharf
 >waren.

Angesichts der Frequenzen die da uebers Kabel wandern spielt die
Kabelqualitaet eine erhebliche Rolle. Einfach irgendein Kabel kann da
schon mal alleine das Problem sein. Selbst vor 10-15Jahren war es ja
schon ueblich bei besseren Monitoren dafuer fuenf einzelne Coaxkabel
zu verwenden.
Aber selbst wenn da alles perfekt ist. Man kann nicht erwarten das man
etwas digitales in analog umwandelt und dann im Monitor erneut
digitalisiert und das dabei 100% dasselbe rauskommt.  

 >VGA-Anschlüsse sollte man mMn nur mehr verwenden, wenn es anders nicht
 >geht.

Yep. Das ist einfach nicht mehr passend fuer die heutigen
Aufloesungen.

Olaf

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#112530

Am 14.10.20 um 19:45 schrieb olaf:
[Analog-VGA]
> Aber selbst wenn da alles perfekt ist. Man kann nicht erwarten das man
> etwas digitales in analog umwandelt und dann im Monitor erneut
> digitalisiert und das dabei 100% dasselbe rauskommt.

Das stimmt, aber hinreichend ähnlich schon. Wobei durch die 
Quantisierung am Eingang durchaus dasselbe heraus kommen kann. Die 
analogen Spannungsstufen unterscheiden sich nicht grundsätzlich von 
anderen Modulationssymbolen bei digitalen Übertragungen.

Ich habe früher bis zu 1920*1440 hochwertig über Analogkabel übertragen, 
und dank CRT mit 75 Hz statt nur 60 Hz. Das sind über 300 MHz Pixeltakt. 
Das erfordert bei HDMI schon mindestens Version 1.3, also etwas, was 
digital erst seit einigen Jahren gängig ist. Analog ging das schon vor 
20 Jahren.

>   >VGA-Anschlüsse sollte man mMn nur mehr verwenden, wenn es anders nicht
>   >geht.
> 
> Yep. Das ist einfach nicht mehr passend fuer die heutigen
> Aufloesungen.

Technisch würde das auch heute noch analog gehen. Die Komplexität der 
TMDS Receiver steht einem ADC in nichts nach und ist auch nicht 
billiger, im Gegenteil. Aber modern ist das nicht. Die Synchronisation 
ist auch eine erhebliche Fehlerquelle. Man kann auch nicht ohne weiteres 
Audio oder CEC Huckepack senden. Und vor allem kann man Analogsignale 
nicht mit vertretbarem Aufwand verschlüsseln. ;-)


Marcel

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#112555

Marcel Mueller:

[...]
> Ich habe früher bis zu 1920*1440 hochwertig über Analogkabel übertragen, 
> und dank CRT mit 75 Hz statt nur 60 Hz. Das sind über 300 MHz Pixeltakt. 
> Das erfordert bei HDMI schon mindestens Version 1.3, also etwas, was 
> digital erst seit einigen Jahren gängig ist. Analog ging das schon vor 
> 20 Jahren.

HDMI 1.3 gibt es seit mittlerweile über 14 Jahren. Das würde ich nicht
mehr nur als "einige Jahre" bezeichnen.

Was es erst seit "einigen Jahren" gibt, ist HDMI 2.0 (eingeführt 2013,
Versio 2.0b im Sommer 2016), womi 4K mit 60 Hz über HDMI eingeführt wurde.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#112529

Am 14.10.20 um 19:28 schrieb Gerald E:scher:
> Marcel Mueller schrieb am 14/10/2020 18:47:
> 
>> Das Problem ist eher, dass man VGA vielleicht nicht mehr für
>> Digitalmonitore nutzen will. Die Qualität ist zwar im allgemeinen nicht
>> erkennbar schlechter, aber neuere Monitore haben oft gar kein VGA mehr.
> 
> Einspruch, zweimal erlebt, dass mit VGA-Kabel an die Dockingstation
> (1x Lenovo, 1x Dell) angeschlossene Flachbildschirme unscharf
> waren. In beiden Fällen brachte ein DVI-Kabel eine mehr als deutliche
> Verbesserung.

Lenovo hat keine Docking-Stations. Das sind nur "Verlängerungskabel". 
Die Kabelführung derselben in der Dock ist für die 300 MHz Bandbreite, 
die man für VGA braucht, in jeder Weise ungeeignet und führt zu 
Signalreflexionen und Dispersion ohne Ende. Das sieht an /jedem/ Monitor 
Sch*** aus.
Am Gerät selbst angesteckt ist das Ergebnis um Klassen besser. Im 
Besonderen, wenn daran nur ein XGA-Beamer hängt, hat man keine Probleme.

Selbst bei Onboard-Grafikkarten habe ich bis 1920*1200 beim besten 
Willen keine Unterschiede entdeckt - ordentliche Synchronisation 
vorausgesetzt.

> VGA-Anschlüsse sollte man mMn nur mehr verwenden, wenn es anders nicht
> geht.

Das ist so.

Bei längeren Kabeln ist die analoge Übertragung preiswerter. 20m gehen 
mit handelsüblichen SAT Antennenkabel problemlos. Digital geht das nur 
mit erheblichem Aufwand, also Aufholverstärkern.


Marcel

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#112557

Marcel Mueller schrieb am 14/10/2020 21:32:

> Am 14.10.20 um 19:28 schrieb Gerald E:scher:
>> Marcel Mueller schrieb am 14/10/2020 18:47:
>> 
>>> Das Problem ist eher, dass man VGA vielleicht nicht mehr für
>>> Digitalmonitore nutzen will. Die Qualität ist zwar im allgemeinen nicht
>>> erkennbar schlechter, aber neuere Monitore haben oft gar kein VGA mehr.
>> 
>> Einspruch, zweimal erlebt, dass mit VGA-Kabel an die Dockingstation
>> (1x Lenovo, 1x Dell) angeschlossene Flachbildschirme unscharf
>> waren. In beiden Fällen brachte ein DVI-Kabel eine mehr als deutliche
>> Verbesserung.
>
> Lenovo hat keine Docking-Stations. Das sind nur "Verlängerungskabel". 
> Die Kabelführung derselben in der Dock ist für die 300 MHz Bandbreite, 
> die man für VGA braucht, in jeder Weise ungeeignet und führt zu 
> Signalreflexionen und Dispersion ohne Ende. Das sieht an /jedem/ Monitor 
> Sch*** aus.

Dann wird das bei dem Dell Notbuch genauso gewesen sein. Der Nutzer hat
sich im Heimbüro die längste Zeit über das im Vergleich zum
Notbuch-Bildschirm unscharfe Bild am großen Monitor gewundert.

> Am Gerät selbst angesteckt ist das Ergebnis um Klassen besser.

> Direkt anstecken habe ich nicht ausprobiert und wäre auch nicht
> zielführend gewesen.

> Selbst bei Onboard-Grafikkarten habe ich bis 1920*1200 beim besten 
> Willen keine Unterschiede entdeckt - ordentliche Synchronisation 
> vorausgesetzt.

Werde ich bei Gelegenheit an einem HD-Monitor ausprobieren.

>> VGA-Anschlüsse sollte man mMn nur mehr verwenden, wenn es anders nicht
>> geht.
>
> Das ist so.
>
> Bei längeren Kabeln ist die analoge Übertragung preiswerter. 20m gehen 
> mit handelsüblichen SAT Antennenkabel problemlos.

Mit BNC-Anschlüssen? Fünf SAT-Kabel kriegt man eher nicht in einen
VGA-Stecker.

-- 
Gerald

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#112569

Am 15.10.20 um 19:00 schrieb Gerald E:scher:
> Dann wird das bei dem Dell Notbuch genauso gewesen sein. Der Nutzer hat
> sich im Heimbüro die längste Zeit über das im Vergleich zum
> Notbuch-Bildschirm unscharfe Bild am großen Monitor gewundert.

Mit einem Dell Latitude mit Dock hatte ich auch schon mal 
Schwierigkeiten. War aber besser als der Lenovo.


>> Selbst bei Onboard-Grafikkarten habe ich bis 1920*1200 beim besten
>> Willen keine Unterschiede entdeckt - ordentliche Synchronisation
>> vorausgesetzt.
> 
> Werde ich bei Gelegenheit an einem HD-Monitor ausprobieren.

Ich habe hier noch einen Samsung Monitor mit 1920*1200, der zeitweise 
analog an einem älteren PC hängt, dessen GraKa die Auflösung über DVI 
noch nicht kann.

>> Bei längeren Kabeln ist die analoge Übertragung preiswerter. 20m gehen
>> mit handelsüblichen SAT Antennenkabel problemlos.
> 
> Mit BNC-Anschlüssen? Fünf SAT-Kabel kriegt man eher nicht in einen
> VGA-Stecker.

Wo ein Wille ist...
Ich hatte über 10 Jahre lang so ein Kabel. Außerdem braucht man nur 3 
Antennenkabel. Monitore mit 5 Farben sind mir bis jetzt noch nicht unter 
gekommen. ;-) Und die paar kHz von den Syncsignalen muss man nun 
wirklich nicht durch Antennenkabel schicken.


Marcel

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#112605

Marcel Mueller schrieb am 16/10/2020 01:41:

> Am 15.10.20 um 19:00 schrieb Gerald E:scher:
>> 
>> Werde ich bei Gelegenheit an einem HD-Monitor ausprobieren.
>
> Ich habe hier noch einen Samsung Monitor mit 1920*1200, der zeitweise 
> analog an einem älteren PC hängt, dessen GraKa die Auflösung über DVI 
> noch nicht kann.

Ausprobiert mit einem Acer 1920x1080. Überzeugt, bei Anschluss per VGA
wird das Bild gegenüber DVI kaum schlechter.

>>> Bei längeren Kabeln ist die analoge Übertragung preiswerter. 20m gehen
>>> mit handelsüblichen SAT Antennenkabel problemlos.
>> 
>> Mit BNC-Anschlüssen? Fünf SAT-Kabel kriegt man eher nicht in einen
>> VGA-Stecker.
>
> Wo ein Wille ist...
> Ich hatte über 10 Jahre lang so ein Kabel. Außerdem braucht man nur 3 
> Antennenkabel. Monitore mit 5 Farben sind mir bis jetzt noch nicht unter 
> gekommen. ;-) Und die paar kHz von den Syncsignalen muss man nun 
> wirklich nicht durch Antennenkabel schicken.

Ich bin es halt gewohnt, Signale mit ein paar kHz durch geschirmte Kabel
zu schicken, und da man eh eine 50 m oder 100 m Rolle SAT-Kabel kaufen
wird... 
Aber auch nur drei dünne SAT-Kabel und ein oder zwei geschirmte(?)
Steuerkabel für H/V-Sync und eventuell DDC kriegt man nicht so ohne
Weiteres in ein D-Sub-Gehäuse.

-- 
Gerald

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#112631 — Gute VGA-Kabel (was: Grafikkarte gesucht)

Am 16.10.20 um 19:19 schrieb Gerald E:scher:
>>>> Bei längeren Kabeln ist die analoge Übertragung preiswerter. 20m gehen
>>>> mit handelsüblichen SAT Antennenkabel problemlos.
>>>
>>> Mit BNC-Anschlüssen? Fünf SAT-Kabel kriegt man eher nicht in einen
>>> VGA-Stecker.
>>
>> Wo ein Wille ist...
>> Ich hatte über 10 Jahre lang so ein Kabel. Außerdem braucht man nur 3
>> Antennenkabel. Monitore mit 5 Farben sind mir bis jetzt noch nicht unter
>> gekommen. ;-) Und die paar kHz von den Syncsignalen muss man nun
>> wirklich nicht durch Antennenkabel schicken.
> 
> Ich bin es halt gewohnt, Signale mit ein paar kHz durch geschirmte Kabel
> zu schicken, und da man eh eine 50 m oder 100 m Rolle SAT-Kabel kaufen
> wird...
> Aber auch nur drei dünne SAT-Kabel und ein oder zwei geschirmte(?)
> Steuerkabel für H/V-Sync und eventuell DDC kriegt man nicht so ohne
> Weiteres in ein D-Sub-Gehäuse.

Ich habe nicht gesagt, dass es schön aussieht. ;-)

Als erstes rennt man mindestens mit einem 12-er Bohrer von hinten in das 
Sub-D Gehäuse. Da bleibt noch genug "Fleisch" zwischen den Schrauben für 
die Stabilität. Dann macht man die äußere Isolierung der SAT-Kabel ab. 
Die ist unnötig da die drei Massepins sowieso verbunden sind. Auf die 
Tour bekommt man 3 * Interkabel AC-100 rein. Das ist /kein dünnes/ SAT 
Kabel. In die Lücken neben der drei Koax-Kabeln passen die Sync-Kabel. 
Dafür reicht Telefondraht. Wenn man noch DDC haben will, braucht man 
mindestens 4 Adern, sonst reichen 2. Eine eigene Masse für die 
Steuersignale ist unnötig.

Ich hatte mehrere solche Kabel im Einsatz. Damit bekommt man - guten 
Monitor vorausgesetzt - ein Bild, was durchaus mit LCDs mithalten kann, 
wenn nicht sogar besser.
So ist z.B. der  Konvergenzfehler /kleiner/ als bei den üblichen 
Flachbildschirmen. Letztere haben bauartbedingt immer 2/3 Pixel Fehler, 
bei den üblichen 100dpi 0,17mm. Gute Röhren schaffen in den meisten 
Bildbereichen 0,1mm, bei einer Maskenauflösung in der Größenordnung 0,2mm.


Marcel

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#112650 — Re: Gute VGA-Kabel

Marcel Mueller schrieb am 17/10/2020 18:37:

> Am 16.10.20 um 19:19 schrieb Gerald E:scher:
>> 
>> Aber auch nur drei dünne SAT-Kabel und ein oder zwei geschirmte(?)
>> Steuerkabel für H/V-Sync und eventuell DDC kriegt man nicht so ohne
>> Weiteres in ein D-Sub-Gehäuse.
>
> Ich habe nicht gesagt, dass es schön aussieht. ;-)
>
> Als erstes rennt man mindestens mit einem 12-er Bohrer von hinten in das 
> Sub-D Gehäuse.

Sowas in der Art habe ich befürchtet ;-)

> Da bleibt noch genug "Fleisch" zwischen den Schrauben für 
> die Stabilität. Dann macht man die äußere Isolierung der SAT-Kabel ab. 
> Die ist unnötig da die drei Massepins sowieso verbunden sind. Auf die 
> Tour bekommt man 3 * Interkabel AC-100 rein. Das ist /kein dünnes/ SAT 
> Kabel.

Als Antennenkabel zur Verlegung hinter Möbeln habe ich gerne SAT-Kabel
mit ø 3,5 mm verwendet, scheint es leider nicht mehr zu geben. RG-179
mit ø 2,5 mm hat eine recht hohe Dämpfung.

-- 
Gerald

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#112660 — Re: Gute VGA-Kabel

Am 18.10.20 um 20:24 schrieb Gerald E:scher:
> Als Antennenkabel zur Verlegung hinter Möbeln habe ich gerne SAT-Kabel
> mit ø 3,5 mm verwendet, scheint es leider nicht mehr zu geben. RG-179
> mit ø 2,5 mm hat eine recht hohe Dämpfung.

Dämpfung ist bei VGA nicht das primäre Problem. Da dreht man ein wenig 
den Kontrast hoch, und dann passt es wieder.

Aber die Dispersion macht alles kaputt. Wenn die Gruppenlaufzeit nicht 
einigermaßen gleichmäßig ist, kommt hinten nur noch Matsch an. Das macht 
die Schrift sehr unansehnlich bis unlesbar. Nur deshalb braucht man 
überhaupt SAT-Kabel. Von der Frequenz her wäre normales BK mehr als 
dicke geeignet.


Marcel

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#112580

Marcel Mueller:

> Am 14.10.20 um 19:28 schrieb Gerald E:scher:
[...]
>> Einspruch, zweimal erlebt, dass mit VGA-Kabel an die Dockingstation
>> (1x Lenovo, 1x Dell) angeschlossene Flachbildschirme unscharf
>> waren. In beiden Fällen brachte ein DVI-Kabel eine mehr als deutliche
>> Verbesserung.
> 
> Lenovo hat keine Docking-Stations. Das sind nur "Verlängerungskabel". 

Hier nicht. Ein Lenovo T580 mit USB-C sitzt in einer Dockingstation mit
folgenden Anschlüssen:

2 x DisplayPort 1.4
1 x HDMI 2.0
1 x VGA
2 x USB C
4 x USB 3.1
1 x GBit Ethernet




-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#112593

Am 16.10.20 um 12:04 schrieb Arno Welzel:
> Marcel Mueller:
>> Lenovo hat keine Docking-Stations. Das sind nur "Verlängerungskabel".
> 
> Hier nicht. Ein Lenovo T580 mit USB-C sitzt in einer Dockingstation mit
> folgenden Anschlüssen:
> 
> 2 x DisplayPort 1.4
> 1 x HDMI 2.0
> 1 x VGA
> 2 x USB C
> 4 x USB 3.1
> 1 x GBit Ethernet

Und Du meinst darin wäre irgendein Schnittstellen-Chip? Vielleicht ein 
USB-Hub.

Üblicherweise werden die Dinger als "Port-Replicator" verkauft. Darin 
sind einfach nur Buchsen, die die Leitungen vom Notebook verlängern. Und 
das tut den Signalen nicht wirklich gut. Zumindest war das bei allen, 
die ich in den letzten 10 Jahren in den Händen hatte, so. Unter anderem 
ein T530.


Marcel

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#112630

>> Hier nicht. Ein Lenovo T580 mit USB-C sitzt in einer Dockingstation mit
>> folgenden Anschlüssen:
>> 2 x DisplayPort 1.4
>> 1 x HDMI 2.0
>> 1 x VGA
>> 2 x USB C
>> 4 x USB 3.1
>> 1 x GBit Ethernet
> 
> Und Du meinst darin wäre irgendein Schnittstellen-Chip? Vielleicht ein 
> USB-Hub.

Äh, Du hast gelesen, dass oben steht, dass die Verbindung zum Notebook
USB-C ist ? Das heißt nämlich, dass es sich hier um einen echten digi-
talen Multiplexer handelt.

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#112633

Am 17.10.20 um 18:34 schrieb Bonita Montero:
>>> Hier nicht. Ein Lenovo T580 mit USB-C sitzt in einer Dockingstation mit
>>> folgenden Anschlüssen:
>>> 2 x DisplayPort 1.4
>>> 1 x HDMI 2.0
>>> 1 x VGA
>>> 2 x USB C
>>> 4 x USB 3.1
>>> 1 x GBit Ethernet
>>
>> Und Du meinst darin wäre irgendein Schnittstellen-Chip? Vielleicht ein 
>> USB-Hub.
> 
> Äh, Du hast gelesen, dass oben steht, dass die Verbindung zum Notebook
> USB-C ist ? Das heißt nämlich, dass es sich hier um einen echten digi-
> talen Multiplexer handelt.

Ob man das 2 x USB-C dann weiter kaskadieren kann?

Hermann
    fragend wie viele Monitore man da anhängen kann.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#112634

>> Äh, Du hast gelesen, dass oben steht, dass die Verbindung zum Notebook
>> USB-C ist ? Das heißt nämlich, dass es sich hier um einen echten digi-
>> talen Multiplexer handelt.

> Ob man das 2 x USB-C dann weiter kaskadieren kann?

Wieso nicht ? Für den Mac gibt's solche "Hubs".

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#112642

Marcel Mueller:

> Am 16.10.20 um 12:04 schrieb Arno Welzel:
>> Marcel Mueller:
>>> Lenovo hat keine Docking-Stations. Das sind nur "Verlängerungskabel".
>>
>> Hier nicht. Ein Lenovo T580 mit USB-C sitzt in einer Dockingstation mit
>> folgenden Anschlüssen:
>>
>> 2 x DisplayPort 1.4
>> 1 x HDMI 2.0
>> 1 x VGA
>> 2 x USB C
>> 4 x USB 3.1
>> 1 x GBit Ethernet
> 
> Und Du meinst darin wäre irgendein Schnittstellen-Chip? Vielleicht ein 
> USB-Hub.

Ja. Das Notebook selbst hat definitiv keinen VGA-Ausgang.

> Üblicherweise werden die Dinger als "Port-Replicator" verkauft. Darin 
> sind einfach nur Buchsen, die die Leitungen vom Notebook verlängern. Und 
> das tut den Signalen nicht wirklich gut. Zumindest war das bei allen, 
> die ich in den letzten 10 Jahren in den Händen hatte, so. Unter anderem 
> ein T530.

Das T580 wird nur über einen Strom-Anschluss und zwei USB-C-Buchsen mit
dem Dock verbunden. Wo sollen da die Signale für die ganzen Ports herkommen?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#112644

On 18.10.20 17:16, Arno Welzel wrote:
>> Üblicherweise werden die Dinger als "Port-Replicator" verkauft. Darin
>> sind einfach nur Buchsen, die die Leitungen vom Notebook verlängern. Und
>> das tut den Signalen nicht wirklich gut. Zumindest war das bei allen,
>> die ich in den letzten 10 Jahren in den Händen hatte, so. Unter anderem
>> ein T530.
> 
> Das T580 wird nur über einen Strom-Anschluss und zwei USB-C-Buchsen mit
> dem Dock verbunden. Wo sollen da die Signale für die ganzen Ports herkommen?

man Thunderbolt

https://de.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(Schnittstelle)

Gruß

Manuel

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#112646

>> Das T580 wird nur über einen Strom-Anschluss und zwei USB-C-Buchsen mit
>> dem Dock verbunden. Wo sollen da die Signale für die ganzen Ports 
>> herkommen?

> man Thunderbolt
> https://de.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(Schnittstelle)

Ja, das T580 hat auf dem ersten Port USB 3.1 Gen1 mit DisplayPort
und PD, auf dem zweiten Port USB 3.1 Gen2 mit DisplayPorrt PD und TB.

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